Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 10   33.33%
Нет 20   66.67%
Всего голосов: 30

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина Misha56
Женат
26-04-2018 - 16:53
(efv @ 26-04-2018 - 10:24)
Чем опасна?

В первую очередь дураками.
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 17:22
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:17)
Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.
Концовка в Вашей статье просто шикарная. Не могу не процитировать

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
До сих пор непонятно почему в СССР заступорился НТП, но это точно не имело отношения к экономике. Страна не смогла создать нормальной базы развития, как так?
Не иначе как злонамеренным саботажем это нельзя обьяснить, достаточно сказать что в 1955 году отменили сталинскую программу МЭП которую заимствовали японцы создав мощную экономику с НТР.
Виновниками можно смело назвать Суслова, Гарбузова, Байбакова, Арбатова.
В течении 10 лет принимали различные планы НТР, но раз за разом все инициативы рубили на корню, а когда в 73 году все-таки приняли план НТР работа "захирела" из-за вредительства ГОСПЛАНА.
Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла.

Всё так.

Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 19:25
Мужчина Вюлэгё
Свободен
26-04-2018 - 18:00
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 07:53)

Не надо никому подчиняться, надо просто играть по общепринятым правилам и не нарушать законов.
Ну а Крым...
Надеюсь, теперь вам понятно, какую огромную цену Россия платит за Крым.

Эта цена такая - угроза существованию России вследствие изоляции и катастрофического технологического отставания стала реальностью, причем не в слишком отдаленной перспективе.
А правил то не было, только одобряем или нет, признаём или нет и поучения, угрозы, требования. По каким правилам Косово отделили от Сербии, зачем НАТО только расширялся, а США не разоружались, но и продолжали вводить санкции другим странам и вторгались по пустяковым и надуманным мотивам? Это уже было до 2014 года, Крым только очередной предлог! А мировой изоляции нет, тем более такой поворот событий в чём то даже полезен, мы поняли от кого что можно ожидать, стали восстанавливать своё производство, сельское хозяйство, подумывают о возвращении капиталов. А то и далее были бы сырьевым придатком ЕС И США.

Это сообщение отредактировал Вюлэгё - 26-04-2018 - 18:01
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 19:09
(efv @ 26-04-2018 - 17:22)
Вам же сто раз на это отвечали что вышло не от того что на коротком отрезке эффективна , а оттого что от нее отказались. Вот и весь секрет. И не тоталитарная модель, а сталинская модель. Это не одно и то же. И нет никаких препятствий держать эту модель сколь угодно долго.

Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2018 - 19:10
efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2018 - 19:25
(Вендал @ 26-04-2018 - 16:48)
Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной.
Те, кто хотел " оседлать молнию"..

У иных уже не было стимула..
У молодых тем более..

Все держалось на ветеранов "сталинских пятилеток"..
Как и сейчас все держится на них и их учениках..

Уберите ветеранов и их учеников - мы и гвоздя выковать не сможем.. Точнее сможем, но коряво..
Ибо ветераны "уходят" не передав младому поколению свои знания и опыт..

Ну есть еще и энтузиасты как и в СССР.. Вот они то же что то за собой тянут..

Патриотизм, это кратковременный и действующий далеко не на всех граждан стимул..я про настоящий патриотизм, а не кепки с гербом или текстами с трибуны..
В СССР, изобрели новую религию и она какой то период очень неплохо работала, но в 60-70х общество стало более открытым и граждане стали замечать, что те кто "загнивает" в серости и невежестве без коммунизма, оказывается живут гораздо лучше, а это значит что стимул исчез..
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 19:30
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09)
Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое.
Хрюндель, а тыщу лет авторитарного управления Китая это как?

Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 19:35
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 19:33
(Sorques @ 26-04-2018 - 19:10)
efv Использование жирного шрифта в таких масштабах, запрещено правилами. Исправил, но в следующий раз удалю пост, а вам вынесу предупреждение.

Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть?
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 20:01
(efv @ 26-04-2018 - 19:30)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 19:09)
Сталинская модель это и есть эталон тоталитарной модели.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
Это не есть модель тоталитарного управления, не надо подменять понятия.
Долго она удерживаться не может, поскольку наукой доказана невозможность авторитарного управления экономикой.
Нет ни единого исторического примера длительного сохранения авторитарной модели экономики.
Без общественных институтов, без четко работающего механизма смены власти ни одна формация долго не просуществует.
Это доказано многочисленными историческими примерами.
ничего наука в этом плане не доказывала. И модель сталинской экономики это не модель авторитарного несменяемого управления. Это немного другое.
Хрюндель, а тыщу лет авторитарного управления Китая это как?

Сталинская модель это самый натуральный тоталитаризм и есть.
Просто как по учебнику.
Все признаки налицо.
Наука доказала, что экономика страны это настолько многофакторная и недетрминированная совокупность процессов, что возможна только адаптивная схема регулирования с плавающими
обратными связями по множеству параметров.
То есть централизованное управление экономикой невозможно в принципе.
Централизованно управляемая экономика обречена в самой короткой перспективе.
При сталинизме отсутствовал четко работающий механизм смены власти потому, что полностью были уничтожены все демократические институты.
Смена власти в таких режимах приводит к смене режима, что и произошло в СССР.

В Китае сейчас одна из самых либеральных экономик мира.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2018 - 20:06
(efv @ 26-04-2018 - 19:33)
Вы превратили его в кашу. В следующий раз пожалуйста заключайте его в спойлер. За жирный шрифт не знал. А сколько по правилам его может быть?

Не задают вопросы модераторам, вне специальных тем
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 22:43
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 15:02)
В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон.
Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было.

Заело пластинку? 00050.gif
Больше аргументов в обоснование вранья нет? 00003.gif

Дама! Попробую объяснить на понятном Вам языке: станочки бывают разные, бывают маленьки станочки для маленьких деталек, как буд-то для Барби, а бывают большие станочки размером с домик. Не домик Барби, а самый настоящий дом. Каждый год выпускаются новые модели станочков и постепенно точность станочков растет. Крайне глупо сравнивать красивенький немецкий станочек (размером со швейную машинку) 2018 г. производства с советскими станками 1980- х. гг., как Вы это делаете ЗДЕСЬ

Продолжу ЛИКБЕЗ по станкостроению (раньше Вы выучили красивенькое слово "прецизионный", а теперь грубое слово "ЧПУ":

"Особо надо сказать о производстве станков высокой и особо высокой точности, а также станков с числовым программным управлением (ЧПУ). Это – технологически наиболее передовая область станкостроения. В 80-е годы она быстро развивалась, так что к концу десятилетия в РСФСР 23% выпускаемых металлорежущих станков были снабжены ЧПУ, а 11% относились к категории станков высокой и особо высокой точности. Это производство понесло самый большой ущер

Рис. 1 Производство металлорежущих станков с ЧПУ в РСФСР и РФ, тыс. шт. Рис. 2 Производство автоматических и полуавтоматических линий для металлообработки и машиностроения в РСФСР и РФ, комплектов (после 2009 г. показатель Росстатом не публикуется)

user posted image
Всего фото: 2

Это сообщение отредактировал Bellew - 27-04-2018 - 01:54
Мужчина Sorques
Женат
27-04-2018 - 01:19
Bellew Такое же замечание, Как и выше efv, жирным шрифтом, не более одного или масимум двух предложений в посте.
Женщина Xрюндель
Замужем
27-04-2018 - 08:51
(Bellew @ 26-04-2018 - 22:43)
Заело пластинку?
Больше аргументов в обоснование вранья нет?


