А у нас какой общественно-политический строй? Демократия? Капитализм?
У Вас все перепуталось. Капитализм - это общественно-экономическая формация, а демократия - форма политической организации общества
People's Avenger
Свободен
09-01-2012 - 01:34
QUOTE (ps2000 @ 08.01.2012 - время: 07:35)
Что Вы вкладываете в эти понятия? "честная демократия" и "справедливый капитализм" Демократия это демократия, а капитализм - это капитализм.
Скажу проще. Справедливого капитализма, как и честной демократии в нем, - просто не существует. Это понятия, которые нам навязываются демократами. К горькому капитализму, как госудаственному устройству, в качестве подслащающей его для народа пилюли обязательно идет словечко - демократия. На самом деле никакой демократии при капитализме нет. Есть лишь возможность выражать болтовней свое мнение, которая сама по себе не обеспечивает понятие демократии в полном значении этого слова. Причем на огромном числе примеров это видно не только в нашей стране, но и в других странах. Даже при наличии очень независимой судебной системы, большой капитал все равно находит лазейки для продвижения своих интересов. И если до конца, независимо и беспристрастно вскрыть все эти лазейки, вывернуть их наизнанку, то окажется, что большинство из них незаконные. Правда узнаем мы о них очень редко и мизерную их часть, когда они всплывают в виде крупных скандалов государственного масштаба. Тогда конечно же летят головы ради сохранения того самого капитализма, который таким образом снова подслащается пилюлей якобы законности и демократии.
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 09-01-2012 - 01:35
dedO'K
Женат
09-01-2012 - 05:06 А кому и зачем нужен капитализм?
Что Вы вкладываете в эти понятия? "честная демократия" и "справедливый капитализм" Демократия это демократия, а капитализм - это капитализм.
Скажу проще. Справедливого капитализма, как и честной демократии в нем, - просто не существует.
Ну и? Сириус - чесный? А закон Ньютона - справедливый?
Так справедливости вообще быть не может. А честность - понятие относительное. Есть закон. Вот и все. Демократии на Ваш взгляд вообще не существует? Тогда какой смысл Вы вкладываете в понятие демократии?
ps2000
Свободен
09-01-2012 - 07:37
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 05:06)
А кому и зачем нужен капитализм?
а кому и зачем нужна вселенная?
dedO'K
Женат
09-01-2012 - 08:41
QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 08:37)
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 05:06)
А кому и зачем нужен капитализм?
а кому и зачем нужна вселенная?
Однако ведь и речи никто не ведёт о "построении вселенной", "сохранении вселенной" или преимуществах и недостатках "вселенского строя" перед... невселенским. По моему, начиная с конца XlX века, "честные и справедливые умы" всё время чего-то строят. Причём, строят "строй".
На самом деле никакой демократии при капитализме нет. Есть лишь возможность выражать болтовней свое мнение, которая сама по себе не обеспечивает понятие демократии в полном значении этого слова. Причем на огромном числе примеров это видно не только в нашей стране, но и в других странах. Даже при наличии очень независимой судебной системы, большой капитал все равно находит лазейки для продвижения своих интересов.
Как это нет демократии? Она есть, но только для богатых. И их такое положение очень и очень устраивает. Поэтому Сталин для них хуже острого ножа
ps2000
Свободен
09-01-2012 - 10:29
QUOTE (Marinw @ 09.01.2012 - время: 10:00)
Как это нет демократии? Она есть, но только для богатых. И их такое положение очень и очень устраивает. Поэтому Сталин для них хуже острого ножа
мне например, как и большинству, Сталин по барабану - помер он 60 лет как А демократии для отдельной группы быть не может по определению
Sorques
Женат
09-01-2012 - 13:35
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 05:06)
А кому и зачем нужен капитализм?
Вы же типа религиозный человек, наверное Библию читали, поэтому должны знать что рыночные отношения и зачатки капитализма существуют с библейских времен, значит так Господу угодно, что бы Общество развивалось в сторону потребления. ибо только потребление является стимулом для прогресса...СССР так же был обществом потребления, но была одна одна монопольная Компания, по сути в 91 году произошла антимонопольная революция...
dedO'K
Женат
09-01-2012 - 14:36
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 14:35)
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 05:06)
А кому и зачем нужен капитализм?
Вы же типа религиозный человек, наверное Библию читали, поэтому должны знать что рыночные отношения и зачатки капитализма существуют с библейских времен, значит так Господу угодно, что бы Общество развивалось в сторону потребления. ибо только потребление является стимулом для прогресса...СССР так же был обществом потребления, но была одна одна монопольная Компания, по сути в 91 году произошла антимонопольная революция...
Вообще то, стимулом для прогресса является интерес к жизни и тяга к творчеству. А стимулировать интерес кнутом и пряником(земным кнутом и земным пряником) - это ненавечно. В том и причина развала СССР. И чем капитализм СССР отличался от капитализма других стран? Такая же корпорация, как и любая другая, только в масштабах страны. И возможностей было больше. Именно, не монополия, а корпорация. Отсюда вывод: что это за капитализм такой? Нет, я понимаю товарно-денежные отношения, понимаю накопление и использование капитала(и не только в деньгах), понимаю, что у каждого товара есть цена(хотя, как верующий, понимаю, что не всё в нашей жизни- товар и основной капитал неприкосновенен). Я понять не могу, что есть капитализм, против которого борются, который строят, за и против которого пропагандируют? По моему, в нормальном обществе он сам собой получается, или нет?
Marinw
Замужем
09-01-2012 - 15:28
QUOTE (ps2000 @ 09.01.2012 - время: 10:29)
А демократии для отдельной группы быть не может по определению
Еще как может! Например право судебного разбирательства - это демократия для богатых или для всех?
ps2000
Свободен
09-01-2012 - 15:33
QUOTE (Marinw @ 09.01.2012 - время: 15:28)
Еще как может! Например право судебного разбирательства - это демократия для богатых или для всех?
