Мавзон В поиске |
26-02-2012 - 17:08 Буденный С.М. - он и до Гражданской, уже лихим воякой был. Ни Сталин, ни НКВД не решились его трогать, так и дожил до 90 лет. |
dogfred Свободен |
26-02-2012 - 21:18
QUOTE (NNNman @ 22.02.2012 - время: 18:05) | Дыбенко Павла Ефимовича вот вспомнил - благодаря ему мы завтра будем отмечать 23 февраля. Цитата из "Вики":
В феврале 1918 командовал отрядом моряков под Нарвой, был разбит и сдал город, бежал в Самару, за что в мае 1918 отдан под суд, но оправдан, и исключён из партии. | Очень смелое заявление! К тому же необоснованное. Во-первых, никаких боев 23 февраля 1918 года не было, немцы стояли далеко. Дыбенко командовал всего лишь небольшим отрядом моряков, никогда не воевавших на суше. Кроме того, под Нарвой стояли сводный красноармейский отряд под командованием Кляве-Клявина, группа венгров во главе с Бела Куна, отряд Владимира Азина. А командовал Нарвским боевым участком генерал-лейтенант Дмитрий Парский.И столкновение с немцами было 3 марта. Немцы разгромили наших и взяли 4 марта Нарву. Псков немцы взяли 28 февраля. Что касается 23 февраля, то причиной того, что этот день вошел в историю как праздник, было внесение И.В.Сталиным в Краткий курс истории ВКП(б) фразы о том, что в этот день родилась молодая Красная армия. Так что никакой исторической победы красной армии и флота в этот день не было. И уж тем более ни при чем тут Дыбенко. |
NNNman Женат |
27-02-2012 - 20:23
QUOTE (dogfred @ 26.02.2012 - время: 21:18) | Так что никакой исторической победы красной армии и флота в этот день не было. И уж тем более ни при чем тут Дыбенко. | Я прекрасно помню 2-й класс, учебник "Родная речь", и рассказ, в котором объяснялось 23 февраля победой Красной Гвардии 23/02/18 над врагом под Нарвой. Только вот кто командовал, кого победили - это узналось гораздо позднее. Как памятная дата был установлен в СССР в 1922 году как День Красной армии и Флота, - Сталин занимал тогда в политике СССР ещё не первое место. |
aleks_ak Свободен |
28-02-2012 - 04:27
QUOTE (kazak7484 @ 10.02.2012 - время: 17:14) | На стороне белых - Семёнов Григорий Михайлович На стороне красных - Буденный Семен Михайлович | Миша, а в чем героизм Семенова в гражданской войне? |
NNNman Женат |
03-04-2012 - 22:06 Забыл я что-то про Аркадия Гайдара. А ведь полком в 16 лет командовал. И писал потом в основном для детей. |
Cityman Свободен |
04-04-2012 - 08:50
QUOTE (NNNman @ 03.04.2012 - время: 22:06) | Забыл я что-то про Аркадия Гайдара. А ведь полком в 16 лет командовал. И писал потом в основном для детей. | Личность Гайдара в Гражданскую оценивается далеко не однозначно. Я читал, что бывши командиром ЧОНа, он отличался излишней жестокостью и за это его сняли с должности, но рубакой говорят был лихим. |
iich Свободен |
05-04-2012 - 00:40
QUOTE (Cityman @ 04.04.2012 - время: 08:50) | QUOTE (NNNman @ 03.04.2012 - время: 22:06) | Забыл я что-то про Аркадия Гайдара. А ведь полком в 16 лет командовал. И писал потом в основном для детей. |
Личность Гайдара в Гражданскую оценивается далеко не однозначно. Я читал, что бывши командиром ЧОНа, он отличался излишней жестокостью и за это его сняли с должности, но рубакой говорят был лихим. | Не, его "жестокости", особенно в Хакасии - некий миф. "Всё как у всех" - не добренький мальчик, конечно, но и далеко не зверюга. |
Cityman Свободен |
05-04-2012 - 10:11 Ну за миф бы он под судом не сидел, и в больничке нервной не личился |
NNNman Женат |
07-04-2012 - 12:43 Зато ликвидировал атамана Соловьёва. А после больнички Аркадий Гайдар и стал детским писателем. |
Вiтaлiй Свободен |
07-04-2012 - 16:17
Григорий Иванович Котовский (12 (24) июня 1881 — 6 августа 1925) — советский военный и политический деятель, участник Гражданской войны. Сделал карьеру от уголовного преступника до члена Союзного, Украинского и Молдавского ЦИКа. Член Реввоенсовета СССР. Легендарный герой советского фольклора и художественной литературы. Отец российского индолога Григория Григорьевича Котовского. Погиб при невыясненных обстоятельствах.© |
Вiтaлiй Свободен |
07-04-2012 - 16:25
Пархоменко Александр Яковлевич (12 (24) декабря 1886, село Макаров Яр, ныне село Пархоменко Краснодонского района Луганской области Украины — 3 января 1921, село Бузовцы ныне Жашковского района Черкасской области Украины) — участник Гражданской войны, член партии с 1904 года. С 1900 года работал на заводах Луганска, активный участник революционного движения, неоднократно арестовывался. Участник Первой русской революции 1905-1907 гг.
