Sorques Женат |
22-05-2014 - 18:13 (Ventura34 @ 22.05.2014 - время: 15:17) Алкоголизм и пьянство по внешней форме могут быть весьма похожи, но совершенно разные процессы, и тут я засомневался... если по форме они похожи, то почему процессы то разные...? коль в обоих случаях причиной является алкоголь...? Алкоголизм, это заболевание, а пьянство образ жизни...то есть одно дело драться с прохожими на улицах по причине быдло-воспитания или криминальных побуждений, а другое нападать из за расстроенной психики...при алкоголизме отсутствуют ферменты, расщепляющие алкоголь и как следствие зависимость на уровне психики...я не врач, о химических процессах в организме на эту тему инфы много... далее по тексту... пьяница (в народе-пьянь, синяк) пьет от того что ему нравится, но , по вашим словам, может и не пить... а ведь именно пьяница, в представлении многих , и есть окончательно разложившееся личность (нет личности-нет человека) разве нет? Пьяница более аморален, так как это его выбор, а не зависимость... а не пьет от только потому, что негде взять...поэтому они и лакают все подряд..вплоть до жидкостей (тормозных)предназзначенных для других целей.. Алкоголики и пьяницы, есть среди любых социальных групп, это не проблема исключительно маргиналов...посмотрите сколько известных и богатых актеров/музыкантов этому подвержены...поэтому качество и формы потребления не важны... Это сообщение отредактировал Sorques - 22-05-2014 - 18:13 |
Airen Свободен |
22-05-2014 - 18:15 (Ventura34 @ 22.05.2014 - время: 11:06) у пьющего человека не должно быть цели напиться(нажраца), А если практически каждое употребление спиртного сводится в итоге именно к нажраться, даже если чел этого не планировал или перетекает в многодневные запои, когда рад бы остановиться, но не может? Ну вот в стартпосте, планирует выпить лишь рюмку коньяка, выпивает и.... до свидания на месяц! ) |
Рыжа Замужем |
22-05-2014 - 18:23 (Airen @ 22.05.2014 - время: 18:08) Вот поэтому щаз пью намного реже ))) несколько месяцев вообще не пила. О чем же тогда ваша тема? Я теряюсь в догадках... |
Airen Свободен |
22-05-2014 - 18:27 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 18:23) О чем же тогда ваша тема? Я теряюсь в догадках... А что непонятного? Повторить стартпост? Или отвечать на комменты в теме, рассказывая о личном восприятии, запрещено? |
Рыжа Замужем |
22-05-2014 - 18:36 (Airen @ 22.05.2014 - время: 18:27) (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 18:23) О чем же тогда ваша тема? Я теряюсь в догадках... А что непонятного? Повторить стартпост? Или отвечать на комменты в теме, рассказывая о личном восприятии, запрещено? Да нет, не надо повторять=) Собственно и агрессовать на задаваемые вопросы крайне странно... Но дело ваше, простите что спросила. Вопрос снят) (Sowilo_Kora @ 22.05.2014 - время: 15:03) Коль уж озвучена ситуация, я всегда ее пытаюсь примерить "на себя". Ни в коем разе не осудить. Просто понимаю, что сама бы не смогла такой ужас выносить. Вот как раз потому, что примеряю более чем на себя, запускаю глубоко в душу, и не делаю выводов о женщинах, живущих так. Это сообщение отредактировал Рыжа - 22-05-2014 - 18:38 |
Airen Свободен |
22-05-2014 - 20:38 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 18:36) Да нет, не надо повторять=) Собственно и агрессовать на задаваемые вопросы крайне странно... Но дело ваше, простите что спросила. Да нет никакой агрессии, просто непонятно, как коммент противоречит теме топика)) Отвлеченные комменты, как и многие, я примеряю на себя, было сказано про похмелье, я вспомнила, а как у меня с этим делом. тут и так давно уже не только конкретные примеры обсуждают )) Кста, узнав об "особенности" героя стартпоста, я тоже в реале примерила ситуацию на себя и даже как-то позавидовала живучести его организма. Даже теоретически представив себе такой заплыв, я поняла, что во мне бы через пару недель патологоанатом копался (( |