Я не юрист Но Вы опять будете приводить примеры, которые нарушают это самое право
Sorques
Женат
09-01-2012 - 16:50
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 14:36)
Я понять не могу, что есть капитализм, против которого борются, который строят, за и против которого пропагандируют? По моему, в нормальном обществе он сам собой получается, или нет?
Никто никогда не боролся, только пытался его улучшить, но в 17 году придумали новую псевдосистему социума (от лукавого), а теперь ее многие вспоминают, при этом забывая все плохое...
dedO'K
Женат
09-01-2012 - 18:08
QUOTE (Sorques @ 09.01.2012 - время: 17:50)
Никто никогда не боролся, только пытался его улучшить, но в 17 году придумали новую псевдосистему социума (от лукавого), а теперь ее многие вспоминают, при этом забывая все плохое...
Ну, положим, эта псевдосистема никогда и не работала. Работала лишь старая добрая общинная и семейная системы. Остальное годилось лишь для праздников и демонстраций, либо работало из-под палки. И вот я не пойму, что в нынешней то системе плохо? Осталось всё то же самое. Знаешь, чего в ней не осталось? Палки!
Ну, положим, эта псевдосистема никогда и не работала. Работала лишь старая добрая общинная и семейная системы. Остальное годилось лишь для праздников и демонстраций, либо работало из-под палки. И вот я не пойму, что в нынешней то системе плохо? Осталось всё то же самое. Знаешь, чего в ней не осталось? Палки!
Палка, то осталась. Только сейчас эту палку зовут деньги. Хорошо, когда они заработанные честным трудом. Но большая часть заработанного честным трудом уходит в карманы нечестных дядей. Которые на демонстрацию не зовут, потому как и и так хорошо в роскошных апартаментах Лондона или на островах теплых морей
Класс! Даже киношку показали. Жаль, что в нём не снимался этот... Городецкий, который "не по детски" и инопланетян не было. А так, ничего, смотрится. Чем то напоминает передачи про Несси и снежного человека, с показом документальных съёмок...
Верю только одному числу в графе "Против всех" - примерно 15% на вскидку
Sinnerbi
Свободен
11-01-2012 - 13:25
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 14:36)
Я понять не могу, что есть капитализм, против которого борются, который строят, за и против которого пропагандируют? По моему, в нормальном обществе он сам собой получается, или нет?
Ну он же не сразу получился. Всё таки смену экономических формаций никто не отменял. У бушменов например и сейчас коммунизм, который раньше был в планетарном масштабе. Никакой собственности, все орудия труда общие. Излишков производства нет, а значит копить и торговать нечем. Потом появились излишки, на которые можно было кормить "живых убитых", т.е. захваченных в плен рабов. И пошло и поехало т.д. и т.п. феодализм, а потом тот самый капитализм. Так что ничто не вечно под луной(С) и капитализм тоже не вечен. Производственные отношения развиваются вместе с техническим прогрессом. Изживет себя и капитализм с его частной собственностью на средства производства. Например в процессе глобализации экономики и дальнейшего совершенствования компьютерных систем искусственного интеллекта используемых в управлении биржевые торги могут стать анахронизмом.Why not? Вот только империализм оказался не высшей и следовательно не последней стадией капитализма, а попытка его реформировать, исходя из этого ошибочного утверждения, привела просто к откату в феодализм с вариантами крепостного права в виде не выдачи паспортов крестьянству и института прописки для всех, когда без прописки не возьмут на работу, а без работы не пропишут. Отголоски сего с успехом и перекочевало в нынешнюю псевдокапиталистическую Россию в виде регистрации. Так что капитализм вполне может изжить себя, но уж точно начнется это не у нас, а в странах где производственные отношения перестанут соответствовать новым средствам производства. Причем это будет скорее всего и не в странах, а в глобальном мире, который сотрет все границы, т.к. национальные интересы это вобщем то атрибут капитализма. Мы же работаем на средствах производства, которые были спроектированы в середине, а построены в 80х годах прошлого века. И выжимаем из них последние капельки. Инвестировать в реальное производство у нас это не по пацански. Стянуть, слямзить и заскирдовать в оффшоре это да. Это могем. Так что дай Бог здоровья микадо, коммунистической партии Китая, бельдербергскому клубу и прочим двигателям прогресса. Нас потом просто на халяву подключат к матрице вместе с бушменами, чтоб под ногами не мешались и окажемся в новой экономической формации.
Marinw
Замужем
11-01-2012 - 15:49 Радует, что юмористы у нас в стране не перевелись. На первой строчке фамилию Зюганов замените по очереди на фамилии с предпоследней строчки. И так по очереди. Фамилии будут меняться, высказывание остается прежним. Зато как красиво звучит.
