Взрослая социальная сеть
 Cityman Свободен |
14-11-2011 - 04:32
А можно узнать, чем? |
||||
Ник 35 Женат |
14-11-2011 - 14:44 Павка Корчагин. и ли его настоящий образ Николай Островский. сильный человек. |
||||
fanatt Женат |
14-11-2011 - 18:42 Павка Корчагин конечно же ,именно его образ. |
||||
kazak7484 Свободен |
15-11-2011 - 13:30 А вот я бы наверное сейчас, не дай бог конечно, случись Гражданская война ушел бы к Попандопуло... Хоть повесилиться напоследок  Уж помирать, дак с музыкой...Это сообщение отредактировал kazak7484 - 15-11-2011 - 13:30 |
||||
dikras Свободен |
20-11-2011 - 12:20 Сам заканчивал истфак. И самой любой темой еще со школы была гражданская война. Мои предки воевали за красных, что во многом определило и мое отношение к той войне. Из любимых героев могу назвать Рудольфа Сиверса и Виталия Примакова (потому что географически близки), Чапаева. Из белогвардейцев отметил бы Каппеля. Противно нынешнее увлечение Колчаком. Это ж до какой степени нужно не знать собственной истории. |
||||
NNNman Женат |
20-11-2011 - 13:55
Неужели он таким негодяем был? Прекрасный морской офицер, полярный исследователь, командующий ЧФ? |
||||
| dikras Свободен |
20-11-2011 - 14:15
А разве прекрасный морской офицер не может быть негодяем? |
||||
| NNNman Женат |
20-11-2011 - 14:44 Поконкретнее хотелось бы, тем более что Вы историк. |
||||
| dikras Свободен |
20-11-2011 - 15:41
Тут ведь понимаете какое дело, какой бы список злодеяний его я не привел,всегда можно ответить: "Ну, кто из нас без греха?". Думаю, самым показательным будет то, что имея огромную поддержку из вне, Колчаку не удалось удержать власть над той территорией, что оказалась в его руках, по причине крайней жестокости в отношении с населением. Не думаю, что будучи адмиралом он вел себя по другому по отношению к матросам. |
||||
iich Свободен |
20-11-2011 - 19:53 Я - на лавочку к тем, кто назвал Бумбараша. При всём уважении к воинам обеих сторон, замечу, что само понятие ГЕРОЕВ в битве одной части народа с другой его частью мне претит. Хотя когда-то, да, нравились и Котовский, и Фрунзе, и даже Блюхер... |
||||
aleks_ak Свободен |
20-11-2011 - 20:20 в Забайкалье сейчас пытаются возвести в ранг героя атамана Семенова. в принципе, он так же как и Колчак пытался удержать власть на данной территории.. но жестокость к народу не дало это ему осуществить, хотя и была огромная поддержка Антанты. |
||||
| dikras Свободен |
20-11-2011 - 22:37
Сейчас везде подобные процессы развернулись. Бывший зам киевского мэра Рудик на одной пресс-конференции как-то принялся расхваливать Петлюру. Сам он был прислан на нашу голову из Черновцов (был такой тренд при Ющенко, когда руководителями назначались деятели с Западенщины), а потому не знал какой кровавый след оставил Петлюра в истории Киева. Но, даже когда ему это тут же напомнии, Рудика это не проняло. По поводу погибших во время восстания на заводе "Арсенал" он высказался в том ключе, что их правильно убили, потому что восстали против законной власти. В принципе, я могу его понять. Ведь от тоже представитель законной власти. И его власть также ничего и никогда не делала полезного для народа, а потому, люто боится и ненавидит его. Да, эти деятели плоть от плоти того Петлюры - отношение к окружающим такое же - жестоко наплевательское. Но, это ведь можно и замаскировать. Машина оболванивания работает достаточно неплохо, заставляя слабых разумом любить и современных петлюровцев и их исторических предшественников. |
||||
| NNNman Женат |
21-11-2011 - 17:49