dd1967 Женат |
22-05-2014 - 20:54 (Ventura34 @ 22.05.2014 - время: 11:06) Друзья ..читаю вас и складывается ощущение, что алкоголиков (настоящих) никто из вас не видел... А у меня, обратное. Игрушечных не видел точно. Без разницы, ты алкоголик с пристрастием к напитку за 500 рублей, или, за 300 евро. первая ступень-это похмелье Да нет, это естественная реакция, если вы об интоксикации, странно, когда ее не бывает. Алкоголизм, это заболевание, а пьянство образ жизни... Глубокое заблуждение. Все проще. Выпивающие люди, либо больны, либо нет. У меня в 90е был товарищ. Совладел банком. Практически каждый день, выпивал от 1.5 до 3 литров дорогого алкоголя. При этом, он не пьянел, вообще. Он был пьяница...нет. Образ жизни - финансист 90х. Алкоголик, да, это не мое мнение, такой диагноз поставили светилы. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-05-2014 - 21:09 |
NEMINE Свободна |
22-05-2014 - 21:12 (Airen @ 10.05.2014 - время: 21:18) В принципе, задача в заголовке. Если что, просьба не ассоциировать ситуацию со мной. Герой ТС просто хороший знакомый, чью жизнь я наблюдаю со стороны. Однозначно не взяла бы). Болеешь( а алкоголизм-это заболевание, которое ты сам себе зарабатываешь добровольно)- лечись, не хочешь- живи один и не отравляй жизнь другим. Семья может поддержать, но только если ты сам хочешь бросить пить. Актёры, творческие люди- статья особая, но с ними-то и с трезвыми не каждый сможет жить бок о бок. |
Sister of Night Свободна |
22-05-2014 - 22:36 (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 20:47) (Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 21:23) (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 17:34) Вы жили с алкоголиком? Никогда не жила. Тогда откуда вам знать, как именно жена может служить сдерживающим фактором для мужа алкоголика? Видела случаи, когда именно не может. Видела случаи, когда во время пьянства человек вообще ничего не контролирует. Ни работа, ни дом - ничто не сдерживает их. Цель - достать и выпить, а где, с кем - не важно. |
Рыжа Замужем |
23-05-2014 - 00:14 (Sister of Night @ 22.05.2014 - время: 22:36) Видела случаи, когда именно не может. Я прошу вас назвать конкретные меры воздействия на мужей. Очень здорово рассуждать глядя на бой со стороны. |
Ванильная Снежинка Замужем |
23-05-2014 - 00:15 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 14:52) (Sowilo_Kora @ 22.05.2014 - время: 14:47) Но я просто считаю бесполезным бороться в том случае, когда мужчина не борется. Я не считаю для себя допустимым подвергать это обсуждению. Это неэтично, поскольку НЕ МОЯ жизнь. Не моя боль. Вообщето на форумах все обсуждают не свою жизнь, в основном и не свою боль. |
Ванильная Снежинка Замужем |
23-05-2014 - 00:16 (Рыжа @ 23.05.2014 - время: 00:14) (Sister of Night @ 22.05.2014 - время: 22:36) Видела случаи, когда именно не может. Я прошу вас назвать конкретные меры воздействия на мужей. Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. |
Рыжа Замужем |
23-05-2014 - 00:19 (Ванильная Снежинка @ 23.05.2014 - время: 00:16) Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. Кодирование это монументальное решение. Медикаментозное. Мы с Sister of Night пытаемся вывести каким образом жена может или не может сдерживать своего пьющего супруга. |
Ванильная Снежинка Замужем |