Лидер КПРФ Геннадий Зюганов считает, что у него хорошие шансы победить на президентских выборах, поскольку остальные кандидаты не смогут ничего изменить в стране. «У нашей команды хорошие шансы», — сказал Зюганов на пресс-конференции, отвечая на вопрос, как он оценивает шансы во втором туре выборов главы государства. Прямую трансляцию ведут «Россия 24» и сайт Вести.Ru. По мнению Зюганова, обещания, которые давала власть о демократии и общечеловеческих ценностях, «закончились откровенным произволом, бандитизмом, терактами, уничтожением целых отраслей производства». «Тот выбор, который в стране навязали под лживые лозунги, остался абсолютно противоестественным для нашей страны, имеющей другую душу, другие мысли, настроения и чувства», — сказал лидер КПРФ. Он считает, что другие кандидаты на пост президента не смогут изменить ситуацию в стране к лучшему. «Если голосовать за Миронова, Жириновского, Путина и Прохорова, будет то же самое: тех же щей да пожиже влей. Будет только хуже», — сказал Зюганов. http://news.rambler.ru/12401004/
dim21
Влюблен
13-01-2012 - 15:17 Статья 78 Закона о выборах президента провозглашает, что если в бюллетень внесено два кандидата (так бывает во втором туре), то выборы признаются несостоявшимися, если ни один из двух кандидатов не набирает более половины голосов от числа принявших в голосовании. В последнее число включаются и те, чьи бюллетени признаны недействительными. Это те, кто, злонамеренно или по недомыслию, заполнил бюллетень так, что невозможно определить, за кого же они проголосовали. Значит, если: — на выборы придут многие, в том числе — недовольные нынешним режимом; — если они дружно поставят в квадратики галочки напротив фамилий обоих кандидатов; — если этих многих злонамеренных будет достаточно много; — если эти многие дружно пойдут в наблюдатели (я, например, собираюсь) и не дадут беспардонно манипулировать нашими голосами, то весьма вероятно, что ни один из кандидатов не наберет более половины голосов. Тогда придется объявлять новые выборы с самого начала. Есть еще один милый нюанс. В законе написано, что к этим повторным выборам не допускаются те кандидаты из прошлых выборов, чьи действия или бездействия привели к тому, что выборы оказались несостоявшимися. Стандартная трактовка этой нормы такова, что таковыми обычно признают участников второго тура, не сумевших обеспечить окончательный выбор народа. Мораль ясна: при дружных действиях можно к хренам собачьим снести не только президентские выборы, но еще заодно и некоторых их участников, наиболее ретивых.
P.S. Читайте законы, господа.
Sorques
Женат
13-01-2012 - 18:25
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 18:08)
Ну, положим, эта псевдосистема никогда и не работала. Работала лишь старая добрая общинная и семейная системы. Остальное годилось лишь для праздников и демонстраций, либо работало из-под палки. И вот я не пойму, что в нынешней то системе плохо? Осталось всё то же самое. Знаешь, чего в ней не осталось? Палки!
А чего хорошего в общине? Вам она судя по многим высказываниям симпатична, но например для меня не приемлема, как и для многих, а в итоге получается не общество, а лебедь, рак и щуку...
dedO'K
Женат
13-01-2012 - 19:55
QUOTE (Sorques @ 13.01.2012 - время: 19:25)
QUOTE (dedO'K @ 09.01.2012 - время: 18:08)
Ну, положим, эта псевдосистема никогда и не работала. Работала лишь старая добрая общинная и семейная системы. Остальное годилось лишь для праздников и демонстраций, либо работало из-под палки. И вот я не пойму, что в нынешней то системе плохо? Осталось всё то же самое. Знаешь, чего в ней не осталось? Палки!
А чего хорошего в общине? Вам она судя по многим высказываниям симпатична, но например для меня не приемлема, как и для многих, а в итоге получается не общество, а лебедь, рак и щуку...
Одно дело- тихо прийти одному маленькому человечку к гос.машине или корпоративному монолиту и прошептать свою просьбу. И тихо уйти после "разберёмся!". И совсем другое- наехать толпой на одного маленького чиновника. Совсем другой коленкор получается. А уж иметь своих во властных структурах, так, вообще, "ода к радости". Общество- это и есть община. Всё остальное- население.
sxn255340339
Свободен
14-01-2012 - 23:06 Хазин комментирует предвыборную программу кандидата Путина.
скрытый текст
Е. БУНТМАН – 16.35. К нам присоединился Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Добрый день. М. ХАЗИН - Здравствуйте. И. ЗЕМЛЕР - Но сегодня у нас есть повод поговорить. Этот повод называется: Владимир Путин – кандидат в президенты РФ. Он сегодня опубликовал свою предвыборную программу, где большая часть посвящена экономическому развитию страны. Е. БУНТМАН – Глава 4 – сильная экономика, сильная Россия. М. ХАЗИН - Он за все хорошее против всего плохого. И. ЗЕМЛЕР - Как вы догадались? М. ХАЗИН - Нетрудно догадаться. И при этом соответственно ни слова не написано о том, кто это будет делать и как. И. ЗЕМЛЕР - Он как президент. М. ХАЗИН - Я не побоюсь этого слова – без ансамбля? И. ЗЕМЛЕР - Не бойтесь. Е. БУНТМАН – По пунктам программы. Модернизация экономики в программе Путина. Нужен масштабный рост инвестиций, наша цель… М. ХАЗИН - Коммунизм. Е. БУНТМАН – Почти. Создание за 20 лет не мене 25 миллионов рабочих мест нового качества с достойным уровнем… М. ХАЗИН - Когда первые появятся? Е. БУНТМАН – Не ко мне вопрос. М. ХАЗИН - Первое рабочее место мы создадим, у нас сейчас 2012, плюс пять, плюс шесть, в 2018 году. И. ЗЕМЛЕР - Господа, я думаю, что первые рабочие места уже создаются по крайней мере в рамках предвыборного штаба. М. ХАЗИН - Это не рабочие места. Это временная занятость. И. ЗЕМЛЕР - Тем не менее, занятость. Е. БУНТМАН – Но новый технологический уровень мы сможем поднять развитие энергетики, промышленности