Похоже, что как историк, тему Колчака вы знаете слабо. Приведу некоторые цитаты: У него ничего не было, кроме чемодана со сменой белья и парадным мундиром, а ведь ему приходилось командовать лучшими флотами России. Теперь им пугают детей, изображают негодяем ада, кровожадным чудовищем с мертвыми глазами людоеда, а он всю жизнь мечтал о путешествиях и о тайном уединении в тиши кабинета над картами открытых земель. Вл. Максимов. «Звезда адмирала Колчака» Если бы в сорок первом году имели таких адмиралов как Ессен и Колчак, то у нас не было бы… ленинградской блокады. А. Н. Косыгин, Председатель Совета министров СССР А лучше почитать, например морского историка Николая Черкашина, бывшего офицера -подводника. Это сообщение отредактировал NNNman - 21-11-2011 - 18:03 |
||||
| dikras Свободен |
22-11-2011 - 02:00
То, как Вы пытаетесь вести беседу называется подменой понятий. Я ни слова не сказал о том, что имел Колчак, или чего он не имел. Я говорил лишь о его личной жестокости. А как это соотносится с его чемоданом я не знаю. Кроме того, не делает Вам чести то, что Вы пытаетесь "пнуть" своего оппонента упрекнув его в профнепригодности. Такой прием очень часто используется нечистоплотными политиками, если в ходе ведения дискуссии у них не остается аргументов. На этом предлагаю закруглиться с нашим разговором, ибо общаться с человеком, который использует такие приемы, у меня нет ни малейшего желания. |
||||
| Cityman Свободен |
22-11-2011 - 02:25
За его дела времен 1 Мировой и за морские - он один из уважаемых мною военачальников, но за то, что он творил в Сибири в Гражданскую - тут ему прощенья нет, уж извините. Тысячи расстреляных от рук колчаковских атаманов Семенова, Красильникова и иже с ними. А зверства колчаковской контрразведки, когда подозревали и расстреливали лишь за то, что у тебя мозолистые руки. Таким выродкам нет прощения никогда. Спросите у жителей Ялуторовска, где расстреляно более 300 человек, Тюмени, Омска и еще многих городов Сибири. Это сообщение отредактировал Cityman - 22-11-2011 - 02:34 |
||||
| NNNman Женат |
22-11-2011 - 09:39
Вот и хотелось бы по этому поводу конкретные примеры услышать, а не общие фразы. Атаманы Семёнов, Анненков, Дутов формально ему подчинялись, так же, как и Деникин с Врангелем, но на контролируемой ими территории творили что хотели. А где примеры личной жестокости Колчака? Скорее, налицо пример неспособности управлять подчинёнными, да ещё в условиях того хаоса. Это сообщение отредактировал NNNman - 22-11-2011 - 09:43 |
||||
| Cityman Свободен |
22-11-2011 - 13:33
В книге А. Алдан-Семенова «Красные и белые» приводится диалог министра внутренних дел с «верховным правителем». В.Н.Пепеляев докладывает Колчаку о результатах следствия по крестьянским волнениям в Каннском уезде: «- Ваше превосходительство, на Ангаре каратели вешают людей совершенно без смысла, особенно безумствует атаман Красильников. - Что же он такое делает? - Вы объявили амнистию партизанам. Сто тридцать мужиков явились из тайги домой. Красильников тут же повесил их всех как большевиков. - Этого не может быть. - Простите, Ваше превосходительство, но… - Что ещё вытворяет Красильников? - Он расстреливает священников, сельских старост, жандармов, честно служивших нам. «Этот поп ещё не изменил, но может изменить, посему попа – лучше повесить». Но и другие атаманы не лучше. Анненков, Калмыков, Семенов, барон Унгерн. Я могу показать вам документы о чудовищных пытках… -Не надо…». Колчак предпочёл не замечать зверств своих опричников, никто из которых не был наказан. Даже выговора никто из них не получил. Естественно, что колчаковские атаманы, пользуясь попустительством своего главаря, творили такие безобразия в отношении мирного населения, от которых у обычного человека волосы вставали дыбом. (С) А безразличие и попустительство командования бывает опасней зверств и жестокости |