Заело пластинку как раз у вас. Вы никак не можете понять простую вещь - что количество станков никак не заменяет их качества.
Вы не понимаете значения слова "прецизионный", поэтому я не буду его упоминать.
Да, мы знаем, что в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл, поскольку это было дешевле, чем просто покупать металл.
Это происходило потому, что в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости.
При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом.
А уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом.

Я понимаю, что для вас это материи непонятные и далекие.
Судя по вашим репликам в этой теме, вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке.
Я знаю, что некоторые мужчины любят носить все это, так что вам совершенно нечего стесняться ваших интересов.
Пишите о чулочках, кружавчиках, прозрачных трусиках, это будет очень мило, хотя и немного не по теме.
Но не лезьте в станкостроение, это совершенно не ваше, вы выглядите смешно и нелепо, пытаясь рассуждать об этом.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 27-04-2018 - 08:53
Bellew
Свободен
27-04-2018 - 12:34
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)
в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл

Советские телевизоры японцы покупали на древесину, а советские самолеты в мире ценили, потому что могли в них хранить картошку 00003.gif

в СССР давались огромные дотации экспортерам

Новая брехня? Опять Вы слышали звон да не знаете где он 00050.gif

При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще, хотя точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом. уж серийных станков с ЧПУ класса С не выпускалось в СССР вовсе, ни в одной технологической группе, это было в принципе недоступно, все автоматические мастер станки закупались строго за рубежом.

Дамочка! В какой агитке Вы содрали эту фразу? Кроме женских лунных эмоций и завываний, Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"? Вас много раз ловили на вранье, это очередное. В подтверждение своего вранья об осталом СССР Вы зачем-то дали ссылку на немецкий станок 2018 г. 00050.gif

Япония в 1980 гг была на первом месте по производству станков, ФРГ на втором, СССР на третьем, США на четвертом. Японские станки были выше качеством, чем аналоги в других странах. Означает ли это что в остальных странах не было современного станкостроения? Попытайтесь вместо женской логики использовать обычную.

вас больше интересует кружевное белье, колготки и красные туфельки на высоком каблуке.

На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится 00037.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 27-04-2018 - 12:52
Мужчина Misha56
Женат
27-04-2018 - 22:15
(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34)
На красивых и умных женщинах, но к Вам это не относится 00037.gif

Не знаю красива на мой вкус Хрюндель или нет.
Но то что она умнее вас и лучке владеет логикой сомнений у мня не вызывает.
Мужчина efv
Женат
27-04-2018 - 23:06
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)
Да, мы знаем, что в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл, поскольку это было дешевле, чем просто покупать металл.
Это происходило потому, что в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости.

Хрюндель, меня заинтересовал этот момент. Каким образом могло дотироваться производство этих станков. За счет чего? Ну и второй момент - один раз на мою реплику про пошлины на металл, Вы сказали - сделайте из металла станки и они не будут облагаться пошлиной как сырьё. А зачем кому-то покупать станок с добавочной стоимостью вместо просто металла?
Bellew
Свободен
28-04-2018 - 01:45
(Sorques @ 26-04-2018 - 02:09)
Ты используешь приемы в дискуссии, которые срабатывают не на восприятие твоих слов и не на диалог, а на ответный негатив... Ты так кого то надеешься переубедить или что то донести?

Существуют люди невежественные и заблуждающиеся, диалог с ними возможен и полезен. Как сказал бы правоверный мусульманин, вставший на путь поддержки Советской власти, "просвещение - дело угодное Аллаху" 00058.gif

Существуют лживые мрази, те что осознанно врут и клевещут на тему прошлого страны, и в общении с ними уместны любые способы и приемы. Если лживую мразь после каждого вранья бить по губам, то не это изменит ее сущности, но сформирует у нее правильный рефлекс 00003.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 08:27
(efv @ 27-04-2018 - 23:06)
Хрюндель, меня заинтересовал этот момент. Каким образом могло дотироваться производство этих станков. За счет чего?