и динамично развивающиеся… М. ХАЗИН - Кто? Е. БУНТМАН – Мы, те, кто писал программу. М. ХАЗИН - А кто писал программу? И. ЗЕМЛЕР - Мы – Николай Второй. Е. БУНТМАН – Владимир Путин. Здесь только одна фамилия. М. ХАЗИН - Я и спрашиваю, за последние 10 лет он провел реформу РАО «ЕЭС», которая энергетику развалила. Я спрашиваю, он с этими же людьми собирается делать. Тогда, как говаривал Станиславский своим друзьями Немировичу и Данченко. Вот или он хочет с другими. Если с другими, то с какими. Прежде всего кто это будет писать. Ну вот понимаете, есть масса вопросов, на которые я ответа не вижу. По этой причине ну чего обсуждать. Ну сказать красивые слова все умеют. Е. БУНТМАН – Есть же конкретные экономические программы 2020 и так далее. Есть же программы, на которых они базируется. М. ХАЗИН - Нет. 2020 это построение коммунизма в отдельно взятой стране к 2020 году. Е. БУНТМАН – Окей, но он на ней базируется. М. ХАЗИН - Я понимаю. Кто коммунизм будет строить? И. ЗЕМЛЕР - Путин неоднократно говорил, когда был в тот раз еще президентом, что президент в стране отвечает за все. Будем считать, что это его личное решение. М. ХАЗИН - Еще раз повторяю, я человек, который был чиновником, я понимаю, что даже когда президент дает указание, то оно куда-то спускается. К кому-то. И это кто-то должен его претворять в жизнь. Кто этим будет заниматься? Потому что те люди, которые сегодня занимаются претворением в жизнь, я их немножко знаю. Вот Эльвира Сахипзадовна Набиуллина была зам. министра экономики в бытность, когда я соответственно пытался добиться руками президента Бориса Николаевича Ельцина, чтобы была принята программа промышленных реформ. И структурная программа. Она так и не была принята с тех пор. Например, был такой министр промышленности Христенко. Который за 10 лет вообще неизвестно что делал. Просто такой уникальный случай. 10 лет человек был министром, может быть 8, и никто не знает, чем он занимался на посту. Он вообще никто. И. ЗЕМЛЕР - Очевидно главу государства и правительства устраивал такой министр. Потому что абсолютно в их власти заменить то звено, которое слабое. М. ХАЗИН - Устраивает, замечательно. Но эти 8-10 лет экономика сначала немножко росла на фоне мировых цен на нефть, сейчас она падает. Вот у меня вопрос – кто остановит этот спад. Вот это люди, ансамбль. Он пока не продемонстрировал своего умения. Про некоторых из этих людей я точно знаю, что они идейные воры и соответственно разрушители. Всего, что осталось у нас от советской власти. Они не будут ничего останавливать, вообще не будут ничего делать. Кроме как заниматься своим любимым делом. Как, вот я не понимаю. Может я тупой. Е. БУНТМАН – Есть более конкретные вещи. Стимулом для инвестиций в реальный сектор экономики станет снижение процентных ставок. Понятно, кто будет снижать… М. ХАЗИН - Прошу прощения, при инфляции при 16% куда вы будете снижать учетную ставку. Е. БУНТМАН – Мы решим эту задачу в первую очередь за счет подавления инфляции. М. ХАЗИН - Я прошу прощения, у нас подавляющая часть инфляции связана, во-первых, с повышением тарифов естественных монополий, а вы не можете снижать тарифы естественных монополий, потому что это обязательства, которые были даны при приватизации РАО «ЕЭС». Это, во-первых. И. ЗЕМЛЕР - Мне интересно, кто посмеет переизданному изданию Владимира Путина сказать, что это были ваши обязательства. М. ХАЗИН - Придут люди и скажут: Владимир Владимирович, вы же обязались в 2003-2004 году, А. Б. Чубайс от вашего имени давал обязательства. Они уже отказались от части обязательств. И. ЗЕМЛЕР - А он скажет: это было бог знает когда, я сейчас на выборы шел с такой программой, за меня проголосовал народ. М. ХАЗИН - Голосовал, а теперь еще 6 лет народ будет должен безмолвствовать. И. ЗЕМЛЕР - И что? М. ХАЗИН - Ничего. И. ЗЕМЛЕР - Вы хотите сказать, что эта программа, которую мы так увлеченно изучаем, псу под хвост? М. ХАЗИН - Да я вообще не вижу программы. Это благие пожелания, которыми как известно, вымощена дорога в ад. Е. БУНТМАН – Сделаем доступными, это дороги развития называется подглавка – сделаем доступными авиаперелеты для населения Дальнего Востока и Сибири. М. ХАЗИН - Замечательно. Е. БУНТМАН – Снижать стоимость авиабилетов. М. ХАЗИН - Вот тут может быть. А давайте сделаем доступным здравоохранение и школьное образование. И. ЗЕМЛЕР - Так он и говорит, что сделаем. М. ХАЗИН - Ничего подобного. Пока он как бы отменяет. Пока все те решения, которые приняты, это отмена доступности медицинских услуг и отмена доступности нормального образования. Будет у нас к завершению срока Владимира Владимировича люди, которые окончат школу, у них образование как было в российской империи после церковно-приходской школы. 4-х классов. Е. БУНТМАН – Вы правы, что про повышение доступности образования действительно не говорит. Он сказал, что школы стали современнее. М. ХАЗИН - То есть в школе появился компьютер, который стоит у директора в кабинете. Ну хорошо, замечательно. Или он стоит соответственно в классе, а дети… И. ЗЕМЛЕР - А директор сидит в Одноклассниках. М. ХАЗИН - …соответственно сидят в Одноклассниках или я не побоюсь этого слова - смотрят порнуху. Е. БУНТМАН – Приоритет инновациям подглавка. Понятно, кто этим будет заниматься. В правительстве у нас уже есть новый человек. М. ХАЗИН - Что такое инновация? Е. БУНТМАН – Необходимо масштабное внедрение неведомых инноваций, технологическое перевооружение и помощь бизнесу для получения доступа к современным технологиям. М. ХАЗИН - А зачем бизнесу современные технологии, если он ничего продать не может? Понимаете, если у народа нет денег, чтобы что-то покупать, а продается только исключительно продукция западных компаний, которые к нам идут по демпингу, то зачем вообще российскому