В 1917 участвовал в установлении советской власти в Донбассе. В июне 1917 назначен начальником штаба Красной гвардии Луганска, в 1918 особоуполномоченный 5 Красной Армии, член РВС 10 армии. В 1919 — начальник гарнизона Харькова, военком Харьковской губернии, участник подавления «григорьевщины», затем в 1 Конной Армии. В 1920 году был комендантом Ростова, участник советско-польской войны, командир 14 кавдивизии.
3 января 1921 махновцы неожиданно напали на штаб 14-й кавдивизии и расстреляли весь его состав вместе с комдивом.© |
Вiтaлiй Свободен |
07-04-2012 - 16:31
Николай Александрович Щорс (25 мая (6 июня) 1895 — 30 августа 1919) — подпоручик, красный командир, комдив времён Гражданской войны в России. Член Коммунистической партии с 1918.
скрытый текст
В 1914 году окончил военно-фельдшерскую школу в Киеве. В конце года Российская империя вступила в Первую мировую войну. Николай отправился на фронт сначала военным фельдшером.
В 1916 году 21-летний Щорс был направлен на четырёхмесячный ускоренный курс в Виленское военное училище, которое к тому времени было эвакуировано в Полтаву. Затем младший офицер на Юго-Западном фронте. В составе 335-го Анапского пехотного полка 84-й пехотной дивизии Юго-Западного фронта Щорс провёл почти три года. На войне Николай заболел туберкулёзом, и 30 декабря 1917 года (после Октябрьской революции 1917 года) подпоручик Щорс был освобождён от военной службы по болезни и уехал на родной хутор.
В феврале 1918 года в Коржовке Щорс создал красногвардейский партизанский отряд, в марте — апреле командовал объединённым отрядом Новозыбковского уезда, который в составе 1-й революционной армии участвовал в боях с германскими интервентами.
В сентябре 1918 года сформировал в районе Унечи из отдельных партизанских отрядов 1-й Украинский советский полк им. Богуна. В октябре — ноябре командовал Богунским полком в боях с германскими интервентами и гетманцами, с ноября 1918 — 2-й бригадой 1-й Украинской советской дивизии (Богунский и Таращанский полки), которая захватила Чернигов, Киев и Фастов, отбив их от войск Украинской директории.
5 февраля 1919 года был назначен комендантом Киева и по решению Временного рабоче-крестьянского правительства Украины награжден почётным оружием. Фронт в декабре 1919 г.
С 6 марта по 15 августа 1919 года Щорс командовал 1-й Украинской советской дивизией, которая в ходе стремительного наступления отбила у петлюровцев Житомир, Винницу, Жмеринку, разбила главные силы петлюровцев в районе Сарны — Ровно — Броды — Проскуров, а затем летом 1919 года оборонялась в районе Сарны — Новоград-Волынский — Шепетовка от войск Польской Республики и петлюровцев, но была вынуждена под давлением превосходящих сил отойти на восток.