||||
| NNNman Женат |
23-11-2011 - 22:46 "С противоположной стороны, «справа», поначалу отказался признать власть Колчака поддерживаемый японцами забайкальский атаман Г.М. Семенов. Конфликт вылился в приказ Колчака об аресте Семенова, но осуществить его не удалось, ибо за ним стояли японские дивизии (при этом японцы были настолько лицемерны, что объясняли это своей заботой о «сохранении мира», а явные факты своего покровительства атаману назвали «провокационными слухами»). Но, не давая в обиду своего ставленника, японцы все же повели себя дипломатично и заставили Семенова подчиниться Колчаку. В урегулировании конфликта принимал участие глава французской миссии генерал М. Жанен. В свое оправдание Семенов заявил, будто был «неправильно информирован» о событиях 18-го ноября в Омске и о программе Верховного правителя. После этого приказ Колчака о его аресте, изданный 1 декабря 1918 года, 25 мая 1919-го был официально отменен. Однако фактически Семенов продолжал вести себя на подвластной ему территории Забайкалья как самовластный удельный князь и творить возмутительный произвол (характерный штрих: на двери купе своего штабного вагона он повесил выразительную табличку: «Без доклада не входить, не то выпорю»). Между тем, войска Семенова, весьма значительные по своей численности, так и не прислали на фронт ни одного полка. Семенов мотивировал это «нехваткой средств» и отвлечением сил на борьбу с красными партизанами в тылу. Колчак учредил следственную комиссию по расследованию многочисленных жалоб на противозаконные действия Семенова, но ее работа так ничем и не закончилась. «Атаманщина» все время оставалась язвой в организме сибирского белогвардейского режима, существенно ослабляя его. В первый момент заявил было протест против переворота и известный семиреченский атаман Б.В. Анненков; но он слишком зависел от Омска, и его быстро поставили на место." Взято из книги В.Г. Хандорина "Адмирал Колчак: правда и мифы". |
||||
| NNNman Женат |
25-11-2011 - 16:51
Ну так и в моём сибирском городе тоже были расстрелы, когда колчаковцы прибыли на пароходе. Да только не хватали они первых встречных - было кому показать на кое-кого пальцем. Но тогда постреляли мало. Гораздо более жертв и жестоких убийств было в 1921г. - во время так называемого "кулацкого восстания". |
||||
| NNNman Женат |
25-11-2011 - 18:25 Да и был А.В.Колчак "Верховным правителем" с 18.11.1918г по 04.01.1920г, когда подписал свой последний указ о передаче всей полноты власти А.И.Деникину. |
||||
| Cityman Свободен |
25-11-2011 - 18:30
Интересно, а как бы поступил Колчак, поднимись против него народ? Не задавались таким вопросом? И в Ишиме тоже по время восстания против красных тоже были репрессии, да еще какие. Тогда это назвали превентивными мерами. |
||||
| NNNman Женат |
25-11-2011 - 19:24 Народ? Что тогда, так и сейчас, в большинстве своём сидел и выжидал: Чья возьмёт? А в то время те, кто не хотел ждать, сами разделились на "красных", "белых" и "зелёных". И ещё смешанные цвета были. |
||||
| dikras Свободен |
25-11-2011 - 20:31 Cityman, это не тот спор в котором способна родиться истина. Оппонент ваших доводов все-равно не услышит. Они ему не нужны. по какой-то причине у него сформировалась такая точка зрения. Разбираться детально он не желает, и пока у него такого желания не возникнет, никто не сможет ему помочь. |
||||
| NNNman Женат |