бизнесу какие-то технологии. Он просто будет закрываться. Он уже закрывается. На митингах на Болотной и на Сахарова вышли как раз те люди, которые понимают, что им еще 2-3 года такой жизни не протянуть. Они понимаете ли привыкли зарабатывать сами. А тут им неожиданно обрезают все возможности. Они поэтому вышли на митинги. Те, которые продают нефть на Запад, они на митинги не выходили. Они другими делами заняты. А те, у которых вообще ничего нет… Е. БУНТМАН – Некоторые выступали. М. ХАЗИН - Это у них соответственно политические соображения. Кроме того, они же все понимают, я уже говорил, что пирог сокращается. И по этой причине кого-то с лодки скинут. А лучший способ обеспечить себе гарантии - это Владимира Владимировича, уж коли он идет в президенты, напугать. Сказать, вот Владимир Владимирович, смотри, тут народ буянит и если он побуянит еще чуть-чуть, то соответственно тебя не признают на Западе и скажут, что ты фальсифицировал выборы. И только я лично могу тебе помочь, потому что я там был, меня не выгнали с трибуны, не скинули на вилы, поэтому если ты мне гарантируешь, что я буду министром, а лучше вице-премьером, а лучше премьером, то тогда соответственно я тебе гарантирую, что все у тебя будет хорошо. Я думаю, что такого рода людей сейчас вокруг Владимира Владимировича в большом количестве вьется. И. ЗЕМЛЕР - А Путин вам отвечает, работающий человек в России не будет бедным. Высококвалифицированные специалисты, работающие в бюджетной сфере, будут получать зарплату, превышающую средний уровень по экономике региона. Будут развернуты программы по жилищным строительным кооперативам, размер пенсий повышался все это время и продолжит повышаться в будущем. Обеспечим устойчивость и самодостаточность пенсионной системы. М. ХАЗИН - Например, цены вырастут в два раза. А пенсия на 15%. Это только один пример. Е. БУНТМАН – И еще ставки снизятся. М. ХАЗИН - Еще много чего может быть. Пенсия я не верю, что это все благие пожелания. Я спрашиваю, кто будет делать и как. Без этого это все псу под хвост. Е. БУНТМАН – Это ужасно, что вы говорите, потому что мне кажется, что сейчас люди, которые писали эту программу, сейчас расплачутся и удалят ее просто с сайта. М. ХАЗИН - Я не думаю. Более того, я совершенно твердо убежден, что они наоборот твердо убеждены, что они все сделали правильно. Е. БУНТМАН – Вообще нормальная по законам жанра экономическая программа для кандидата? М. ХАЗИН - Я еще раз говорю, за все хорошее против всего плохого. Я бы на самом деле в пику взял бы соответственно еще, в одном месте Зюганова, Жириновского, кто у нас там еще прошел, взял бы и просто скачал, все. При этом Зюганов бы говорил, вот смотрите, у нас с Владимиром Владимировичем абсолютно одинаковая программа, но про него мы все точно понимаем, что он не исполнит, а я обещаю, что я ее хотя бы частично, а про меня пока еще не знаем. Е. БУНТМАН – Она действительно всем подходит, потому что я не вижу здесь никаких пунктов, которые бы противоречили… И. ЗЕМЛЕР - Которые вызывали бы у меня отвращение. М. ХАЗИН - Тут нет очень много важных пунктов. Каждой женщине по мужику, в общем, еще можно немножко усилить популистскую составляющую. И. ЗЕМЛЕР - Вы же имеете дело с солидным человеком… М. ХАЗИН - Солидный-то человек должен понимать, что нет ничего приятнее для тетки… И. ЗЕМЛЕР - А с какой командой он будет… М. ХАЗИН - Хороший вопрос. Опасность, что от него разбегутся некоторые представители его команды. Поскольку будут опасаться, что их заставят исполнять. И. ЗЕМЛЕР - Спокойно. Никакого насилия. Е. БУНТМАН – И останутся только утописты. М. ХАЗИН - Да. Е. БУНТМАН – Их много там? М. ХАЗИН - Откуда я знаю, что там. Я в Кремле не был лет уже много. Больше 10 лет точно. И. ЗЕМЛЕР - А в Белом доме? М. ХАЗИН - Тоже лет 10 не был. А что там делать-то? И. ЗЕМЛЕР - Находят чем заняться. М. ХАЗИН - Там люди деньги зарабатывают, но я явно не вхожу в ту группу лиц, которая может в этом месте деньги зарабатывать. Е. БУНТМАН – Еще один пункт из другой уже главки. Из третьей главки программы под названием – Достойная жизнь гражданам великой страны. Подраздел третий – навести порядок в ЖКХ. Кандидат в президенты Путин Владимир Владимирович обещает устанавливать стоимость коммунальных услуг как минимум на три года вперед, тарифы на этот срок рассчитывать по простой формуле, понятной и потребителю, и инвестору. М. ХАЗИН - Давайте зададим очень простой вопрос. Представим себе, вот Владимир Владимирович провел реформу РАО «ЕЭС». В результате вместо единого РАО «ЕЭС» образовалась целая куча организаций, среди которых есть сбытовые. Такие посредники. И вот соответственно этот сбыт взял деньги у граждан, и после чего руководитель сбыта перевел их на оффшорный счет и сам сбежал на Канары. Или на Каймановы острова. И вот РАО «ЕЭС» думает, что делать. Потому что деньги за электричество не заплачены и надо бы электричество выключать. С другой стороны граждане говорят, что им отключат электричество, они подадут в суд, потому что они заплатили деньги. И говорят, что если у РАО «ЕЭС» со сбытом отношения не заладились, пускай РАО «ЕЭС» подает в Лондонский суд, поскольку он там на Каймановых островах сидит этот владелец сбыта, а владелец сбыта с Каймановых островов пишет – а вы докажите, что это я. Я тут сижу на Каймановых островах голодаю, сижу в одних трусах, играю на гитаре. И что меня кинули в шляпу, на то и живу. А Лондонский суд объясняет, что если в России будут продолжать преследовать человека, то он его тут же объявит политическим беженцем. Так вот, вопрос, как Владимир Владимирович будет разбираться с этой коллизией. Чью сторону он примет, народа или РАО «ЕЭС». Обращаю внимание, такая коллизия будет по каждому второму дому. По каждому второму дому нужно свое решение. Вот как он этим будет заниматься. И. ЗЕМЛЕР - Хотелось бы в помощь этому чуваку в трусах с гитарой, вот если исходить из того, что стоимость коммунальных услуг устанавливается как минимум на три года вперед, это реально? М. ХАЗИН - Понимаете, теоретически да. Практически конечно будут проблемы. На самом деле можно установить лимиты. Но тут же будут большие проблемы. Вы поймите, как было раньше. Раньше была некоторая система. То есть было электричество и РАО «ЕЭС» его сложным образом отсоединяло от разных станций, и была некоторая надбавка, которую РАО «ЕЭС» внутри своей системы делило между своими подразделениями. Сегодня подразделений стало больше, они независимые юрлица. И каждый хочет получить свою долю прибыли. И в результате картина следующая. Каждый говорит: я получаю электричество по цене такой-то, и моя себестоимость столько-то, поэтому продавать дешевле, чем это я не могу. Если вы мне установите стоимость ниже, я прекращаю свою деятельность. Точка. Все. И. ЗЕМЛЕР - Хорошо, ему устанавливают на этом уровне, который сейчас есть. С условием, что в ближайшие три года этот уровень изменяться не будет. М. ХАЗИН - Ну хорошо, у вас соответственно взяла и поднялась арендная плата. И. ЗЕМЛЕР - С какой стати? М. ХАЗИН - Жизнь меняется, все дорожает. Ну хорошо, еще проще. Бензин вырос, или соответственно выросла стоимость газа. У нас же газ повышается. Более того, мы взяли по ВТО обязательства довести внутреннюю цену на газ до мировой. То есть цена на газ точно будет повышаться. И вот картиночка. У вас электростанция не имеет права продавать электричество ЖКХ по цене ниже, чем что-то, потому что это уже зафиксировано, а в этот момент растет цена на газ. Что делает электростанция? Выключается все. А что она может сделать. У нее одни убытки получаются. И. ЗЕМЛЕР - Если Путин захочет исполнить вот это свое обещание, что ему надо будет сделать? М. ХАЗИН - Не знаю. И. ЗЕМЛЕР - Проспонсировать эту электростанцию? М. ХАЗИН - Проспонсировать из кармана видимо все электростанции или всех. Я не уверен, что у него хватит денег, даже если предположить, что у него денег столько, как об этом вещает один борец за политическую свободу русского народа, проживающий в Лондоне. Не будем упоминать всуе его фамилию. И. ЗЕМЛЕР - Да мало ли кто. М. ХАЗИН - Там много. Куда ни плюнь, везде борцы за свободу. Е. БУНТМАН – Особенно забавно конечно читать некоторые пункты из экономической программы. Учитывая вступление России в ВТО насчет поддержки сельского хозяйства. М. ХАЗИН - По этому поводу есть известный анекдот про Рубиновича в бане. Которому товарищи говорит, Рабинович, вы определитесь, или трусы наденьте, или крестик снимите. Владимир Владимирович, ну определитесь, вы за ВТО или за фиксированные тарифы. Ну если у в ВТО написано, что тарифы должны выходить на мировой уровень, ну нельзя так. Или/или. Е. БУНТМАН – От этого взрывается голова, конечно. Если читать и помнить… М. ХАЗИН - У меня последние волосы на голове встают дыбом. Я не понимаю, как это может быть. Е. БУНТМАН – Как продукцию машиностроения поддерживать… М. ХАЗИН - Откуда у нас продукция машиностроения. Я тут вчера разговаривал с нашим прошу прощения, машиностроителями. Они говорят, вы знаете, а мы не можем работать, потому что соответственно у нас есть верхушка, где сидят эффективные менагеры. У которых зарплаты ниже полутора миллионов в месяц не бывает. А мы не можем себе нанять человека… И. ЗЕМЛЕР - Мы о каком машиностроении говорим? М. ХАЗИН - Обычное. И. ЗЕМЛЕР - Типа вас. М. ХАЗИН - Я вообще не машиностроитель. И. ЗЕМЛЕР - Я имею в виду ВАЗ. М. ХАЗИН - Нет, они производят более сложную технику. И соответственно мы не можем себе нанять человека на 15 тысяч, потому что на 15 тысяч он не идет. А требует 28 тысяч. А на 28 мы его нанять не можем. Потому что какому-то из эффективных менагеров не хватит вот этих полутора миллионов. А при этом соответственно чем они занимаются. Я знаю, чем они занимаются. Это бывшие оборонные предприятия. У нас есть площадка. Он занимается тем, что он ее продает официально за треть цены, а в реальности за две трети, кладя треть в карман, а потом будет там строить дом для других эффективных менагеров. И вот что с этим делать. Про это не написано. Е. БУНТМАН – Нет раздела, что с этим всем делать. М. ХАЗИН - Ну а что вы хотите. На самом деле я могу сказать, что Владимира Владимировича подставили. Я не знаю, читал ли он этот текст… И. ЗЕМЛЕР - Говорят, он его сам писал. М. ХАЗИН - Извините, так не бывает. Е. БУНТМАН – Так дела не делаются. М. ХАЗИН - Вот те, кто его писал, Владимира Владимировича подставили. Потому что народ, который на самом деле несмотря, я тут ехал в поезде сразу после нового года в город Калининград отдыхать, я сидел в вагоне-ресторане с русским народом. Который сказал, вообще мы наверное будем голосовать за Путина, потому что все остальные уже вовсе ничего не будут делать. Но при этом было сказано, что если он и дальше ничего не будет делать, то конечно, мы будем на него… И. ЗЕМЛЕР - Обижены. М. ХАЗИН - Сердиться. Е. БУНТМАН – Ну лет через 12. М. ХАЗИН - Ну я так перевожу. Нет, сердиться они будут раньше. В этом смысле один мой знакомый, который сказал, что Путин все более и более превращается в трагическую фигуру типа Николая Второго, я счел некоторым преувеличением, но в общем… И. ЗЕМЛЕР - Будем надеяться, что не дойдет. М. ХАЗИН - Если такие тексты будут появляться. Е. БУНТМАН – Я, во всяком случае, из текста сделал лишь один вывод – что электорат в лице курильщиков он точно потерял. М. ХАЗИН - Цены на табак будут повышаться? Е. БУНТМАН – В том числе запрет на курение будет все ужесточаться. На этом мы, наверное, завершим. Михаил Хазин, экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Спасибо. М. ХАЗИН - До свидания.
Это сообщение отредактировал sxn255340339 - 14-01-2012 - 23:40
People's Avenger
Свободен
15-01-2012 - 13:10 А вот, что на самом деле сказал народ Прохорову на митинге и какой вопрос ему там задали.
Marinw
Замужем
16-01-2012 - 09:29 Интересно - каким будет ответ этих ТРЕХ МУШКЕТЕРОВ (Сейчас придумала кто д,Артаньян)
Миллиардер Михаил Прохоров, который намерен участвовать в выборах президента России в марте этого года, назвал лидеров ЛДПР, «Справедливой России» и КПРФ «кремлевской агентурой с 20-летним стажем» и обвинил их в том, что они пытаются «примазаться» к движению, ставшему результатом митингов против фальсификации итогов парламентских выборов. «Во-первых, людям, которые вышли на Болотную и на Сахарова, точно не нужны вожди. Никакие. Людьми двигало чувство собственного достоинства, а не чьи-то призывные лозунги. Это все понимают. Движение никому не принадлежит. Ни организаторам митингов, ни тем более этой троице. И не должно принадлежать!» — пишет миллиардер в статье для «РБК daily». «Как вам такая оппозиция? Кстати, это все тот же оппозиционер Миронов, что в 2007 году настаивал на третьем сроке Путина и предлагал срочно внести для этого поправку в Конституцию. А вот еще пример: в заксобрании Карелии „ЕдРо“ получило 30% мандатов, остальные у Зюганова—Миронова—Жириновского. И, о чудо, спикером и его двумя первыми замами избираются представители „ЕдРа“», — отмечает Прохоров. «Они обманывали своих избирателей. Они в роли записной оппозиции получали голоса против власти и затем продавали и перепродавали наши голоса той же власти. Не было ни одного голоса, полученного ими от избирателей, который они бы не продали. Они состарились за этим занятием. У них уже руки дрожат. А они все пакуют бюллетени — продавать. Знаете, как на Украине называют перекупленных депутатов от оппозиции? „Тушки“ и „кнопкодавы“. Нужна нам такая оппозиция? Да ни разу не нужна», — подытоживает он. http://news.rambler.ru/12444353/
alex.68
Свободен
16-01-2012 - 10:42 Человек с совестью Сахарова, Дм.Лихачёва, Солженицына ..
-Ягморт-
Свободен
16-01-2012 - 19:35
QUOTE (Marinw @ 16.01.2012 - время: 09:29)
Интересно - каким будет ответ этих ТРЕХ МУШКЕТЕРОВ (Сейчас придумала кто д,Артаньян)
Предвыборная галиматья и добывание очков рейтинга. Сам то он как реально собирается оппозиционировать?
Migel777
Женат
17-01-2012 - 22:19 Вот новость свежая:
QUOTE
Бизнесмен Михаил Прохоров в случае победы на президентских выборах мог бы предложить пост премьер-министра бывшему министру финансов Алексею Кудрину или экс-руководителю ЮКОСа Михаилу Ходорковскому, сообщил миллиардер в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По словам Прохорова, место в его правительстве нашлось бы также депутату Госдумы от «Справедливой России» Оксане Дмитриевой и вице-премьеру Владиславу Суркову. «Я бы Владиславу Юрьевичу доверил бы проблемы Кавказа. Вот бы, где его талант мог бы полностью развернуться», — сказал кандидат в президенты.... Новость на сайте «BFM.RU»
Эти высказывания, все равно, что подпись и печать: я- человек Путина!
People's Avenger
Свободен
17-01-2012 - 22:44
QUOTE (Migel777 @ 17.01.2012 - время: 22:19)
QUOTE
Бизнесмен Михаил Прохоров в случае победы на президентских выборах мог бы предложить пост премьер-министра бывшему министру финансов Алексею Кудрину или экс-руководителю ЮКОСа Михаилу Ходорковскому, сообщил миллиардер в эфире радиостанции «Эхо Москвы». По словам Прохорова, место в его правительстве нашлось бы также депутату Госдумы от «Справедливой России» Оксане Дмитриевой
Все превратилось в один сплошной пиар, одурачивание и околпачивание. Оно и понятно, - почувствовали, что люди серьезно недовольны и воровская капиталистическая лафа скоро может для них закончиться. Одним словом - клоунада на нашем российском политическом Олимпе продолжается, в самом разгаре... Ладно, посмотрим, чем ответит народ... Может быть время и придет...
Это сообщение отредактировал People's Avenger - 17-01-2012 - 22:47
People's Avenger
Свободен
18-01-2012 - 08:26
QUOTE
Соглашение о совместной работе на выборах президента заключили представители общественного совета по поддержке кандидата от КПРФ и движение "Левый фронт". Зюганов не стал подписывать документ лично.
Общественный совет (ОС) по поддержке кандидата от КПРФ и движение "Левый фронт" заключили соглашение о совместной работе на грядущих президентских выборах. Документ, в котором Геннадий Зюганов в случае победы на президентских выборах обязуется реализовать требования, выдвинутые на декабрьских митингах, сам лидер КПРФ не подписывал. Его скрепили своими подписями координатор движения "Левый фронт" Сергей Удальцов и председатель ОС Вадим Кумин. "От имени "Левого фронта" был сформулирован целый ряд принципиальных соглашений, связанный с ремонтом политической системы и повышением качества жизни граждан страны. Мы внимательно рассмотрели эти заявления, обсудили ее на расширенном совете и подготовили совместную декларацию на сей счет", - сказал Геннадий Зюганов. В соглашении указывается, что кандидат в президенты обязуется в случае победы освободить политзаключенных, отправить в отставку главу Центризбиркома РФ Владимира Чурова, изменить принципы формирования избирательных комиссий, изменить законодательство о выборах и политических партиях, провести свободные выборы депутатов Госдумы не позднее декабря 2012 года и прямые выборы членов Совета Федерации не позднее 2013 года. "Я считаю, что сегодня важный исторический момент. Страна получает возможность выйти из политического кризиса максимально мирным и конструктивным образом. И подписание сегодняшнего соглашения - важный шаг в этом направлении", - сказал Сергей Удальцов. Стороны разошлись по вопросу о сроках полномочий президента. "Левый фронт" предложил лидеру коммунистов стать "президентом переходного периода", то есть до марта 2013 года. Зюганов так рано уходить не готов. Удальцов отметил, что пункт о досрочных выборах президента пока еще обсуждается.
QUOTE
Геннадий Зюганов подписал с «Левым фронтом» соглашение о реализации требований митингов «За честные выборы!»
Ранее лидер фронтовиков Сергей Удальцов обратился к Зюганову и Сергею Миронову с предложением пообещать, что в случае победы на президентских выборах они изменят избирательное законодательство, назначат на 2012 год перевыборы Госдумы, а на 2013-й — новые выборы президента. Сергей Миронов первым заявил, что готов стать техническим президентом и уйти в отставку через 2 года. Зюганов немного отстал, зато обещание оформлено в письменном виде. Удальцов призывает избирателей Зюганова и Миронова сплотиться вокруг того из этих кандидатов, кто пройдет во второй тур.
Ну, наконец начинается более интересная игра. И это хорошо, и это правильно.
mjo
Свободен
18-01-2012 - 10:08
QUOTE (Migel777 @ 17.01.2012 - время: 22:19)
Вот новость свежая:
QUOTE
Бизнесмен Михаил Прохоров в случае победы на президентских выборах мог бы предложить пост премьер-министра бывшему министру финансов Алексею Кудрину или экс-руководителю ЮКОСа Михаилу Ходорковскому, сообщил миллиардер в эфире радиостанции «Эхо Москвы».
По словам Прохорова, место в его правительстве нашлось бы также депутату Госдумы от «Справедливой России» Оксане Дмитриевой и вице-премьеру Владиславу Суркову. «Я бы Владиславу Юрьевичу доверил бы проблемы Кавказа. Вот бы, где его талант мог бы полностью развернуться», — сказал кандидат в президенты.... Новость на сайте «BFM.RU»
Эти высказывания, все равно, что подпись и печать: я- человек Путина!
Почему?
ps2000
Свободен
18-01-2012 - 10:22
QUOTE (Migel777 @ 17.01.2012 - время: 22:19)
Эти высказывания, все равно, что подпись и печать: я- человек Путина!
ну и что?
alim
Свободен
18-01-2012 - 12:41
QUOTE (dim21 @ 13.01.2012 - время: 15:17)
Статья 78 Закона о выборах президента провозглашает, что если в бюллетень внесено два кандидата (так бывает во втором туре), то выборы признаются несостоявшимися, если ни один из двух кандидатов не набирает более половины голосов от числа принявших в голосовании. В последнее число включаются и те, чьи бюллетени признаны недействительными. Это те, кто, злонамеренно или по недомыслию, заполнил бюллетень так, что невозможно определить, за кого же они проголосовали. Значит, если: — на выборы придут многие, в том числе — недовольные нынешним режимом; — если они дружно поставят в квадратики галочки напротив фамилий обоих кандидатов; — если этих многих злонамеренных будет достаточно много; — если эти многие дружно пойдут в наблюдатели (я, например, собираюсь) и не дадут беспардонно манипулировать нашими голосами, то весьма вероятно, что ни один из кандидатов не наберет более половины голосов. Тогда придется объявлять новые выборы с самого начала. Есть еще один милый нюанс. В законе написано, что к этим повторным выборам не допускаются те кандидаты из прошлых выборов, чьи действия или бездействия привели к тому, что выборы оказались несостоявшимися. Стандартная трактовка этой нормы такова, что таковыми обычно признают участников второго тура, не сумевших обеспечить окончательный выбор народа. Мораль ясна: при дружных действиях можно к хренам собачьим снести не только президентские выборы, но еще заодно и некоторых их участников, наиболее ретивых.