С 21 августа 1919 — командир 44-й стрелковой дивизии (в неё влилась 1-я Украинская советская дивизия), которая упорно обороняла Коростенский железнодорожный узел, что обеспечило эвакуацию Киева (31 августа захвачен войсками Деникина) и выход из окружения Южной группы 12-й армии.
30 августа 1919 года, находясь в передовых цепях Богунского полка, в бою против 7-ой бригады II-го корпуса УГА около села Белошица (ныне село Щорсовка Коростенского района Житомирской области, Украина) Щорс был убит при невыясненных обстоятельствах. © |
-Ягморт- Свободен |
07-04-2012 - 23:53 Владимир О́скарович Каппель (28 апреля 1883, Санкт-Петербургская губерния — 26 января 1920, разъезд Утай, около станции Тулун близ Нижнеудинска, Иркутская губерния) — русский военачальник, участник Первой мировой и Гражданской войн. Один из руководителей Белого движения на Востоке России. Генерального штаба генерал-лейтенант (1919 год). Главнокомандующий армиями Восточного фронта Русской армии (1919 год). Верховный правитель А.В. Колчак планировал произвести Каппеля за заслуги перед Родиной и полные генералы, но не успел |
iich Свободен |
09-04-2012 - 13:54 Михаил Гордеевич Дроздовский (7 [19] октября 1881, Киев — 14 января 1919, Ростов-на-Дону) — русский военачальник, Генерального штаба генерал-майор (1918). Участник Русско-японской, Первой мировой и Гражданской войн.
скрытый текст
В 1913 г. окончил Севастопольскую авиационную школу, где изучил воздушное наблюдение (совершил 12 полётов каждый продолжительностью не менее 30 мин.; всего в воздухе находился 12 часов 32 минуты), а также познакомился с флотом: выходил в море на броненоносце на боевую стрельбу, и даже ходил в море на подводной лодке и спускался под воду в водолазном костюме.
Единственный из командиров Русской армии, сумевший сформировать добровольческий отряд и привести его организованной группой с фронта Первой мировой войны на соединение с Добровольческой армией — организатор и руководитель 1200-вёрстного перехода отряда добровольцев из Ясс в Новочеркасск в марте — мае (н. ст.) 1918 года. Командир 3-й стрелковой дивизии в Добровольческой армии.
При переформировании Добровольческой армии в июне 1918 года отряд полковника Дроздовского составил 3-ю пехотную дивизию и участвовал во всех боях Второго Кубанского похода, в результате которого Кубань и весь Северный Кавказ были заняты белыми войсками. М. Г. Дроздовский стал её начальником, причём одним из условий вхождения его отряда в состав армии стала гарантия его личной несменяемости в должности её командира.
Современники и соратники Дроздовского высказывали мнение, что руководству Добровольческой армии имело смысл использовать организаторские способности Михаила Гордеевича и поручить ему организацию тыла, дать наладить снабжение армии или назначить его военным министром Белого юга с поручением организации новых регулярных дивизий для фронта. Однако руководители Добровольческой армии, возможно, опасаясь конкуренции со стороны молодого, энергичного, умного полковника, предпочли отвести ему скромную роль начальника дивизии.
В июле-августе Дроздовский участвовал в боях, приведших ко взятию Екатеринодара, в сентябре взял Армавир, но под напором превосходящих сил красных был вынужден его оставить.
В ноябре Дроздовский руководил своей дивизией во время упорных боёв под Ставрополем, где, возглавив контратаку частей дивизии, был 13 ноября 1918 г. ранен в ступню ноги и отправлен в госпиталь в Екатеринодар. Там его рана загноилась, началась гангрена. В ноябре 1918 года был произведён в генерал-майоры. 8 января 1919 г. в полубессознательном состоянии был переведён в клинику в Ростов-на-Дону, где скончался.