23-05-2014 - 00:25 (Рыжа @ 23.05.2014 - время: 00:19) (Ванильная Снежинка @ 23.05.2014 - время: 00:16) Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. Кодирование это монументальное решение. Медикаментозное. Мы с Sister of Night пытаемся вывести каким образом жена может или не может сдерживать своего пьющего супруга. Так жена и заставляет мужа пойти кодироваться, сам-то он даже не признает себя алкоголиком - вот она таким образом его и сдерживает, а если про разные там любови и уговоры - уверена, что это ничто не срабатывает. И главное, зачем изобретать лисапед, если уже есть проверенное средство? Если б мой вдруг не дай бог принялся бы квасить, я бы либо кодировала его, либо развелась бы, сопли бы жевать долго не стала, так как считаю, что каждый волен прожить свою жизнь так, как он хочет. |
Рыжа Замужем |
23-05-2014 - 00:35 Флуд удален |
Габонская_Гадюка Замужем |
23-05-2014 - 01:37 (Рыжа @ 23.05.2014 - время: 00:19) (Ванильная Снежинка @ 23.05.2014 - время: 00:16) Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. Кодирование это монументальное решение. Медикаментозное. Мы с Sister of Night пытаемся вывести каким образом жена может или не может сдерживать своего пьющего супруга. ну это хоть какое-то решение, очень условное - все равно алкоголики срываются, все и всегда, рано или поздно, но на какое-то время - это решение, в отличии от уговоров, показательных уходов - пугалок и т д Жена, конечно, может как угодно сдерживать своего пьющего супруга, хоть кодированием, хоть сковородкой, если помогает, только если человек сам хочет пить - он будет пить, никто его не сдержит. У школьной подруги крепко пил папа, зашитым он ходил периодически. Когда зашивался - золотой был мужик, но неизменно через определенное время (которое постоянно сокращалось от 5 лет до нескольких недель под конец), он чувствовал непреодолимое желание калдырить, тупо сам себе в сортире выковыривал острым предметом "торпеду" из бедра и ужиралсЯ в хлам, с последующим запоем на месяц. Бороться с этим было совершенно бессмысленно, он сам после запоя шел и зашивался по - новой, когда понимал, что хватит - допился уже. Ни жена, ни трое дочерей никак на него влиять не могли и сдерживать тоже не могли. Они могли или терпеть или не терпеть. Они терпели - тоже абсолютно добровольный выбор. |
Sister of Night Свободна |
23-05-2014 - 07:19 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 23:14) Я прошу вас назвать конкретные меры воздействия на мужей. Только медицинское вмешательство. |
Airen Свободен |
23-05-2014 - 07:29 (Ванильная Снежинка @ 23.05.2014 - время: 00:16) Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. ИМХО, канеч, но если чел не хочет останавливаться, кодирование не спасет. скрытый текст То есть, по сути может остановить только страх перед тем, что если выпьешь, то будет очень хреново. Однако "умельцы" и лекарство как-то выводят из крови (в случае укола, хотя споры о его эффективности идут жаркие), и как ниже упомянуто, таблетки вытаскивают. Еще всякие гипнозы в клиниках предлагаются, но тут тоже спорно. |
Sister of Night Свободна |
23-05-2014 - 07:48 (Airen @ 23.05.2014 - время: 06:29) (Ванильная Снежинка @ 23.05.2014 - время: 00:16) Знакомая говорила, что ее мужу помогает держаться только кодирование, раскодировавшись он моментально, по пути из клиники домой, нажирается. ИМХО, канеч, но если чел не хочет останавливаться, кодирование не спасет. Метод подшивки держится на том, что трезвый человек себя контролирует. Пожив 2-3 месяца абсолютно трезвой жизнью, человек понимает, что жить сновится только лучше, ведь он лишился проблем, доставляемых алкоголем. Друзья-алкоголики как-то рассосались сами собой. Поправляется здоровье, появляются новые интересы. |
Габонская_Гадюка Замужем |