Простейшая схема.
Станки у завода закупало экспортное предприятие Станкоэкспорт по обычному прейскуранту на станки или даже дороже.
А затем для Станкоэкспорта устанавливался особый обменный курс йены, сильно заниженный по отношению к реальному.
И ценник в йенах на экспортные станки получался в полтора раза ниже себестоимости станка в рублях.
Благодаря этому нехитрому трюку пропаганда трубила о большом объеме экспорта по выгодным ценам в рублях.
То есть, фактически станкостроительный завод получал дотацию из бюджета страны.


Вы сказали - сделайте из металла станки и они не будут облагаться пошлиной как сырьё. А зачем кому-то покупать станок с добавочной стоимостью вместо просто металла?


Дотаций на экспорт металла в СССР не было, металл продавался по рыночным ценам, поскольку это было сырье нормального качества.
А вот советские станки по рыночным ценам никому не были особо нужны, поэтому на экспорт их продавали ниже себестоимости.
И получалось, что купить станок дешевле, чем аналогичное количество металла.
Ну, плюс подшипники, наверное, использовались, советские подшипники неплохие были.
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 09:00
(Bellew @ 27-04-2018 - 12:34)
Вы могли бы как-то подтвердить свои слова - дать ссылку на "европейские и японские стандарты 1970-гг"?
Так вы элементарных вещей не знаете в области станкостроения.
Ну, бегом марш изучать матчасть.
Метать бисер перед профанами и невеждами просто не имеет смысла.

Впрочем, просвещение не идет впрок советофилам, поскольку мозги у них полностью прогнили и не способны воспринимать информацию.
Единственное, на что способны лживые советофильские мрази, это непрерывно дрочить на свои розовые фантазии о не существовавшем социалистическом рае.
В теме о станках вы постоянно упоминали колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках.
Так что можно сделать вывод, что некоторые советофилы дрочат на социализм, предварительно напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки.


Вас много раз ловили на вранье, это очередное.


Это вы своему отражению в зеркале говорите, очевидно.
Ну и как там в зеркале, пеньюарчик кружевной не полнит?
Мужчина Вендал
Влюблен
28-04-2018 - 11:34
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 09:00)
Так вы элементарных вещей не знаете в области станкостроения.
Ну, бегом марш изучать матчасть.
Метать бисер перед профанами и невеждами просто не имеет смысла.

Впрочем, просвещение не идет впрок советофилам, поскольку мозги у них полностью прогнили и не способны воспринимать информацию.
Единственное, на что способны лживые советофильские мрази, это непрерывно дрочить на свои розовые фантазии о не существовавшем социалистическом рае.
В теме о станках вы постоянно упоминали колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках.
Так что можно сделать вывод, что некоторые советофилы дрочат на социализм, предварительно напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки.

А если все же?
Ответ дайте... Мне то же любопытно))))
европейские и японские стандарты 1970-гг
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 11:48
(Вендал @ 28-04-2018 - 11:34)
европейские и японские стандарты 1970-гг

На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой?
Что, вы тоже не слыхали никогда словосочетания "отраслевой стандарт" в подобном контексте?
Это совокупность характеристик или свойств оборудования, которые являются наиболее распространенной и востребованной в отрасли в данный период времени.
Никаких ГОСТов или ОСТов в привычном для вас понимании для оборудования на западе не существует.
Bellew
Свободен
28-04-2018 - 11:56
Хрюндель, слезами и истерикой Вы положение не исправите, хоть это, наверное, привычный для Вас способ решения проблем 00019.gif

Вы сказали:

1) что "точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом". Я попросил Вас, как "крупного специалиста по по поставкам современного оборудования" (Вы так сами себя назвали), дать ссылку эти отраслевые стандарты, а Вы в ответ впали в истерику

2) что "в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл". Это бородатый анекдот, но у Вас туго с чувством юмора, раз принимаете его за чистую монету.