В книге В. Кравченко «Дроздовцы от Ясс до Галлиполи» (Т. 1. — Мюнхен, 1973) содержится такая характеристика М. Г. Дроздовского: <i> "Нервный, худой, полковник Дроздовский был типом воина-аскета: он не пил, не курил и не обращал внимания на блага жизни; всегда — от Ясс и до самой смерти — в одном и том же поношенном френче, с потертой георгиевской ленточкой в петлице; он из скромности не носил самого ордена. Всегда занятой, всегда в движении. Трудно было понять, когда он находил время даже есть и спать. Офицер Генерального штаба — он не был человеком канцелярии и бумаг. В походе верхом, с пехотной винтовкой за плечами, он так напоминал средневекового монаха Петра Амьенского, ведшего крестоносцев освобождать Гроб Господень… Полковник Дроздовский и был крестоносцем распятой Родины. Человек малого чина, но большой энергии и дерзновения, он первый зажёг светильник борьбы на Румынском фронте и не дал ему погаснуть."</i>
Кавалер ордена Святого Георгия 4-й степени, ордена Святого Равноапостольного Князя Владимира 4-й степени с мечами и бантом, ордена Святой Анны 3-й степени с мечами и бантом, ордена Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость», ордена Святого Станислава 3-й степени с мечами и бантом. Обладатель Георгиевского оружия, «Медали в память Русско-Японской войны 1904—1905 годов» с бантом, медали «В память Отечественной войны».
Это сообщение отредактировал iich - 09-04-2012 - 14:11 |
iich Свободен |
09-04-2012 - 13:55
QUOTE (Cityman @ 05.04.2012 - время: 10:11) | Ну за миф бы он под судом не сидел, и в больничке нервной не личился | Так про этот суд Д.Быков хорошо накопал. Типа Гайдар человек 5-6 расстрелял, не дождавшись соответствующего приказа Ревтрибунала, который "запоздал". Что до больнички - это да, припадки у него до конца были. Но это не припадки маньяка-убийцы всё же. |
Cityman Свободен |
09-04-2012 - 19:36
QUOTE (iich @ 09.04.2012 - время: 13:55) | QUOTE (Cityman @ 05.04.2012 - время: 10:11) | Ну за миф бы он под судом не сидел, и в больничке нервной не личился |
Так про этот суд Д.Быков хорошо накопал. Типа Гайдар человек 5-6 расстрелял, не дождавшись соответствующего приказа Ревтрибунала, который "запоздал". Что до больнички - это да, припадки у него до конца были. Но это не припадки маньяка-убийцы всё же. | Ну, Голикову до маньяка-убийцы далеко, но жестковато приказы выполнял, этого не отнять. Ну да Бог ему судья, какой бы он ни был командир, а книжки правильные писал |
Вiтaлiй Свободен |
10-04-2012 - 07:28
QUOTE (Cityman @ 09.04.2012 - время: 19:36) | Ну, Голикову до маньяка-убийцы далеко, но жестковато приказы выполнял, этого не отнять. Ну да Бог ему судья, какой бы он ни был командир, а книжки правильные писал | Совершенно верно!!! |
Cityman Свободен |
10-04-2012 - 08:13 Восхищался геройством Виталия Боневура по другим источникам его фамилия Бонивур. Участник Гражданской войны на Дальнем Востоке, герой-комсомолец. Один из руководителей владивостокского подполья. Замучен белогвардейцами (ему вырезали сердце). |
serg_ya Свободен |
17-04-2012 - 19:32 А мне Слащёв-Крымский нравится, вне зависимости от цвета (красный-белый), как ВОИН! |
NNNman Женат |
17-04-2012 - 19:59 Да, Слащёв-Крымский - личность! Даже большевики его уважали! |
iich Свободен |
18-04-2012 - 22:44 Да, Слащёв - фигура, согласен. Герой и талантливый военачальник. |
Cityman Свободен |
19-04-2012 - 09:23 Так и Корнилов был талантливым военачальником. Не его беда, что он остался верен присяге и воевал против Советской власти. |
NNNman Женат |
29-04-2012 - 23:19 QUOTE (Cityman @ 19.04.2012 - время: 09:23) | Так и Корнилов был талантливым военачальником. |
Да, Корнилов - голова! Но и у красных головы тоже были - Фрунзе!