23-05-2014 - 08:39 (Sister of Night @ 23.05.2014 - время: 07:48) Метод подшивки держится на том, что трезвый человек себя контролирует. Пожив 2-3 месяца абсолютно трезвой жизнью, человек понимает, что жить сновится только лучше, ведь он лишился проблем, доставляемых алкоголем. Друзья-алкоголики как-то рассосались сами собой. Поправляется здоровье, появляются новые интересы. это идеальный вариант, абсолютно не работающий с хроническим алкоголиком. Хроник всегда срывается, неизбежно. Весь вопрос лишь в частоте срывов и длительности промежутков между ними. Если человек держится на подшивке, да с первого раза, да за 2-3 месяца у него происходит фактически полнейшее переосмысление вплоть до того, что он вообще теряет тягу к алкоголю в принципе, это говорит лишь о том, что человек вобщем то не закоренелый алкоголик. И то не факт, что срывов не будет. |
Sister of Night Свободна |
23-05-2014 - 08:42 (Габонская_Гадюка @ 23.05.2014 - время: 07:39) это идеальный вариант, абсолютно не работающий с хроническим алкоголиком. Хроник всегда срывается, неизбежно. Весь вопрос лишь в частоте срывов и длительности промежутков между ними. Если человек держится на подшивке, да с первого раза, да за 2-3 месяца у него происходит фактически полнейшее переосмысление вплоть до того, что он вообще теряет тягу к алкоголю в принципе, это говорит лишь о том, что человек вобщем то не закоренелый алкоголик. И то не факт, что срывов не будет. Мне сказали, что алкоголизм в принципе - хроническая болезнь. Вылечиться от неё нельзя. Только научиться с ней жить. |
Габонская_Гадюка Замужем |
23-05-2014 - 08:44 (Sister of Night @ 23.05.2014 - время: 08:42) (Габонская_Гадюка @ 23.05.2014 - время: 07:39) это идеальный вариант, абсолютно не работающий с хроническим алкоголиком. Хроник всегда срывается, неизбежно. Весь вопрос лишь в частоте срывов и длительности промежутков между ними. Если человек держится на подшивке, да с первого раза, да за 2-3 месяца у него происходит фактически полнейшее переосмысление вплоть до того, что он вообще теряет тягу к алкоголю в принципе, это говорит лишь о том, что человек вобщем то не закоренелый алкоголик. И то не факт, что срывов не будет. Мне сказали, что алкоголизм в принципе - хроническая болезнь. Вылечиться от неё нельзя. Только научиться с ней жить. ну хроника тоже разная бывает) Стойкая ремиссия от 15 лет - в принципе может считаться излечением, хотя по сути да - это просто ремиссия. |
Airen Свободен |
23-05-2014 - 09:55 (Sister of Night @ 23.05.2014 - время: 07:48) Метод подшивки держится на том, что трезвый человек себя контролирует. Пожив 2-3 месяца абсолютно трезвой жизнью, человек понимает, что жить сновится только лучше, ведь он лишился проблем, доставляемых алкоголем. Друзья-алкоголики как-то рассосались сами собой. Поправляется здоровье, появляются новые интересы. И на радостях появляется мысль: "А не выпить ли за это?!" ))) Просто реально не знаю людей, которые бы после первой подшивки не срывались. Потом, да, уже более осознанно бросают, а в первый раз чаще всего на эмоциях, а они имеют свойство остывать и ужасы алкогольного угара забываются. |
pitufi Свободна |
23-05-2014 - 14:51 Был у меня любимый мужчина запойный алкоголик. Все хорошо было, но эти запои -катастрофа. Не буду описывать все "прелести" загулов.... И вот однажды 31 декабря звонит мне его мать, рыдает в трубку, мол сделай что-нибудь, я так больше не могу. Короче праздник испорчен всем, 1-го числа опять звонит и опять рыдает. А что я могу сделать? Привязывать его, лечить, так уже пробовали лечить по всякому - не помогло. Короче, от безысходности поехала в подмосковный монастырь к чудотворной иконе "Неупиваемая чаша", поставила свечку, попросила о помощи, своими словами. На службу оставаться не стала, не переношу массовых мероприятий.... Через день вернулся трезвый и уже пятый год не пьет.... Пить то он не пьет, но у него настолько испортился характер, как будто подменили, что не только жить с ним вместе, но и общаться стало невозможно... Пришлось расстаться.... |