3) что "в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости".

Предвижу Вашу истерическую реакцию, но дайте пожалуйста ссылки на эти любопытные факты 00003.gif Или признайтесь, что тупо соврали и пообещайте, что больше никогда не будете врать 00050.gif

(Xрюндель @ 28-04-2018 - 11:48)
На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой?

Уже в 1980-е? 00003.gif Вы же говорили в 1970-е.


Это сообщение отредактировал Bellew - 28-04-2018 - 12:10
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 12:08
(Bellew @ 28-04-2018 - 11:56)
Хрюндель, слезами и истерикой Вы положение не исправите, хоть это, наверное, привычный для Вас способ решения проблем 00019.gif

Вы сказали:

1) что "точностной класс А для европейских и японских станков уже в 70-е годы был отраслевым стандартом". Я попросил Вас, как "крупного специалиста по по поставкам современного оборудования" (Вы так сами себя назвали), дать ссылку эти отраслевые стандарты, а Вы в ответ впали в истерику

2) что "в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл". Это бородатый анекдот, но у Вас туго с чувством юмора, раз принимаете его за чистую монету.

3) что "в СССР давались огромные дотации экспортерам, стране нужна была валюта и оборудование на экспорт продавалось даже ниже себестоимости".

Предвижу Вашу истерическую реакцию, но дайте пожалуйста ссылки на эти любопытные факты 00003.gif Или признайтесь, что тупо соврали и пообещайте, что больше никогда не будете врать 00050.gif
Напомню, что мою просьбу о ссылке вы так и не выполнили.
Вы истерично врали, что СССР производил станки на мировом уровне.
Я вас дала вам ссылку на полный каталог советских станков и попросила указать там хотя бы один пятимикронный ОЦ с ЧПУ.
Вы не смогли.
Следовательно, вы врали.
Ждем от вас ссылки, тогда и продолжим.
С врунами дальше беседовать смысла не вижу.


Уже в 1980-е? 00003.gif Вы же говорили в 1970-е.


В чем вы увидели противоречие? Вы не знаете, что такое класс А по точности?
Ну бегом марш обучаться... Потом поговорим.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 12:15
Мужчина Вюлэгё
Свободен
28-04-2018 - 12:18
(Sorques @ 25-04-2018 - 20:09)
Вы о Зимбабве или развитых странах? В развитых, у работника такое количество прав, что уволить его достаточно сложно, либо накладно..

Во Франции протестуют против реформ Макрона с выходом на улицы, по моему в них заложено уменьшение прав наёмных работников- более простое увольнение, увеличение рабочего дня...
Права могут дать, а могут забрать и пусть теперь попробуют их отстоять.
Мужчина Вендал
Влюблен
28-04-2018 - 12:18
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 11:48)
1.На что ссылку? Что в 80-е годы в мировом станкостроении точность 5 микрон для ОЦ с ЧПУ была нормой?

2.Что, вы тоже не слыхали никогда словосочетания "отраслевой стандарт" в подобном контексте?

1. На те самые отрослевые стандарты

2. Слышал.. Вот и хочу их увидеть..

мммм... Вы заявляли, что в мире в 80-х были станки с ЧПУ точностью 5 микрон..
не могли бы Вы предоставить список этих станков.. Модель, тип и ТТХ..
Ну хотя бы несколько для ознакомления..

Только не надо кидать ссылки на перейскуранты и статьи.. Мне их некогда читать..

Просто парочку примеров станков выпуска 1980-1990...
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 12:26
(Вендал @ 28-04-2018 - 12:18)
Вы заявляли, что в мире в 80-х были станки с ЧПУ точностью 5 микрон..
не могли бы Вы предоставить список этих станков.. Модель, тип и ТТХ..
Ну хотя бы несколько для ознакомления..