скрытый текст
В дни восстания в Москве в октябре 1917 участвовал в боях у здания гостиницы «Метрополь». Депутат Учредительного собрания от большевиков Владимирской губернии. В первой половине 1918 года — председатель Иваново-Вознесенского губкома РКП(б), губисполкома, губсовнархоза и военный комиссар Иваново-Вознесенской губернии, с августа 1918 — военный комиссар Ярославского военного округа. В феврале — мае 1919 командующий 4-й Армией, в мае — июне — Туркестанской армиями, в марте — июле — также Южной группой войск Восточного фронта, с июля — всем Восточным фронтом; за осуществление успешных наступательных операций против главных сил адмирала А. В. Колчака награждён орденом Красного Знамени. В августе 1919 г. — сентябре 1920 командующий Туркестанским фронтом. Член Туркестанской комиссии ВЦИК и СНК (октябрь 1919 — июль 1920); сторонник «организации» революции в Бухарском эмирате путём вторжения Красной Армии, руководил штурмом Бухары 30 августа — 2 сентября 1920 (см. Бухарская операция). С 27 сентября командовал Южным фронтом, организатор изгнания войск генерала П. Н. Врангеля из Северной Таврии и Крыма. Борьбу с врангелевцами вёл совместно с Повстанческой армией Н. И. Махно, с которым в октябре 1920 года подписал соглашение о единстве действий против белых войск и установил хорошие личные отношения. После штурма Перекопа послал врангелевским войскам телеграмму, предлагавшую им свободно покинуть Крым в обмен на прекращение сопротивления; воззвание, однако, было утаено Врангелем. 3 декабря 1920 года назначен уполномоченным Реввоенсовета на Украине и командующим вооружёнными силами Украины и Крыма, одновременно избран членом Политбюро ЦК КП(б)У, с февраля 1922 года заместитель председателя СНК УССР. По распоряжению из Москвы руководил разгромом Повстанческой армии Н. И. Махно (за что в 1924 награждён вторым орденом Красного Знамени) и отряда Ю. О. Тютюнника. В ноябре 1921 года возглавлял Чрезвычайное посольство в Анкару для установления отношений между Украиной и Турцией, вел переговоры с Мустафой Кемалем. С марта 1924 заместитель председателя Реввоенсовета СССР и наркома по военным и морским делам, с апреля 1924 одновременно начальник штаба Красной Армии и начальник Военной академии. С января 1925 года председатель Реввоенсовета СССР и нарком по военным и морским делам. Под руководством Фрунзе проводилась военная реформа 1924—1925 гг. — сокращение численности армии, введение принципа единоначалия, реорганизация военного аппарата и политического управления Красной Армии, сочетание в структуре Вооружённых Сил постоянной армии и территориальных-милиционных формирований. Автор ряда военно-теоретических работ. Военная доктрина, разработанная Фрунзе, строилась на применении марксизма к военной теории и отводила особое место в армии политическим отделам и коммунистическим ячейкам. Член ВЦИК, президиума ЦИК СССР. С 1921 член ЦК РКП(б), с 1924 кандидат в члены Политбюро ЦК. В годы Гражданской войны неоднократно давал гарантии безопасности от себя лично тем противникам Советской власти, кто добровольно сложит оружие и явится с повинной в ЧК (зауральским казакам, офицерам армии в Крыму, бухарским «басмачам», махновцам).