25-11-2011 - 22:48
Откуда такие мысли, господин Историк? Вот как раз мне интересно разобраться детально, но именно от Вас я пока никаких деталей не услышал. И вот попутно углубляясь в тему Колчака, я начинаю всё больше и больше уважать этого человека. |
||||
zepter0101 Свободен |
26-11-2011 - 23:05 Нестор Иванович Махно.... |
||||
 REGINI Влюблена |
27-11-2011 - 06:27 Необычная тема.Из красных- М.В Фрунзе, из белых-А.В.Колчак. |
||||
 Свободен |
07-12-2011 - 04:38
Алигена! Вы так чудно рассказали о своем любимом герое Василии Ивановиче, воевавшем за большевиков, - ну, все, как в кино о Чапаеве! Но почему-то не упомянули один существенный момент в его биографии. А где он воевал до того, как перешел на сторону большевиков? Я не буду Вас томить и утруждать этой проблемой - подскажу: есаулом царской армии!  |
||||
| Свободен |
07-12-2011 - 04:46
Интересно взгянуть внимательнее на фотографию к цитированному посту. Вернитесь к нему и всмотритесь: на воротнике...шестиконечная звезда! С чего бы это?  Убрано каскадное цитирование Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 10-02-2012 - 20:17 |
||||
| Cityman Свободен |
07-12-2011 - 09:44
Уважаемый, а причем тут Первая Мировая война? Многие военачальники Советской России воевали в ту войну: Карбышев, Шапошников, Буденный, Блюхер и и еще многие и многие. Но они приняли Советскую власть и достойно воевали за ее будущее. |
||||
Владыка_ Влюблен |
07-12-2011 - 15:59 Мой любимый герой гражданской войны, это Василий Блюхер. Кавалер ордена Боевого красного знамени под номером 1! Разгромившего знаменитого адмирала, которого так тут расхваливают. Приятен Блюхер ещё тем, что мой дед воевал с ним и дошел с ним до Дальнего Востока. |
||||
Radko Женат |
15-12-2011 - 01:09 Для меня несочетаемое понятие - "Герой гражданской войны". Герой - кто что-то благородное совершил, людей спас, захватчиков поубивал. А тут выходит - кто ловчее и больше своих единокровных соотечественников покрошил пулей да шашкой. Понятно - классовая борьба и все дела - вещь серьезная, но все равно. В Гражданской лучше книжных да киношных героев вспоминать, которые ненастоящие, все в белом (или красном), побивали только отпетых злодеев за ради благородных целей. |
||||
| NNNman Женат |
22-12-2011 - 15:53
Так ведь в том-то и беда несогласных, что их до сорок пятого года преследовали, когда союзники повыдавали граждан других государств, но российского происхождения, тов. Сталину для суда. Ну а любимец из книжек или фильмов про ту пору - кто? |
||||
Hannusia Влюблена |
23-12-2011 - 02:04
ОТВЕЧАЮ. Шестиконечная сплошная звезда - символ, употребляемый многими народами и областями(землями) различных государств. В частности, украинской Подолией. А если Вы намекали на Звезду Давида - так она контурная и плетеная, т.е. не такая, как на воротнике Ю.О.Тютюнника. Впрочем, по-моему, это к рассматриваемой теме не относится. Убрано каскадное цитирование Это сообщение отредактировал Galchonok65 - 10-02-2012 - 20:18 |
||||
alex.68 Свободен |
20-01-2012 - 08:52 русский народ |
||||
andrey-ars Свободен |
20-01-2012 - 13:56 Реальный Герой России тех времён - Командарм Второй конной армии Филипп Миронов. Жаль, как тогда, так и всегда (что также жаль(() рулят совсем не Герои,,,. но... Литературный Павел Корчагин. Много проблем в жизни испытываю от такого предпочтения и равнения на него  , скорее всего всю жизнь их испытывать буду, но не сожалею. Мне не стыдно...И, конечно же - МАЛЬЧИШ-КИБАЛЬЧИШ!!! Жалко, что Плохиши и Буржуины опять у руля, а Мироновы, Корчагины, Мальчиши и другие работают на их варенье - печенье...  |