А что, есть сомнения?
О чем это говорит? О том, что о реальности у вас весьма туманное представление...
Окей, я поищу.
Мужчина Вендал
Влюблен
28-04-2018 - 12:28
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 12:26)
1. А что, есть сомнения?

2. О чем это говорит? О том, что о реальности у вас весьма туманное представление...

1. да.
2. Я архитектор, строитель, археолог.. Я спец в другой теме...)))
В иных темах - общее представление...
Bellew
Свободен
28-04-2018 - 13:42
(Xрюндель @ 28-04-2018 - 09:00)
... колготки, кружева и красные туфли на высоких каблучках... напялив на свои жирные волосатые тельца женское белье и туфельки... пеньюарчик кружевной

Так Вы, Хрюндель, из сладострастных поклонников обиженных трансов и лесбиянок? Хрюндель: "ПО ПУТИ ЛИ СЕКСМЕНЬШИНСТВАМ..."

теперь ясно, с какой стати недоучившийся филолог вдруг объявил себя себя ведущим специалистом по станкам и ринулся обличать советское станкостроение. Вина Советского Союза перед сексменьшинствами безмерна, поэтому праведный гнев и феерическое вранье Хрюнделя объяснимы 00003.gif

Раз мы выяснили психиатрическую подоплеку ненависти сексменьшинств к социализму, можно вернуться к теме "Ваш диагноз: CAPITALISM".

Это сообщение отредактировал Bellew - 28-04-2018 - 13:44
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 22:00
(Вендал @ 28-04-2018 - 12:28)
1. да.
Доберусь до дома, каталожек архивных моделей отсканирую.
А вот для начала.

Продается сильно поживший обрабатывающий центр Декель Махо. 85го года выпуска.
А вот характеристики всей линейки этих станков, выпуск которой стартовал в 81м году.
Обратите внимание на значение дискретности задания координат. На старых моделях указывают цифры дискретности, а не точности, поскольку износ машины неизбежен с годами.

user posted image

Эти станочки никакой не эксклюзив, обычные массовые рабочие лошадки на производстве. Это ни разу не мастер станки.

Обратите внимание еще вот на что.
На вторичном рынке найдется уйма подобных станков, достаточно погуглить. Это обрабатыающие центры с ЧПУ.
Не только немецких, но и швейцарских, японских, а с середины восьмидесятых годов выпуска и американских.
И у всех примерно один диапазон точностных характеристик - 2-5 микрон.
А вот советских станков этих лет выпуска и подобного класса на вторичном рынке вы не найдете вообще.
Ни одного. Никогда и нигде.

Если советофилы правы и такие советские станки выпускались и были не хуже импортных, то где они?
Их нет.

Вывод напрашивается, не так ли?

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 22:13
Женщина Xрюндель
Замужем
28-04-2018 - 22:04
(Bellew @ 28-04-2018 - 13:42)
Так Вы, Хрюндель, из сладострастных поклонников обиженных трансов и лесбиянок?
С чего вы решили?
Вы первый начали в этой теме разговор про колготки, кружавчики и туфельки.
Напрашивается вывод, что вы к этой теме не равнодушны.
Ну а я что? Я Хрюндель компанейский, всегда разговор поддержу по теме, которая собеседника интересует.
Да вы не тушуйтесь.
Нравится вам в кружавчиках и туфельках рассекать, так я не против.
Я дико толерантная..))

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 28-04-2018 - 22:07
Мужчина Вендал
Влюблен
28-04-2018 - 23:43
Признаю.. Фрезерных станков в 80-х класса А не было.. Но класса В вроде были..
К примеру 6720В
И вот еще...
Прочитал статью про карусельные станки..

«Карусель» для Hitachi: советские станки в Японии

Промышленность Советского Союза производила широкий спектр станков, которые удивляли своими размерами и возможностями многих…

Уже давно появились анекдоты, что Япония на заре развития своего промышленного могущества закупала в СССР станки для получения стали, а из их деревянной тары делалась мебель. Конечно, такого не было в реальности, но линейка уникальных советских станков циклопических размеров, о которых сейчас пойдет речь, могла бы на долго обеспечить запасами железа и древесины какое-нибудь малое предприятие.