Это сообщение отредактировал NNNman - 30-04-2012 - 00:22 |
Красная Shapo4ka Свободен |
30-04-2012 - 19:16
QUOTE (zLoyyyy @ 31.10.2011 - время: 22:39) | Нестор Махно. | Да! |
Свободен |
30-04-2012 - 20:29 Затрудняюсь сказать... Их много - Чапаев, Котовский, Пархоменко, Буденный, Сталин, Ковпак, Фрунзе и множество других. Объединяет их всех одно - они боролись за дело освобождения пролетариата и крестьянства России от эксплуатации. Боролись против капитализма, а значит, против угнетения, кризисов, войн. Боролись, чтобы затем провести сплошную ликвидацию безграмотности, дать всем бесплатное образование, жилье, здравоохранение и т.д. - все материальные предпосылки для того, чтобы потомки (т.е. мы) могли самореализовываться, занимаясь любимым делом, получая при этом все, что необходимо для жизни, а не работали всю жизнь "на дядю". |
Georgy64 В поиске |
30-04-2012 - 22:32
QUOTE (NNNman @ 30.10.2011 - время: 01:11) | Мой любимый герой - Нестор Иванович Махно... | Мой любимый герой -Аркадий Гайдар. |
Genzеrih Женат |
01-05-2012 - 07:37 QUOTE (Aлексус @ 30.04.2012 - время: 20:29) | Затрудняюсь сказать... Их много - Чапаев, Котовский, Пархоменко, Буденный, Сталин, Ковпак, Фрунзе и множество других. Объединяет их всех одно - они боролись за дело освобождения пролетариата и крестьянства России от эксплуатации. Боролись против капитализма, а значит, против угнетения, кризисов, войн. Боролись, чтобы затем провести сплошную ликвидацию безграмотности, дать всем бесплатное образование, жилье, здравоохранение и т.д. - все материальные предпосылки для того, чтобы потомки (т.е. мы) могли самореализовываться, занимаясь любимым делом, получая при этом все, что необходимо для жизни, а не работали всю жизнь "на дядю". |
Полностью согласен. Другой вопрос, что к этим людям могло присоседиться множество подонков, которые, прикрываясь теми же идеями, ставили целью личное обогащение и проникновение в будущую власть. Что касается "белого дела", думаю, не столько они защищали величие страны, сколько привилегии собственного сословия, и прав частной собственности, которые были таковы, что и довели страну до гражданской войны. А такие привилегии добром не отдают, чтобы их отобрать, убивать надо. На современную "элиту" полюбуйтесь. А мой любимый герой Григорий Котовский, исключительно из за поэмы Багрицкого, и неважно, каков он, там, был на самом деле. Доподлинно, за давностию лет, этого всё-равно теперь никто точно не знает. |
Georgy64 В поиске |
01-05-2012 - 08:35
QUOTE (Aлексус @ 30.04.2012 - время: 22:29) | ...Объединяет их всех одно - они боролись за дело освобождения пролетариата и крестьянства России от эксплуатации. Боролись против капитализма, а значит, против угнетения, кризисов, войн. Боролись, чтобы затем провести сплошную ликвидацию безграмотности, дать всем бесплатное образование, жилье, здравоохранение и т.д. - все материальные предпосылки для того, чтобы потомки (т.е. мы) могли самореализовываться, занимаясь любимым делом, получая при этом все, что необходимо для жизни, а не работали всю жизнь "на дядю"... | Гражданская война не может быть справедливой по определению... Да, начинается она во имя благих целей, но, поскольку ведется против своего же Народа, против своих родных, знакомых, друзей... "Благими намерениями выложена дорога в Ад"... Все очень быстро перерастает в резню. Ибо человек слаб. Эмоции и боль от потерь быстро затмевают разум... |
Genzеrih Женат |
01-05-2012 - 09:34 Позволю себе вспомнить слова В.П.Астафьева, о том, что человек в любом месте и в любой обстановке может и должен оставаться человеком. И гражданская война тут не исключение. Вот они и были героями. Те, кто несмотря ни на что сохранял человеческий облик. А собственную мелочность и моральную малохольность, не говоря уже о корыстолюбии, можно оправдать чем угодно, а не только гражданской войной. Ну, так, Героев и не бывает много. |
Georgy64 В поиске |
01-05-2012 - 12:58 QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 11:34) | ...А собственную мелочность и моральную малохольность, не говоря уже о корыстолюбии, можно оправдать чем угодно, а не только гражданской войной. Ну, так, Героев и не бывает много. |
Ответ был не о Героях, которых, воистину так, действительно мало на любой войне... У меня нет ни слова о корысти, мелочности или чем-то еще... Я говорил об элементарном чувстве горечи и ненависти от потерь друзей по оружию, родных и близких... Увы, это чувство знакомо и мне, и уж не по Гражданской войне... Ответ был о том, что Гражданская война в принципе не может быть справедливой... Кто знает, может Павлик Морозов искренне верил, что отправляя отца к чекистам, он приближает Светлое Будущее..
