dd1967 Женат |
20-05-2014 - 17:56 (Sister of Night @ 19.05.2014 - время: 19:31) В условиях, когда у каждого вонючего алкоголика есть баба, алкоголизм считается нормальным явлением. Большинство алкоголиков его отрицают у себя. Простите, где и кем считается нормой, раз и нормой, если у алкоголика есть баба два. А отрицание болезни , является основной проблемой при алкоголизме. Но не пойму я, при чем тут женщины алкоголиков ? Им памятник поставить надо, всем , или каждой. |
Airen Свободен |
20-05-2014 - 18:13 (dd1967 @ 20.05.2014 - время: 17:56)
Вооот... Первый шаг к осознанию проблемы - это понимание, что виновата болезнь, а не жена, правительство или Луна во Льве. И желание научиться с этой болезнью жить, точнее, не провоцировать приступы. |
Sister of Night Свободна |
20-05-2014 - 18:24 (dd1967 @ 20.05.2014 - время: 16:56) Но не пойму я, при чем тут женщины алкоголиков ? Памятник за что, за поощрение зла в этом мире? |
Sister of Night Свободна |
20-05-2014 - 18:26 (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 12:11) (Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 09:03) Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает. Фактор является сдерживающим не от того, что алкоголик осознает это и сдерживается, а от того, что его сдерживает жена. Ну если только в прямом смысле за руку держит, то да. |
Рыжа Замужем |
20-05-2014 - 18:34 (Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 18:26) (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 12:11) (Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 09:03) Сдерживающий фактор работает у трезвого человека. У пьяного он уже не работает. Фактор является сдерживающим не от того, что алкоголик осознает это и сдерживается, а от того, что его сдерживает жена. Ну если только в прямом смысле за руку держит, то да. Вы жили с алкоголиком? |
Мимo шёл Свободен |
20-05-2014 - 18:57 (легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 16:44) пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется... Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте! Годам к 70 кончать практически перестанет, к 80 - вряд ли встанет вообще. Любимый коньяк победит |
легкое дыхание Замужем |
20-05-2014 - 19:10 (Мимo шёл @ 20.05.2014 - время: 18:57) (легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 16:44) пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется... Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте! ого,зато с 70 до 80 лет(мы с ним погодки) мне предстоит,значит,увлекательнейшая сексуальная жизнь!будет стоять и не кончать!с моей мультиоргастичностью прямо мечта! если серьёзно,как раз вопрос о сексуальной жизни для меня не ясен,поскольку с мамой,естественно,эту сторону их с папой жизни мы не обсуждали...так что как в жизни бывает,как раз могу судить только по рассказам посторонних..а они чаще пугают.. |
Мимo шёл Свободен |
20-05-2014 - 20:29 (легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 19:10) (Мимo шёл @ 20.05.2014 - время: 18:57) (легкое дыхание @ 20.05.2014 - время: 16:44) пишут-со временем будут проблемы-совсем перестанет кончать,совсем перестанет у него стоять,совсем перестанет вменяемо разговаривать,и вообще совсем перестанет быть..и я соглашаюсь-да,пьянство имеет последствия,и мне ли этого не знать,у которой на глазах отец деградировал..но именно с образом мужа у меня никак это не ассоциируется... Вы знаете, пишут чистую сермяжную правду. Верьте! ого,зато с 70 до 80 лет(мы с ним погодки) мне предстоит,значит,увлекательнейшая сексуальная жизнь!будет стоять и не кончать!с моей мультиоргастичностью прямо мечта! Есть такие страхи. У меня так все хорошо, что этого не может быть, и это все кончится и обернется каким-то кошмаром! Вам ничего не угрожает, в русле данной темы. Живите и наслаждайтесь жизнью! |
Sister of Night Свободна |
20-05-2014 - 21:23 (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 17:34) Вы жили с алкоголиком? Никогда не жила. Видела другие семьи. |
Рыжа Замужем |
20-05-2014 - 21:47 (Sister of Night @ 20.05.2014 - время: 21:23) (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 17:34) Вы жили с алкоголиком? Никогда не жила. Тогда откуда вам знать, как именно жена может служить сдерживающим фактором для мужа алкоголика? |
dd1967 Женат |
20-05-2014 - 22:28 (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 21:47) Тогда откуда вам знать, как именно жена может служить сдерживающим фактором для мужа алкоголика? Просто мощный теоретик, с новой идеей по борьбе с алкоголизмом, путем уменьшения числа алкоголиков. А в теме кто ни будь знает, кто считается алкоголиком, с медицинской точки зрения ? Не по мнению наркологического светилы , а на бумаге. |