Airen Свободен |
25-05-2014 - 00:31 (pitufi @ 23.05.2014 - время: 14:51) Пить то он не пьет, но у него настолько испортился характер, как будто подменили, что не только жить с ним вместе, но и общаться стало невозможно... Пришлось расстаться.... Кстати, такое тоже видела. К счастью, чел был не близкий знакомый, но пару раз столкнувшись с ним в компании, я поражалась, насколько он невыносим. Оказалось, стал таким после завязки, а до этого был душка душкой. Пока трезвый. |
dd1967 Женат |
26-05-2014 - 02:24 (Sister of Night @ 23.05.2014 - время: 08:42) Мне сказали, что алкоголизм в принципе - хроническая болезнь. Вылечиться от неё нельзя. Только научиться с ней жить. Да не в принципе, а хроническая, и стойкая ремиссия тут не пляшет. Алкоголик, как и наркоман, это, на всю оставшуюся. Но это больной человек. Это болезнь. Лечить ее и нужно, как болезнь. Женщина, или жена....сдерживающий фактор. Но не врач и не лекарство. Исключения бывают, но лишь исключения. Кстати, такое тоже видела. К счастью, чел был не близкий знакомый, но пару раз столкнувшись с ним в компании, я поражалась, насколько он невыносим. Оказалось, стал таким после завязки, а до этого был душка душкой. Пока трезвый. Одна из самых страшных проблем, связанных с состоянием ремиссии, стресс. Это выяснили уже давно. Он убивает, в случае с курением, сильнее и быстрее, чем табакозависимомть. Человек может 10-15 лет не пить, или, не курить и испытывать ежедневный, сильнейший стресс. И не одна женщина тут не поможет. Нужен ....профи, специалист. А это, штучный продукт. В этом и основная проблема. У меня был период, когда я не употреблял алкоголь...лет 8. Выяснил для себя много интересного. 30% не близких знакомых, считает, что ты "зашился". Близким знакомым и друзьям ...сложно объяснить, а почему. Никто не верит, что можно просто...не употреблять, без веских причин. Дико да ? Но вот так. Месяца 3-4 привыкал общаться с друзьями, когда они выпивают, а ты нет. Бизнес....лучше вообще не вспоминать. В России бизнес и ....трезвость, вещи почти не совместимые. Показательный случай из жизни. Как то, встретил знакомых, все еще были трезвые. Зазвали на чей то день рождения. Ну все как обычно 2-3 часа, основная масса уже в приличной кондиции. Самое время отваливать, уже всем все равно, есть ты , или нет. Недалеко от подъезда, в сквере, встретил маму, "новорожденного". Знакомы мы были ....лет 15. Сын не алкоголик, но ...мог принять до состояния "мука". Муж ...зашибал прилично, но не запойный. Старая закалка. Сама - врач нарколог. К тому моменту, я не употреблял года 2 или 3, не помню. Остановился с ней поболтать. После дежурных вопросов, спросила, как там ее сынок. Я сказал, что в норме. Она ответила, что понятно, еще пару тройку часов, и "мука". Я попытался сказать, что дело "святое" день рождение...и т.д. Неожиданно, с плохо скрываемой злобой, она мне заявляет, что я, могу "лохам" лапшу вешать на уши, она точно знает, что я "зашит", и, что когда срок выйдет, она посмотрит, как я буду тогда разговаривать. Сказала, что за 30 лет работы, хорошо знает, к чему приводят 3-5 летние паузы. Сказала, что это я до этого , считай не пил, и не пьянел, а после срока "кодировки", буду как все, и пить столько же, и пьянеть так же. Вот такие бывают врачи наркологи. Жалко, что переехала, не увидела, что в моем случае, ее 30 летний опыт...не сработал. Это сообщение отредактировал dd1967 - 26-05-2014 - 03:38 |
Zандали Замужем |