Речь пойдет об уникальных карусельных станках серии «КУ» производства Коломенского ЗТС. Продукция этого завода была настолько уникальной, что даже известная японская фирма Hitachi в 1970 году приобрела его станок КУ299. Этот поистине огромных размеров станок имел планшайбу, на которой могла размещаться заготовка диаметром до 20 м при суммарном весе под 560 т. Данный станок в итоге стал самым технически сложным продуктом в своем роде, который поставлялся на экспорт в Советском союзе…

http://www.yaplakal.com/forum7/topic1610460.html

Может не все так плохо было то в СССР...
Что то мы могли делать, что то нет..

Фрезерные станки класса Н и П и В мы делали.


Но ведь были и станки иных типов...

Тем не менее стоит признать, что с 80-х готов началось отставание..

Это сообщение отредактировал Вендал - 28-04-2018 - 23:46
Женщина Xрюндель
Замужем
29-04-2018 - 08:08
(Вендал @ 28-04-2018 - 23:43)
Тем не менее стоит признать, что с 80-х готов началось отставание..
Нет, отставание началось раньше, в 70-х.
И вот почему.
Одновременно в мире возникли и достигли промышленного уровня несколько технологий, позволивших сделать прецизионные станки массовыми, недорогими и доступными широкому потребителю:
1. Появились доступные системы измерения перемещения рабочих органов станков. Это оптические линейки и энкодеры серводвигателей.
Благодаря этому стало возможным довести дискретность перемещения до 1 микрона.
2. Был сделан технологический рывок в области изготовления подвижной механики станков - высокоточных направляющих с каретками на подшипниках, ходовых винтов и шарико винтовых пар.
3. Появились совершенные системы ЧПУ, быстродействие которых позволяло в реальном времени обрабатывать данные с оптических линеек и энкодеров и управлять перемещениями станка. То есть, реализовывать быструю обратную связь по перемещению.
4. Появились первые удобные компьютерные системы проектирования. А к началу 80х эти системы стали массовыми - в 81м году появилась первая коммерческая версия Автокада.

В Советском Союзе проморгали все четыре пункта. Поскольку плановая советская экономическая машина к началу семидесятых стала фатально неповоротливой и потеряла всякую способность к адаптации и реагированию на актуальные запросы времени.

При этом технологический прорыв в мировом станкостроении привел к цепной реакции - точные станки стали доступны во всех отраслях, что привело к взрывному росту качества огромной номенклатуры промышленной продукции. В том же станкостроении, автомобилестроении, вооружении...

А в СССР этого не произошло...
Ну а в 80е отставание в советском машиностроении стало фатальным и необратимым.


Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор.
Но это особый класс станков, у которых точностные характеристики комплектующих не так критичны...
Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности.
Но только в токарной группе, где необходимую точность можно обеспечить сравнительно простыми старыми методами, благодаря технологическим особенностям токарной обработки.
А вот с фрезерной группой все гораздо сложней...
Bellew
Свободен
29-04-2018 - 22:41
(Xрюндель @ 29-04-2018 - 08:08)
Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности... Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор.
00003.gif 00003.gif 00003.gif
Sorques! Обрати внимание! Наши с Вендалом усилия на ниве борьбы с враньем о советской истории не прошли даром. Всего за неделю в голове Хрюндель произошла революция и изменились ее "знания" о советском станкостроении. А ты говоришь, метод провокации в дискуссии неэффективен 00003.gif
Вот что было в голове у Хрюндель в начале: (Xрюндель @ 22-04-2018 - 06:58)
Нет... ни специалистов, ни технологий, ни оборудования для производства современных прецизионных станков. И не было никогда, даже в самое распрекрасное советское время. Это я вам как специалист в области поставок современного оборудования говорю.
(Xрюндель @ 23-04-2018 - 04:21)
Не было в СССР даже близко технологий, чтобы построить вот такое чудо - пятиосевой станок, обеспечивающий точность 0.3 микрона.
Примечание: "Чудо отсутствующее в СССР" – немецкий станок 2018 г. производства 00003.gif (Xрюндель @ 24-04-2018 - 13:28)
Советский союз под видом станков производил металлолом.
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 05:53)
таких станков не существовало из за низкого технологического уровня советского станкостроения.
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:49)
Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей. Их просто не было
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)
При этом обрабатывающих центров с ЧПУ класса А по точности в СССР не выпускалось вообще
(Xрюндель @ 27-04-2018 - 08:51)
в СССР выпускалось громадное количество станков, которые японцы с удовольствием покупали и переплавляли на металл