Два вида определения Гражданской войны:
БЭС: Гражданская война, организованная вооружённая борьба за государственную власть между классами и социальными группами внутри страны, наиболее острая форма классовой борьбы. В классово-антагонистическом обществе Гражданская война представляет «...естественное, при известных обстоятельствах неизбежное продолжение, развитие и обострение классовой борьбы» (Ленин В. И., Полн. собр. соч., 5 изд., т. 30, с. 133).
Википедия: Гражда́нская война́ — война между организованными группами внутри государства, или, реже, между двумя нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе, независимость региона, или изменение политики правительства.
Признаками гражданской войны являются наличие элементов государственной военно-политической машины у обеих воюющих сторон и общенациональный размах событий.
Это сообщение отредактировал VSobaka - 01-05-2012 - 13:09 |
Tuyan Женат |
01-05-2012 - 13:29 Григорий Иванович Котовский |
Genzеrih Женат |
01-05-2012 - 20:20 QUOTE | У меня нет ни слова о корысти, мелочности или чем-то еще... Я говорил об элементарном чувстве горечи и ненависти от потерь друзей по оружию, родных и близких... Увы, это чувство знакомо и мне, и уж не по Гражданской войне... Ответ был о том, что Гражданская война в принципе не может быть справедливой... | А разве любая другая война справедлива? Разве справедливо, когда вынуждают убивать друг друга людей, которые сами друг другу не враги? По причине столкновения интересов тех, которых и близко не бывает на поле боя. Которые очень хорошо используют эту самую горечь от потерь, приводящую к чувству мести, а не к чувству справедливости. Которые внушают нам, что ради идеи убивать своего родственника, друга или знакомого, это плохо. А чужого родственника уже плохо не так. А уж человека другого племени или вероисповедания, и подавно. С тем, что "благими намерениями вымощена дорога в ад" не согласен. Дорога в ад вымощена мерзкими намерениями лицемеров, выдающих их за благие намерения. Но, что сделаешь? Люди раз за разом "разводятся" на эти байки, а также на то, что худой мир лучше, лишь бы не было войны. Худой мир, как больной зуб, сам собой не рассасывается, а приводит к тому, что вместо маленькой пломбы, приходится резать челюсть чтобы избежать летального исхода. Короче, если уж о Героях, то Герой тот, кто способен трезво понимать ситуацию, да ещё и не потерять при этом человечности. Боюсь, Героями оказываются те, кто успевает умереть раньше, чем его загонят в угол, до потери этой самой человечности. |
Georgy64 В поиске |
01-05-2012 - 20:28 QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 22:20) | А разве любая другая война справедлива? Разве справедливо, когда вынуждают убивать друг друга людей, которые сами друг другу не враги? |
А как с Великой Отечественной быть? Т.е. на нас напали, а мы не должны были нацистов, совершенно незнакомых нам людей, убивать? У них ведь тоже семьи были...
QUOTE (Genzеrih @ 01.05.2012 - время: 22:20) | По причине столкновения интересов тех, которых и близко не бывает на поле боя. Которые очень хорошо используют эту самую горечь от потерь, приводящую к чувству мести, а не к чувству справедливости. Которые внушают нам, что ради идеи убивать своего родственника, друга или знакомого, это плохо. А чужого родственника уже плохо не так. А уж человека другого племени или вероисповедания, и подавно... |
Может не стоит ради спора, в крайности бросаться? Я 27 "календарей" в Армии, эта тема для меня -кровью писана...
Это сообщение отредактировал VSobaka - 01-05-2012 - 20:31 |
Genzеrih Женат |
02-05-2012 - 14:56 QUOTE | А как с Великой Отечественной быть? Т.е. на нас напали, а мы не должны были нацистов, совершенно незнакомых нам людей, убивать? У них ведь тоже семьи были... |
О причинах и целях второй мировой войны, как и первой, думаю, Вам не хуже меня известно. В результате, множество людей, (а в нашем случае, почти вся страна), было загнано в угол. Черчилль говорил про Сталина, что тот хорошо умел бить своих врагов руками своих же врагов. Так вот, плохо он это умел, в результате, страна понесла самые большие жертвы и получила меньше всех. А организаторы добились всего, чего хотели. Так вот, я это справедливым не считаю. QUOTE | Может не стоит ради спора, в крайности бросаться? | Вы правы. Ради спора, не стоит. Извините, если что. |
NNNman Женат |
02-05-2012 - 20:56 Миронов, Филипп Кузьмич. Командующий 2-й Конной Армией. Именно ему посвятил песню "Бывший подъесаул" Игорь Тальков.
скрытый текст
Родился в 1872 году на хуторе Буерак-Сенюткин, станицы Усть-Медведицкая Области Войска Донского. Окончил церковно-приходскую школу и два класса гимназии, освоив остальной курс самостоятельно. В 1890—94 гг. проходил действительную военную службу, откуда, как один из лучших, поступил в 1895 году в Новочеркасское юнкерское казачье училище, успешно окончив его в 1898 году. Уже в качестве офицера принимал участие в Русско-японской войне в составе 26-го Донского полка, где заслужил славу лихого казака, поскольку командовал сотней, которая ходила в тылы врага, а также четыре ордена и чин подъесаула вместе с пожизненным дворянством. За принадлежность к революционному движению Миронов был уволен из войск в 1905 году. Был отчислен из Донского войска (с лишением чина подъесаула «за действия, порочащие звание офицера»). В 1914 году пошёл добровольцем на фронт в составе 30-го Донского полка 3-й Донской дивизии, становится командиром разведывательной сотни этой дивизии (ему вернули звание подъесаула), производится в есаулы (март 1915) и войсковые старшины (январь 1916), награждён Георгиевским оружием и офицерским орденом святого Георгия 4-й степени. За последующие два года он был награжден еще 4 орденами, дослужившись до звания войскового старшины (подполковника). С марта 1916 года помощник командира 32-го Донского полка по строевой части. После Октябрьской революции 1917 примкнул к большевикам. Во время Гражданской войны командовал крупными войсковыми формированиями, включая 2-ю Конную армию. Пользовался весьма большой популярностью среди донского населения. Выступал против политики расказачивания и не получил поддержку Л. Д. Троцкого в вопросах взаимодействия с крестьянством. В сентябре 1918 года был награжден орденом Красного Знамени № 3, став одним из первых кавалеров. В октябре 1919 года за самовольное выступление из Саранска с недоформированным Донским казачьим корпусом на Южный фронт против армии А. И. Деникина был арестован по приказу Троцкого С. М. Будённым и приговорён к расстрелу, но помилован ВЦИК. По версии белых (А. Деникина), в августе 1919 года Миронов поднял восстание, к которому примкнули несколько донских советских полков. Восстание было подавлено в несколько дней войсками Будённого (4-й кав. дивизией О.Городовикова)[1]. На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 23 октября 1919 года ему выражено политическое доверие и поручено командование армией. В 1920 году вступил в РКП(б). 12-14 октября 1920 года за разгром войск барона П. Н. Врангеля в завязавшемся Никопольско-Александровском сражении, за срыв намерений Пилсудского и Врангеля соединиться на правобережье Днепра и разгром конных корпусов генерала Н. Г. Бабиева и генерала И. Г. Барбовича Миронов был награждён почётным революционным оружием и орденом Красного Знамени. Участвовал в разгроме войск белых на Перекопе и изгнании из Крыма остатков белых армий. В феврале 1921 года был арестован по ложному обвинению (Миронов нажил себе немало врагов в Реввоенсовете, как среди сторонников Троцкого, так и его противников — Будённого и Ворошилова, за открытую критику политики расказачивания). Убит часовым во дворе Бутырской тюрьмы при невыясненных обстоятельствах. Реабилитирован Военной коллегией Верховного суда в 1960 году «за отсутствием состава преступления». |