26-05-2014 - 04:11 (Sister of Night @ 23.05.2014 - время: 08:42) (Габонская_Гадюка @ 23.05.2014 - время: 07:39) это идеальный вариант, абсолютно не работающий с хроническим алкоголиком. Хроник всегда срывается, неизбежно. Весь вопрос лишь в частоте срывов и длительности промежутков между ними. Если человек держится на подшивке, да с первого раза, да за 2-3 месяца у него происходит фактически полнейшее переосмысление вплоть до того, что он вообще теряет тягу к алкоголю в принципе, это говорит лишь о том, что человек вобщем то не закоренелый алкоголик. И то не факт, что срывов не будет. Мне сказали, что алкоголизм в принципе - хроническая болезнь. Вылечиться от неё нельзя. Только научиться с ней жить. Верно. С курением проще. Алкоголизм,как верно заметил товариш дд,это нарокомания. Человек ужирается затем,чтоб испытать это состояние опьянения,кайф. Он знает,что потом будет плохо-но для него этот кайф от опьянения,того стоит. И в принципе,практически ничего не может это состояние заменить. |
dd1967 Женат |
26-05-2014 - 04:37 (Zандали @ 26.05.2014 - время: 04:11) С курением проще. Курение, мало чем отличается, правда бросивших, в ...порядками больше, не начинавших, тоже. А так...тот же наркотик, с другой степенью привыкания. Типо - канабис, если синька - героин. |
Zандали Замужем |
26-05-2014 - 04:44 (dd1967 @ 26.05.2014 - время: 04:37) (Zандали @ 26.05.2014 - время: 04:11) С курением проще. Курение, мало чем отличается, правда бросивших, в ...порядками больше, не начинавших, тоже. Я бросившая курение. 10 лет уже как,и не тянет вообще. Не думаю.что в старости начну,ну мож марихуану для развлечения в 80 лет,а то никаких удовольствий |
Мимo шёл Свободен |
26-05-2014 - 11:20 (dd1967 @ 26.05.2014 - время: 04:37) (Zандали @ 26.05.2014 - время: 04:11) С курением проще. Курение, мало чем отличается, правда бросивших, в ...порядками больше, не начинавших, тоже. Некорректное сравнение, на мой взгляд. Трава безвреднее табака. Физиологически зависимых от нее не встречал, в отличие от табака. Героин - это гарантированная зависимость для ЛЮБОГО за недели-месяцы, в отличие от алкоголя. |
dd1967 Женат |
26-05-2014 - 13:46 (Мимo шёл @ 26.05.2014 - время: 11:20) Трава безвреднее табака. Физиологически зависимых от нее не встречал, в отличие от табака. Трава не наркотик, пиво - не алкоголь. |
Мимo шёл Свободен |
26-05-2014 - 17:18 (dd1967 @ 26.05.2014 - время: 13:46) (Мимo шёл @ 26.05.2014 - время: 11:20) Трава безвреднее табака. Физиологически зависимых от нее не встречал, в отличие от табака. Трава не наркотик, пиво - не алкоголь. Трава - легкий наркотик, не вызывающий физиологической зависимости. Марихуана декриминализирована де факто в половине мира, возможно, в большей его части, впрочем, есть места заповедные, где за нее бошки рубят. Пиво - алкогольный напиток. Пивной алкоголизм - не фигура речи. |
Габонская_Гадюка Замужем |
26-05-2014 - 18:10 (dd1967 @ 26.05.2014 - время: 13:46) (Мимo шёл @ 26.05.2014 - время: 11:20) Трава безвреднее табака. Физиологически зависимых от нее не встречал, в отличие от табака. Трава не наркотик, пиво - не алкоголь. ага))))))))) |
Airen Свободен |
26-05-2014 - 19:17 (dd1967 @ 26.05.2014 - время: 02:24) Я попытался сказать, что дело "святое" день рождение...и т.д. Да наркологи вообще ненавидят своих пациентов. Как-то по работе общалась, когда им не нужно было передо мной хвост распускать, ууу...таких эмоций насмотрелась, когда о пациентах речь шла. |
dd1967 Женат |
27-05-2014 - 17:04 (Airen @ 26.05.2014 - время: 19:17) Да наркологи вообще ненавидят своих пациентов. Как-то по работе общалась, когда им не нужно было передо мной хвост распускать, ууу...таких эмоций насмотрелась, когда о пациентах речь шла. Ну к нашему счастью не все. Но хороший, не безразличный профи - товар штучный. |