Это сообщение отредактировал Bellew - 29-04-2018 - 22:45
Мужчина Вендал
Влюблен
03-05-2018 - 16:55
(Xрюндель @ 29-04-2018 - 08:08)
Нет, отставание началось раньше, в 70-х.
И вот почему.
Одновременно в мире возникли и достигли промышленного уровня несколько технологий, позволивших сделать прецизионные станки массовыми, недорогими и доступными широкому потребителю:
1. Появились доступные системы измерения перемещения рабочих органов станков. Это оптические линейки и энкодеры серводвигателей.
Благодаря этому стало возможным довести дискретность перемещения до 1 микрона.
2. Был сделан технологический рывок в области изготовления подвижной механики станков - высокоточных направляющих с каретками на подшипниках, ходовых винтов и шарико винтовых пар.
3. Появились совершенные системы ЧПУ, быстродействие которых позволяло в реальном времени обрабатывать данные с оптических линеек и энкодеров и управлять перемещениями станка. То есть, реализовывать быструю обратную связь по перемещению.
4. Появились первые удобные компьютерные системы проектирования. А к началу 80х эти системы стали массовыми - в 81м году появилась первая коммерческая версия Автокада.

В Советском Союзе проморгали все четыре пункта. Поскольку плановая советская экономическая машина к началу семидесятых стала фатально неповоротливой и потеряла всякую способность к адаптации и реагированию на актуальные запросы времени.

При этом технологический прорыв в мировом станкостроении привел к цепной реакции - точные станки стали доступны во всех отраслях, что привело к взрывному росту качества огромной номенклатуры промышленной продукции. В том же станкостроении, автомобилестроении, вооружении...

А в СССР этого не произошло...
Ну а в 80е отставание в советском машиностроении стало фатальным и необратимым.


Насчет советских "каруселек", да это чистая правда, они работают у японцев до сих пор.
Но это особый класс станков, у которых точностные характеристики комплектующих не так критичны...
Были в СССР и точные станки, и класса А и даже класса С по точности.
Но только в токарной группе, где необходимую точность можно обеспечить сравнительно простыми старыми методами, благодаря технологическим особенностям токарной обработки.
А вот с фрезерной группой все гораздо сложней...

Ну вот видите... Сами же подтверждаете. что станкостроение в СССР было на высоте, исключая фрезерную группу, где выше класса В ничего не создали..

Но ведь станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие...
Bellew
Свободен
03-05-2018 - 20:00
(Вендал @ 03-05-2018 - 16:55)
станков то масса. Карусельные, сверлильные, токарные, токарно-фрезерные и другие...

Дама (по ее словам, специалист по станкам) не в курсе, что высокоточные станки довольно довольно специфическое и узкое направление в станкостроении.

Но дама воспользовалась поиском в интернете, прочла где-то, что СССР высокоточные станки производил, успокоилась и это радует 00003.gif

Это сообщение отредактировал Bellew - 04-05-2018 - 10:29
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх