Взрослая социальная сеть
 Bellew Свободен |
20-06-2018 - 12:13 (Sorques @ 20-06-2018 - 05:21) Назови пожалуйста дату поражения РИ в ПМВ 27 февраля 1917 года. Влад, создай тему о своем лубочном образе России-которую-вы-потеряли, стоявшей на пороге победы в войне и о злобных большевиках-немецких шпиенах, сбивших булкохрустную матушку-Россию со столобовой дороги цивилизации  Это сообщение отредактировал Bellew - 20-06-2018 - 13:44 |
| Bellew Свободен |
20-06-2018 - 13:39 На тему:  |
КэпНемо Женат |
20-06-2018 - 16:42 (Bellew @ 20-06-2018 - 13:39) На тему: Питун и Мендель? |
Плепорций Женат |
20-06-2018 - 17:18 (Bellew @ 20-06-2018 - 11:36) Чтобы понять несостоятельность этого аргумента, замените в нем "развитые капитализмы" на "развитые феодализмы". Ничего не изменится. Я настаиваю: среднему человеку наиболее важно, чтобы его средние потребности удовлетворялись, а уж посредством какого -изма - ему совершенно не важно. Пусть даже это будет и феодализм! Поясните, в чем Вы видите несостоятельность этого аргумента. Эта фраза прекрасна, отправте ее на первый канал в вечернее Ток-шоу. Это у Вас такие возражения по существу? Вы в таком случае по части весомости аргументации от пропагандонов Первого канала отличаетесь чуть менее, чем ничем. Плепорций! Это жульнический прием: Вы выдаете за за "марксиситкую экономическую теорию" набор слов и полемизируете с воображаемым оппонентом. Кроме того, Вы приводите притянутый за уши пример и пытаетесь им опровергнуть экономическую теорию. ОК, претензия принимается, объясните неразумному мне в двух словах, что Вы называете "прибавочной стоимостью" и поясните, чем она плоха в случае с Джобсом и Apple. |
| Плепорций Женат |
20-06-2018 - 17:29 (Bellew @ 20-06-2018 - 12:13) Влад, создай тему о своем лубочном образе России-которую-вы-потеряли, стоявшей на пороге победы в войне и о злобных большевиках-немецких шпиенах, сбивших булкохрустную матушку-Россию со столобовой дороги цивилизации На месте Влада я бы такую тему создал - в противовес сусальному образу Совка-который-мы-потеряли, стоявшего на пороге победы в войне со злобным капитализмом. И о подлых агентах Госдепа, сбивших блистающий краснознаменный Эсесесер со столбового пути построения Великого Общества Будущего - Коммунизма! Это сообщение отредактировал Плепорций - 20-06-2018 - 17:30 |
Sorques Женат |
20-06-2018 - 18:00 (Bellew @ 20-06-2018 - 13:39) На тему: На тему..  ГУМ, где то конец 70-х..очереди за всем..Это и есть лицо социализма, которое граждане видели каждый день.. |
| Bellew Свободен |
20-06-2018 - 18:51 (Плепорций @ 20-06-2018 - 17:18) Я настаиваю: среднему человеку наиболее важно, чтобы его средние потребности удовлетворялись, а уж посредством какого -изма - ему совершенно не важно. Пусть даже это будет и феодализм! Пусть даже рабовладение или первобытный коммунизм  В Вашу мысль выше можно подставить и эти термины, ничего не измениться. В этом Ваша принципиальная ошибка: как идеалист, Вы считате, что общественные формации возникают или исчезают по чье-то воле, по Вашей терминологии "средних людей". Кстати, та же ошибка свойствена и Sorques. объясните неразумному мне в двух словах, что Вы называете "прибавочной стоимостью" и поясните, чем она плоха в случае с Джобсом и Apple. Попробуйте изучить тему "Избыточная прибавочная стоимость", и Вам станет ясно, почему Ваш пример с Айфоном не интересен и не показателен  |
Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 19:21 (Плепорций @ 20-06-2018 - 11:40) И я, кстати, не понял относительно Украины и Болгарии - там что не так? И КНДР Вы для чего упомянули? Как пример ужасающего провала социализма? Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Россию это тоже касается (уже сегодня реальная зарплата на "жирном юге России" соответствует советской студенческой стипендии троечника). И КНДР Вы для чего упомянули? Как пример ужасающего провала социализма? Это столица свободной, капиталистической, рыночной, демократической Либерии и Пхеньян - столица социалистического государства, находящегося в экономической блокаде и под постоянным экономическим и военным давлением:  Всего фото: 4 Вы так пишите, как если бы монархия и капитализм были несовместимы. Чушь какая! Монархия вполне соответствует "капиталистическим запросам", если она является конституционной, то есть власть монарха не абсолютна, имеет "сдержки и противовесы". Кстати, не стоит в качестве типических рассматривать примеры государств-паразитов типа Саудовской Аравии. То, что там есть, капитализмом можно назвать ну с очень большой натяжкой. Что это з а выкрутасы? Вы по профессии адвокат? Логика предельно ясна - почему социалистический строй, в результате контрреволюции и намеренного уничтожения, обязан убицца апстену, а монархии, крякнувшие, как политический строй в результате буржуазных революций, нет? С какой стати к совершенно новому политическому и экономическому строю "особые требования"? В целях буржуазной пропаганды? При помощи генной инженерии лосю, например, можно приделать третью пару копыт, создав таким образом совершенно новый вид. Вот только если этот новый вид выпустить в лес, то он там не выживет. Не выдержит проверку естественным отбором! При этом верх глупости обвинять естественный отбор в несправедливости его "особых требований" к шестиногому лосю! Вы опять упорно не желаете видеть очевидное, лежащее на поверхности: Саудовская Аравия - монархия, Китай - развитое социалистическое государство, Половина Латинской Америки, Прибалтика, Россия, Украина, лабораторно чистые примеры - Либерия, Гаити, Нигерия - пример краха капиталистической системы. Так, почему же социализм - "шестиногий лось", а капитализм с такими же примерами нежизнеспособности - это "естественное природное состояние"? Вы признаёте, что ОСОБЫЕ требования к социализму - это пропагандистский трюк? Это сообщение отредактировал Янах Типатутта - 20-06-2018 - 19:42 |
| ps2000 Свободен |
20-06-2018 - 19:35 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни? |
| Sorques Женат |
20-06-2018 - 19:47 (ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни? Пансионат за 15р, с ржавыми кроватями и гречневую крупу с шпротами в заказе на работе.. Это начало 60-х. Добыча еды в реале и поглощение рассказов о звездолетах в СМИ и телевизоре, основное занятие население  |
| Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 20:42 (ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни? Тупо берём калькулятор и считаем: советский студент- троечник на свои 40 рублей в месяц мог 800 раз проехать в метро (причём, можно было утром спуститься в метро и кататься до морковкиного заговения и выйти вечером. Сегодня стоимость одной поездки - 55 рублей. 800 раз умножаем на 55 рублей, получаем 44000 рублей. Сколько там средняя зарплата по России, ась? 37000 р? Идём дальше. Советский студент троечник мог проехать на трамвае в любом городе страны 1333 раза. Умножаем на сегодняшние 25 рублей, получаем соответствие - 33 325 рублей. Далее. Советский студент троечник теоретически мог отправить своего ребёнка в пионерский лагерь в Анапу на 20 дней 3 раза (путёвка стоила от 7 до 15 рублей). Берём нереальные 25 000 рублей сегодня (попробуйте найдите такую путёвку на 20 дней). Умножаем. Получаем 75000 рублей. Далее. Советский студент троечник мог купить в СССР 400 литров бензина. Умножаем на сегодняшние 45 рублей, получаем соответствие в 18 000 рублей. Идём дальше. Советский студент-троечник мог заплатить коммунальные, включая электроэнергию за трёх-комнатную квартиру примерно три раза. сегодня это около 20 -23 тыс. рублей. Далее. Билет на самолёт Москва-Сочи советский студент троечник совершал за 15 рублей. То есть, он мог совершить 2,5 перелёта. Сегодня стоимость билета 8 300р. Соответствие на сегодня 20 750р. По продуктам питания положение гораздо лучше. Если пересчитывать через картофель, свинину, молоко, яйца, то получается от 5 до 10 тыс рублей. Но не забываем, что речь идёт о студенческой стипендии троечника, а не о средней зарплате в СССР. А теперь ради интереса попробуйте найти работу, например в Краснодаре, куда едут за лучшей жизнью из центральной России (500 тысяч только официально зарегистрированных приезжих ) Реально вам предложат от 12 до 22 тысяч после "бесплатного испытательного срока" после срока стажировки" за пол зарплаты и тд. Например, моя дочь работала последние 3 года в доме культуры режиссёром -постановщиком за 8000р. Потом в муниципальном молодежном центре за 12 000 р. Потом плюнула на это дело и ушла из ..уячечной в торговлю и работает за 25 000 р, но не в Краснодаре, так как в Краснодаре максимальное предложение было 20 000 р. Теперь делаем вывод. Упал уровень жизни большинства населения страны или нет? Даже по сравнению с советским студентом-троечником? Кстати, какая стипендия у студента троечника российского ВУЗа сегодня после 25 лет неумолимого капиталистического свободного рыночного развития, ась? |
| Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 20:54 (Sorques @ 20-06-2018 - 19:47) Это начало 60-х. Добыча еды в реале и поглощение рассказов о звездолетах в СМИ и телевизоре, основное занятие население Это наше время. Добыча еды в реале и рассказы о кинжалах и звездолётах по телевизору:  Очередь в СССР - это ужос-ужос. Очереди в современных супермаркетах - норм. |
| КэпНемо Женат |
20-06-2018 - 21:02 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 20:42) (ps2000 @ 20-06-2018 - 19:35) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Что Вы вкладываете в понятие - уровень жизни? Тупо берём калькулятор и считаем: а вот тупо что то делать означает получать неправильный результат советский студент- троечник на свои 40 рублей в месяц мог 800 раз проехать в метро (причём, можно было утром спуститься в метро и кататься до морковкиного заговения и выйти вечером. Сегодня стоимость одной поездки - 55 рублей. 800 раз умножаем на 55 рублей, получаем 44000 рублей. Сколько там средняя зарплата по России, ась? 37000 р? действительно тупо, может ещё расскажешь сколько можно было купить автомобилей? ну теоретически, а так же долларов, вот ржака будет п.с. 400 литров бензина это сильно, только не совсем понятно про какие года речь, в 80 году литр самого дешевого бензина (а 66) стоил 60 копеек |
| ps2000 Свободен |
20-06-2018 - 21:04 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 20:42) Тупо берём калькулятор и считаем: Спасибо за развернутый ответ. Но он субъективен. И касается одной группы - студентов. Нет ли каких либо объективных оценок. Кстати, личный вопрос - Вы вроде как не в РФ живете, или я что-то путаю. |
muse 55 Свободен |
20-06-2018 - 21:50 (КэпНемо @ 20-06-2018 - 20:02) в 80 году литр самого дешевого бензина (а 66) стоил 60 копеек Столько стоил не литр , а 10 литров бензина... |
 Ledishka Замужем |
20-06-2018 - 22:06 (Sorques @ 20-06-2018 - 17:00) ГУМ, где то конец 70-х..очереди за всем..Это и есть лицо социализма, которое граждане видели каждый день.. Да, но зато каждый мог купить хорошую одежду или обувь. А сейчас , то что в дорогих магах, доступно без очереди, но только некоторым.. |
| КэпНемо Женат |
20-06-2018 - 22:18 (muse 55 @ 20-06-2018 - 21:50) (КэпНемо @ 20-06-2018 - 20:02) в 80 году литр самого дешевого бензина (а 66) стоил 60 копеек Столько стоил не литр , а 10 литров бензина... старость не радость, не помнил и забыл :) хотя зачем бензин нужен если нет машины не понятно |
| Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 22:24 (КэпНемо @ 20-06-2018 - 21:02) а вот тупо что то делать означает получать неправильный результат Это убийственная аргументация. Уел. может ещё расскажешь сколько можно было купить автомобилей? И правда...Сколько же стоил айфон в 1980 году? А А цифровой фотоаппарат в 1956-ом? я даже боюсь назвать эту сумму!! ....десять ахренилионов? сто захренелиардов? 400 литров бензина это сильно, только не совсем понятно про какие года речь, в 80 году литр самого дешевого бензина (а 66) стоил 60 копеек по бензину вам уже ответили. Не спешите. Яхуйте спокойно. Читайте вдумчиво, не спеша и больше не ошибайтесь. |
| Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 22:27 (ps2000 @ 20-06-2018 - 21:04) Кстати, личный вопрос - Вы вроде как не в РФ живете, или я что-то путаю. В Краснодаре. Хотя довелось пожить в Николаеве, Измаиле, Киеве, Севастополе. |
| ps2000 Свободен |
20-06-2018 - 22:33 (Ledishka @ 20-06-2018 - 22:06) (Sorques @ 20-06-2018 - 17:00) ГУМ, где то конец 70-х..очереди за всем..Это и есть лицо социализма, которое граждане видели каждый день.. Да, но зато каждый мог купить хорошую одежду или обувь. А сейчас , то что в дорогих магах, доступно без очереди, но только некоторым.. В конце 70-х не каждый в ГУМе мог купить хорошую одежду или обувь.  Сложно посчитать процентное соотношение тех, кому тогда доступно было и тех, кому сейчас доступно. На мой субъективный взгляд - процент одинаков и он не велик. |
| ps2000 Свободен |
20-06-2018 - 22:36 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:24) по бензину вам уже ответили. Вопрос то верный, зачем бензин, если машину купить не реально |
| Янах Типатутта Свободен |
20-06-2018 - 22:51 (ps2000 @ 20-06-2018 - 22:36) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:24) по бензину вам уже ответили. Вопрос то верный, зачем бензин, если машину купить не реально То есть, зачем 1333 раза в месяц (44 раза в день) ездить на трамвае, Вас не волнует? Бензин - это универсальное мерило, непреходящая ценность, которая сидит в ценообразовании всех товаров. И в СССР и РФ. |
| КэпНемо Женат |
20-06-2018 - 22:51 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:24) (КэпНемо @ 20-06-2018 - 21:02) а вот тупо что то делать означает получать неправильный результат Это убийственная аргументация. Уел. на том и стоим может ещё расскажешь сколько можно было купить автомобилей? И правда...Сколько же стоил айфон в 1980 году? А А цифровой фотоаппарат в 1956-ом? я даже боюсь назвать эту сумму!! ....десять ахренилионов? сто захренелиардов? тогда были в моде были радиотелефоны Алтай 3М, правда их стоимость мне неизвестна, а фотоаппарат смена вроде 15 рублей была цена 400 литров бензина это сильно, только не совсем понятно про какие года речь, в 80 году литр самого дешевого бензина (а 66) стоил 60 копеек по бензину вам уже ответили. Не спешите. Яхуйте спокойно. Читайте вдумчиво, не спеша и больше не ошибайтесь. да вы тоже не заговаривайтесь |
| ps2000 Свободен |
20-06-2018 - 23:12 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:51) (ps2000 @ 20-06-2018 - 22:36) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:24) по бензину вам уже ответили. Вопрос то верный, зачем бензин, если машину купить не реально То есть, зачем 1333 раза в месяц (44 раза в день) ездить на трамвае, Вас не волнует? Я услышал Ваши доказательства. Счел их несколько субъективными. Объективный подход в этом вопросе по-видимому невозможен. У Вас есть какие-либо объективные цифры про сравнение уровня жизни сегодня и в СССР? По поводу трамваев я понял, хотя это не все отражает. Можно ведь посмотреть - сколько авто, телевизоров, костюмов, шкафов, стиральных машин, холодильников и т.д. можно купить на среднюю зарплату. Сколько раз в Турцию, Египет или в Таиланд - на отдых можно было съездить. Ну и т.д. При использовании субъективных оценок не возможны точные выводы. Каждый при своем мнении остается. Допустим - мои дети могут сегодня позволить себе больше, чем я мог в их возрасте (хотя жил не плохо в те времена). И против этого нечего возразить |
| КэпНемо Женат |
21-06-2018 - 06:34 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:51) (ps2000 @ 20-06-2018 - 22:36) (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 22:24) по бензину вам уже ответили. Вопрос то верный, зачем бензин, если машину купить не реально То есть, зачем 1333 раза в месяц (44 раза в день) ездить на трамвае, Вас не волнует? я просто не дошел до трамваев Бензин - это универсальное мерило, непреходящая ценность, которая сидит в ценообразовании всех товаров. И в СССР и РФ. нет, так как бензин не нужен и его цена низкая, соль дешевле сахара так как никто три ложки соли в тарелку супа не кладет |
| Плепорций Женат |
21-06-2018 - 10:08 (Bellew @ 20-06-2018 - 18:51) Пусть даже рабовладение или первобытный коммунизм Мне кажется, что я высказался предельно просто, но Вы меня всё равно не поняли... Попробую еще раз. Если среднему человеку, массовому обывателю достаточно той степени личной свободы и того количества благ, которые ему предоставляет общество, то для него не имеет значения, капитализм, социализм или феодализм. Ему наплевать на общественные формации и на причины их смены. Вот если среднего человека лишить достаточного количества благ - вот только тогда он начнет способствовать смене формаций! Bellew, вот представьте: Вы подходите к рабочему, например, одного из заводов швейцарской группы компаний Schindler и рассказываете ему, что его грабят капиталисты путем изъятия прибавочной стоимости. Как Вы думаете, что Вам ответит рабочий, зарплата которого составляет 8-9 тыс франков в месяц? Попробуйте изучить тему "Избыточная прибавочная стоимость", и Вам станет ясно, почему Ваш пример с Айфоном не интересен и не показателен Я неплохо разбираюсь в классическом марксизме, именно поэтому я и попросил Вас изложить конкретно Ваше понимание того, что есть прибавочная стоимость. Мне показалось, что у Вас есть какое-то сугубо свое понимание этого вопроса. Судя по тому, что Вас не устраивает мой пример с iPhone. Но ладно - я забираю этот пример назад. Приведите свой пример, интересный и показательный! |
| Плепорций Женат |
21-06-2018 - 10:55 (Янах Типатутта @ 20-06-2018 - 19:21) Катастрофическое падение уровня жизни по сравнению с "ужасным" социалистическим периодом. Россию это тоже касается (уже сегодня реальная зарплата на "жирном юге России" соответствует советской студенческой стипендии троечника). Ну, "катастрофическое" - это не более, чем поэтическая метафора. Никакой катастрофы там не наблюдается, хотя падение уровня жизни налицо. Но Вы рассуждаете уж очень прямолинейно: типа, если капитализм "правильный" строй, то его внедрение должно практически немедленно привести к процветанию! А если процветание не наблюдается, то это потому, что строй неправильный. А я как раз толкую о том, что капитализм - не панацея, что есть масса других факторов, которые влияют на уровень благосостояния. Это столица свободной, капиталистической, рыночной, демократической Либерии и Пхеньян - столица социалистического государства, находящегося в экономической блокаде и под постоянным экономическим и военным давлением: Вы забыли, что экономическая блокада Пхеньяна установлена самим Пхеньяном в полном соответствии с доктриной "чучхе" - опорой исключительно на собственные силы. Да и нет никакой блокады - ближайшие соседи КНР и РФ вполне благожелательно относятся к Пхеньяну и вовсе и не против с ним сотрудничать в экономической области. А еще есть регулярные бесплатные поставки в КНДР продовольствия из США, Японии и южной Кореи. И никакого военного давления - что Вы вообще таковым считаете? Пустые слова какие-то. Что это з а выкрутасы? Вы по профессии адвокат? Логика предельно ясна - почему социалистический строй, в результате контрреволюции и намеренного уничтожения, обязан убицца апстену, а монархии, крякнувшие, как политический строй в результате буржуазных революций, нет? Еще раз повторяю: никто ничего никому не обязан! Я просто наблюдаю и анализирую: если советский строй не удержался нигде кроме КНДР и Кубы дольше нескольких десятков лет и загнулся по внутренним причинам, то из этого факта можно сделать вывод о том, что советский строй слаб и не выдержал конкуренции. Совершенно то же можно сказать и об абсолютных монархиях! Те же монархии, что мы наблюдаем сейчас, на самом деле уже никакие и не монархии, поскольку монархи в них практически лишены власти, а властвуют в них демократически избираемые парламенты. Вы опять упорно не желаете видеть очевидное, лежащее на поверхности: Саудовская Аравия - монархия, Китай - развитое социалистическое государство, Половина Латинской Америки, Прибалтика, Россия, Украина, лабораторно чистые примеры - Либерия, Гаити, Нигерия - пример краха капиталистической системы. Так, почему же социализм - "шестиногий лось", а капитализм с такими же примерами нежизнеспособности - это "естественное природное состояние"? Вы признаёте, что ОСОБЫЕ требования к социализму - это пропагандистский трюк? Саудовская Аравия паразитирует на странах Запада, получая от них халявные нефтедоллары. Никакого производства там нет, отсюда и о капитализме говорить не приходится. Насчет Китая так и вовсе смешно: "развитой социализм" - это частные банки и частные крупные промышленные предприятия? Это миллионеры и миллиардеры? И вы упорно не хотите замечать, что вся верхняя часть рейтинга государств по ВВП на душу - это откровенно капиталистические государства. В том числе и те, в которых есть номинальная монархия в лице декоративных короля или королевы. "Крах капиталистической системы" случился бы в Либерии, Гаити и Нигерии только в том случае, если бы эти государства погибли, либо если бы экономическая формация сменилась с капиталистической на какую-то другую. Так, как это случилось с "мировой системой социализма". А пока факты таковы: "шестиногие лоси" передохли, а вот обычные, четырехногие, живы, хотя некоторые из них тощие, голодные и несчастные. Тупо берём калькулятор и считаем: советский студент- троечник на свои 40 рублей в месяц мог 800 раз проехать в метро (причём, можно было утром спуститься в метро и кататься до морковкиного заговения и выйти вечером. Сегодня стоимость одной поездки - 55 рублей. 800 раз умножаем на 55 рублей, получаем 44000 рублей. Сколько там средняя зарплата по России, ась? 37000 р? Идём дальше. Советский студент троечник мог проехать на трамвае в любом городе страны 1333 раза. Умножаем на сегодняшние 25 рублей, получаем соответствие - 33 325 рублей. Далее. Советский студент троечник теоретически мог отправить своего ребёнка в пионерский лагерь в Анапу на 20 дней 3 раза (путёвка стоила от 7 до 15 рублей). Берём нереальные 25 000 рублей сегодня (попробуйте найдите такую путёвку на 20 дней). Умножаем. Получаем 75000 рублей. Далее. Советский студент троечник мог купить в СССР 400 литров бензина. Умножаем на сегодняшние 45 рублей, получаем соответствие в 18 000 рублей. Идём дальше. Советский студент-троечник мог заплатить коммунальные, включая электроэнергию за трёх-комнатную квартиру примерно три раза. сегодня это около 20 -23 тыс. рублей. Далее. Билет на самолёт Москва-Сочи советский студент троечник совершал за 15 рублей. То есть, он мог совершить 2,5 перелёта. Сегодня стоимость билета 8 300р. Соответствие на сегодня 20 750р. По продуктам питания положение гораздо лучше. Если пересчитывать через картофель, свинину, молоко, яйца, то получается от 5 до 10 тыс рублей. Но не забываем, что речь идёт о студенческой стипендии троечника, а не о средней зарплате в СССР. Я был советским студентом в моем Ярославле. Метро для меня было неактуально, а кататься на трамвае сотню раз в день я не очень любил. 400 литров бензина мне было ни к чему, поскольку "Запорожец" стоил 85 стипендий, и купить его в свободной продаже было невозможно. Мне хотелось: утром бутерброд с маслом, сыром и колбасой, купить диск Pink Floyd, пару новых повестей братьев Стругацких, посмотреть фильм "Звездные войны", ходить в тертых джинсах, сводить подругу в ресторан, купить ей на день рождения французские духи. Не получалось. Масло в магазине было, сыр с перебоями, колбасы не было в принципе. То же касается и книжек Стругацких. Для того, чтобы купить роман Дюма "Асканио" я сдавал 40 кг макулатуры, получал талон, потом стоял весь вечер в очереди, ставил фломастером номерок на ладони. Диски западного рока в магазине отсутствовали в принципе, с рук - 120-150 руб., что неподъемно. "Звездные войны" в кинотеатрах нее шли, посмотреть было негде. Джинсы в магазине купить ну очень проблемно, опять очереди и номерки на ладонях, на "толкучке" с рук - от 50 руб. ("Тверь") до 120-150 руб. В ресторан не пробиться, слишком много желающих посидеть там вечером. Про французские духи лучше не вспоминать. Комментарии нужны? Это сообщение отредактировал Плепорций - 21-06-2018 - 11:26 |
yellowfox Женат |
21-06-2018 - 11:45 (Плепорций @ 21-06-2018 - 09:55) Я был советским студентом в моем Ярославле. Метро для меня было неактуально, а кататься на трамвае сотню раз в день я не очень любил. 400 литров бензина мне было ни к чему, поскольку "Запорожец" стоил 85 стипендий, и купить его в свободной продаже было невозможно. Мне хотелось: утром бутерброд с маслом, сыром и колбасой, купить диск Pink Floyd, пару новых повестей братьев Стругацких, посмотреть фильм "Звездные войны", ходить в тертых джинсах, сводить подругу в ресторан, купить ей на день рождения французские духи. Не получалось. Масло в магазине было, сыр с перебоями, колбасы не было в принципе. То же касается и книжек Стругацких. Для того, чтобы купить роман Дюма "Асканио" я сдавал 40 кг макулатуры, получал талон, потом стоял весь вечер в очереди, ставил фломастером номерок на ладони. Диски западного рока в магазине отсутствовали в принципе, с рук - 120-150 руб., что неподъемно. "Звездные войны" в кинотеатрах нее шли, посмотреть было негде. Джинсы в магазине купить ну очень проблемно, опять очереди и номерки на ладонях, на "толкучке" с рук - от 50 руб. ("Тверь") до 120-150 руб. В ресторан не пробиться, слишком много желающих посидеть там вечером. Про французские духи лучше не вспоминать. В Иванове году в 1973-м мужика убили и сняли фирменные джинсы...видимо из-за них. Комментарии не нужны. |
Shane Женат |
21-06-2018 - 11:59 Не надо говорить за всех. Судя по Вашим постам Вы вообще имеете весьма смутное представление, что такое капитализм, коммунизм и социализм. Если же говорить об СССР, то естественно там не было идеальной модели, но хотя бы к этому стремились. Вообще много зависит от людей коммунизм не учит репрессиям и т.п., это делали люди, причем наши соотечественники, то есть мы по большому счету. Белые, например, устраивали расправы ничуть не меньшие, и если бы они тогда победили, кто знает сколько бы народу положили при том же капитализме - время такое было. Тут еще правильно заметили, что при современной демократии идет громадная убыль населения, без всяких репрессий, то есть также уничтожают народ, только делается это другими способами, не явными. Ну плохая медицинская помощь, не здоровое питание умер от инсульта в 40 лет, так это же нормально, сам ноги протянул и т.д. |
| yellowfox Женат |
21-06-2018 - 12:20 (Shane @ 21-06-2018 - 10:59) Не надо говорить за всех. Судя по Вашим постам Вы вообще имеете весьма смутное представление, что такое капитализм, коммунизм и социализм. Если же говорить об СССР, то естественно там не было идеальной модели, но хотя бы к этому стремились. Вообще много зависит от людей коммунизм не учит репрессиям и т.п., это делали люди, причем наши соотечественники, то есть мы по большому счету. Белые, например, устраивали расправы ничуть не меньшие, и если бы они тогда победили, кто знает сколько бы народу положили при том же капитализме - время такое было. Тут еще правильно заметили, что при современной демократии идет громадная убыль населения, без всяких репрессий, то есть также уничтожают народ, только делается это другими способами, не явными. Ну плохая медицинская помощь, не здоровое питание умер от инсульта в 40 лет, так это же нормально, сам ноги протянул и т.д. Если же говорить об СССР, то естественно там не было идеальной модели, но хотя бы к этому стремились Как говаривал Эдуард Берштейн Движение - все, конечная цель - ничто. |
| Янах Типатутта Свободен |
21-06-2018 - 12:37 (Плепорций @ 21-06-2018 - 10:55) Я просто наблюдаю и анализирую: если советский строй не удержался нигде кроме КНДР и Кубы дольше нескольких десятков лет и загнулся по внутренним причинам, то из этого факта можно сделать вывод о том, что советский строй слаб и не выдержал конкуренции. у верующего человека наблюдательность избирательная. Таково свойство психики любого человека. "Анализируйте это": - В Китае социалистический строй не загнулся, а развивается - В Либерии с американской конституцией и открытой свободной рыночной экономикой капитализм загнулся и произошла социальная катастрофа. Почему бы вам не выбрать для "наблюдения и анализа" эти факты? Да и нет никакой блокады И никакого военного давления Это ложь. Но я не хочу тратить время на обсуждение КНДР. Главное отличие капитализма от социализма это способ присвоения и распределения материальных благ, а вовсе не собственность на средства производства. Маркс потоптался где-то рядом, но принял частный случай монополизации на определённом историческом этапе за основу. Всё остальное - бантики. Любая страна с любым политическим и экономическим строем находится под воздействием определённых внешних и внутренних обстоятельств. Реакция н а эти обстоятельства может быть адекватной и неадекватной. Задача буржуазной пропаганды выдавать неадекватные реакции и ошибки руководства за "основы коммунизма". Ну, это всё равно, что утверждать, будто капиталистический строй в СГА держится на репрессиях и убийствах безоружных афроамериканцев. |
| Янах Типатутта Свободен |
21-06-2018 - 12:48 (yellowfox @ 21-06-2018 - 11:45) В Иванове году в 1973-м мужика убили и сняли фирменные джинсы...видимо из-за них. В Краснодаре в 2003 году зимой умерла от голода женщина-пенсионерка из-за задержки пенсии и отказа ближайшего магазина давать продукты под запись в долг, а следом за ней умер её сын инвалид, так как не смог выйти из дома и сообщить кому-либо. Чё дальше? А в Казани около 10 лет назад представители власти гражданина Путина засовывали в жопу задержанному мужику милицейские дубинки и избивали его. Что по вашему из этого следует? |
| Янах Типатутта Свободен |
21-06-2018 - 13:05 (Плепорций @ 21-06-2018 - 10:55) Саудовская Аравия паразитирует на странах Запада, получая от них халявные нефтедоллары. Никакого производства там нет, отсюда и о капитализме говорить не приходится. Насчет Китая так и вовсе смешно: "развитой социализм" - это частные банки и частные крупные промышленные предприятия? Это миллионеры и миллиардеры? И вы упорно не хотите замечать, что вся верхняя часть рейтинга государств по ВВП на душу - это откровенно капиталистические государства. Вам б ы по экономике что-то почитать. В советских даже технических вузах давали отличную базу. Дело в том, что есть понятие "общественно полезного труда", а не просто труда. Например, если вы прикатите в ломбард 100 кг глыбу бетона за 10 км, обливаясь потом, то не получите не копейки, хотя и трудились в поте лица (Вы же работали, не так ли?). А если привезёте в кармане из Якутии 100гр золота, то получите кучу денег. Так вот, Саудовская Аравия производит добычу и доставку нефти, которая является востребованным продуктом на рынке. СГА печатает бумажки для всего мира и сидит на ренте и не жужжит. Это ещё проще, чем добывать нефть. Про ВВП - отдельный разговор, эта субстанция очень связана с самим принципом существования СГА и ведущих капиталистических стран. Это большая тема. Для начала подумайте о том, что , например и на Украине и в СГА люди едят, например одинаковое количество каллорий. Но в СГА еду среднему американцу готовит другой американец и это входит в ВВП, а на Украине человек готовит себе сам (или это жена, или бабушка) и это в ВВП Украины не учтено. Но работа по производству еды и там и там совершена, не так ли? В СГА ВВП на 70% состоит из услуг. То есть в СГА люди друг другу, например, завязывают шнурки и это учитываетсякак вклад в ВВП, а в России та же сама работа в ВВП не входит и тд. С чем это связано - это отдельный разговор. Но это именно эта тема. Тема капитализма. |
| Янах Типатутта Свободен |
21-06-2018 - 13:11 (ps2000 @ 20-06-2018 - 23:12) Допустим - мои дети могут сегодня позволить себе больше, чем я мог в их возрасте (хотя жил не плохо в те времена). Согласен, что тема трудная для понимания ангажированному человеку. Велик соблазн выдавать объективный технический прогресс за оценочную базу. Но тут всё просто н а самом деле. Оценивать нужно относительные покупательские возможности, а не абсолютные. |
| Плепорций Женат |
21-06-2018 - 14:49 (Янах Типатутта @ 21-06-2018 - 12:37) у верующего человека наблюдательность избирательная. Таково свойство психики любого человека. И во что же я, по-Вашему, верую? "Анализируйте это": - В Китае социалистический строй не загнулся, а развивается - В Либерии с американской конституцией и открытой свободной рыночной экономикой капитализм загнулся и произошла социальная катастрофа. Почему бы вам не выбрать для "наблюдения и анализа" эти факты? Одно маленькое замечание. Кроме Либерии с "американской" конституцией есть еще и США - тоже с "американской" конституцией. Если Вы претендуете на серьезный анализ, то непонятно, отчего Вы исключаете из него государства "золотого миллиарда". Но - ладно - давайте вернемся к Либерии. Мне хотелось бы от Вас получить ответ на вопрос, который я Вам уже, в принципе, задавал - с чего Вы взяли, что принятие в нищем государстве, истерзанном гражданской войной, с отсутствием нормальной экономической инфраструктуры, нормального образования и здравоохранения, конституции "американского" типа само по себе должно привести к немедленному процветанию, если капитализм есть "правильный" строй? Неужели Вы думаете, что если Либерию сделать, к примеру, социалистической, то там немедленно всё наладится? Что касается Китая, то только слепой может не видеть направления китайских реформ: там сделана ставка на развитие крупного частного сектора. Что превратило китайский социализм в вывеску, под которой почти никакого социализма уже и не осталось. Это ложь. Но я не хочу тратить время на обсуждение КНДР. Как Вам будет угодно! Хотя мне, конечно, любопытно, что бы Вы начали врать про блокаду КНДР со стороны России и/или Китая... Главное отличие капитализма от социализма это способ присвоения и распределения материальных благ, а вовсе не собственность на средства производства. Маркс потоптался где-то рядом, но принял частный случай монополизации на определённом историческом этапе за основу. Всё остальное - бантики. Ну, то есть, Маркс по-Вашему был неправ... Очень любопытно! Не могли бы Вы парой абзацев изложить Ваш личный марксизм, который Вы исповедуете? Иначе мне трудно спорить, не зная сути Ваших воззрений. Любая страна с любым политическим и экономическим строем находится под воздействием определённых внешних и внутренних обстоятельств. Реакция н а эти обстоятельства может быть адекватной и неадекватной. Задача буржуазной пропаганды выдавать неадекватные реакции и ошибки руководства за "основы коммунизма". Ну, это всё равно, что утверждать, будто капиталистический строй в СГА держится на репрессиях и убийствах безоружных афроамериканцев. Вам везде навязчиво чудится какая-то буржуазная пропаганда... Если я, например, с Вами в чем-то несогласен, то я сразу же в Ваших глазах отчего-то становлюсь ее рупором... |