Мимo шёл Свободен |
20-05-2014 - 23:05 (dd1967 @ 20.05.2014 - время: 22:28) (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 21:47) Тогда откуда вам знать, как именно жена может служить сдерживающим фактором для мужа алкоголика? Просто мощный теоретик, с новой идеей по борьбе с алкоголизмом, путем уменьшения числа алкоголиков. Боюсь, медицинская точка зрения тоже будет варьироваться от специалиста к специалисту. Как и с наркотиками. |
Рыжа Замужем |
21-05-2014 - 00:40 (dd1967 @ 20.05.2014 - время: 22:28) (Рыжа @ 20.05.2014 - время: 21:47) Тогда откуда вам знать, как именно жена может служить сдерживающим фактором для мужа алкоголика? Просто мощный теоретик, с новой идеей по борьбе с алкоголизмом, путем уменьшения числа алкоголиков. Меня тоже Бог миловал. Но вот моя тетушка проживает с таким уже 30 лет. Ее любимая фраза: ну ведь по выходным то он не пьет... Не хочу сказать, что это круто, и она совершает подвиг, но что-то героическое в этом есть... Хотя, я наверное, так не смогла бы. |
Airen Свободен |
21-05-2014 - 07:05 (Рыжа @ 21.05.2014 - время: 00:40) Но вот моя тетушка проживает с таким уже 30 лет. А когда пьет? |
легкое дыхание Замужем |
21-05-2014 - 13:10 (Мимo шёл @ 20.05.2014 - время: 20:29) [/QUOTE] Живите и наслаждайтесь жизнью! за это нельзя не выпить! |
Рыжа Замужем |
21-05-2014 - 14:33 (Airen @ 21.05.2014 - время: 07:05) А когда пьет? Рискните догадаться. Методом исключения. |
Соулу_Кора Влюблена |
21-05-2014 - 15:17 Читала - читала, решила рассказать свою историю. Когда познакомилась с мужем, он уже не пил. Мы с ним жили в разных городах, так что об истории его отношений с алкоголем я знала исключительно с его слов. Общий смысл был в том, что "бросил, когда понял, что это мешает работе". Свадьба, ребенок, все как у всех. Где-то в голове у меня сидело, что я ведь не знаю, какой этот человек во хмелю. Никогда не видела, не могу представить. А вдруг он агрессивный, кидается в драку? Через 13 лет совместной жизни он решил, что прошло 15 лет - и пить можно. Начал с пива, потом вино. Я наблюдала с опаской, потому как вроде знаешь наизусть человека, а тут он становится иным совершенно. Не агрессивным, не злым - а так, дурковатым. Закончилось печально. На дне рождения в ресторане он пил водку - стаканами. Пришли домой, поссорились. Не из-за семейно-бытовых, нет. Даже сложно вспомнить, из-за чего. Смысл в том, что он меня ночью зимой в пижаме выставил за дверь. Я побежала к подруге, по ходу упала и сломала руку. На утро он ничего не помнил. Можете верить, можете нет, у нас прекрасная семья и дружеские отношения кроме любви, мы близкие люди. Это был как будто не он. В общем, увидел он меня с гипсом на руке, почернел. И решил, что на этом все. Сам сказал, что мне нельзя пить, я алкоголик, но я не позволю этому нашу жизнь разрушить. Так и живем. Не знаю, являюсь ли я его сдерживающим фактором, я склонна думать, что он видит смысл в том, чтобы это все не терять. Потому как я честно сказала, что люблю его, но когда он пил - это не тот человек, которого я люблю. И с ним я жить не буду. И он знает, что это правда. Я разрушу все и уйду. Единственно возможный вариант - не пить вообще. |
Габонская_Гадюка Замужем |
21-05-2014 - 16:31 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 15:17) Читала - читала, решила рассказать свою историю. Скажите, а он Вас выставил за дверь или Вы убежали и побежали к подруге?) |
Соулу_Кора Влюблена |
21-05-2014 - 16:38 Он меня. А в чем принципиальная разница? |
Габонская_Гадюка Замужем |
21-05-2014 - 16:47 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 16:38) Он меня. Ну есть разница: если бы посредь ночи в пижаме зимой на улицу убежали и бежали сломя голову к подруге, значит почувствовали от человека реальную опасность, вероятно, не просто так- человек , скорее всего, очень агрессивен когда пьян , а если он Вас сам за дверь выставил , а сама Вы не убегали и не убежали бы в ночь зимой в пижаме , скорее всего, реальной опасности Вы не ощущали, хотя совладать с ним не смогли, раз на улице очутились. Со вторым вариантом вполне можно дальше жить, при определенных условиях (Вы и живете), а вот и первым- наврядли, и дело тут не в любви и не в прощении, а просто опасно оставаться рядом с человеком, который пьет и реально опасен когда пьян. |
Соулу_Кора Влюблена |
21-05-2014 - 16:52 (Габонская_Гадюка @ 21.05.2014 - время: 16:47) (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 16:38) Он меня. Ну есть разница: если бы посредь ночи в пижаме зимой на улицу убежали и бежали сломя голову к подруге, значит почувствовали от человека реальную опасность, вероятно, не просто так- человек , скорее всего, очень агрессивен когда пьян , а если он Вас сам за дверь выставил , а сама Вы не убегали и не убежали бы в ночь зимой в пижаме , скорее всего, реальной опасности Вы не ощущали, хотя совладать с ним не смогли, раз на улице очутились. Со вторым вариантом вполне можно дальше жить, при определенных условиях (Вы и живете), а вот и первым- наврядли, и дело тут не в любви и не в прощении, а просто опасно оставаться рядом с человеком, который пьет и реально опасен когда пьян. Ну если в этом смысле оценивать ситуацию, то да, но опасная агрессивность все равно бы за столько лет проявилась, наверное, даже без допинга. А в наших весовых категориях для меня это была бы реально серьезная опасность. |
Габонская_Гадюка Замужем |
21-05-2014 - 17:09 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 16:52) (Габонская_Гадюка @ 21.05.2014 - время: 16:47) (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 16:38) Он меня. Ну есть разница: если бы посредь ночи в пижаме зимой на улицу убежали и бежали сломя голову к подруге, значит почувствовали от человека реальную опасность, вероятно, не просто так- человек , скорее всего, очень агрессивен когда пьян , а если он Вас сам за дверь выставил , а сама Вы не убегали и не убежали бы в ночь зимой в пижаме , скорее всего, реальной опасности Вы не ощущали, хотя совладать с ним не смогли, раз на улице очутились. Со вторым вариантом вполне можно дальше жить, при определенных условиях (Вы и живете), а вот и первым- наврядли, и дело тут не в любви и не в прощении, а просто опасно оставаться рядом с человеком, который пьет и реально опасен когда пьян. Ну если в этом смысле оценивать ситуацию, то да, но опасная агрессивность все равно бы за столько лет проявилась, наверное, даже без допинга. А в наших весовых категориях для меня это была бы реально серьезная опасность. Да нет, если человек становится агрессивным только на определенной стадии опьянения, то годами и десятилетиями может агрессивность никак не проявляться, ровно до того момента, пока человек не напьется до нужной стадии. |
Соулу_Кора Влюблена |
21-05-2014 - 17:11 Ну в моем случае она и не проявилась. Он просто выставил меня за дверь, когда утомился ссориться. |
Мимo шёл Свободен |
21-05-2014 - 21:47 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 15:17) Читала - читала, решила рассказать свою историю. В Вашем случае единственный выход не пить вообще. И муж Ваш разумный и сильный человек, раз сам способен понять это и сделать. Как бы нелепо это ни звучало, Ваша рука сломалась очень вовремя. Надеюсь, все зажило... и рука, и отношения |
Соулу_Кора Влюблена |
21-05-2014 - 22:30 (Мимo шёл @ 21.05.2014 - время: 21:47) В Вашем случае единственный выход не пить вообще. И муж Ваш разумный и сильный человек, раз сам способен понять это и сделать. Как бы нелепо это ни звучало, Ваша рука сломалась очень вовремя. Надеюсь, все зажило... и рука, и отношения Кстати, рука действительно сломалась вовремя. Я про себя подумала, что если такая цена была нужна, чтоб человек ужаснулся происходящему - то я на нее согласна. Но полумер тут быть не может, типа водку больше не пью, а пиво ничего страшного. Или да, или нет. А отношения в порядке. Я ведь действительно его люблю, и он меня. |
dd1967 Женат |
22-05-2014 - 04:52 (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 22:30) А отношения в порядке. Я ведь действительно его люблю, и он меня. А если представить, что вы, любимая мужем, от него ушли. Ну...сложилось не так как было, а иначе. Ваш прогноз на дальнейшую судьбу мужа, в плане алкоголя. Мужа, вы отлично знаете. Но полумер тут быть не может, типа водку больше не пью, а пиво ничего страшного Если бы это все понимали, мы бы об этом не писали. Люди не пьют по 3-5 лет, а потом, с пива, уходят в "штопор", на пятилетку, а выдут или нет....не известно. И так, всем для общего развития, ... 60% людей, после определенной дозы, разной для каждого, становятся агрессивными. Боюсь, медицинская точка зрения тоже будет варьироваться от специалиста к специалисту. Я ведь подчеркнул, что не о точке зрения , а о "циркуляре". 100 условных грамм спирта, чаще, чем 1 раз в месяц алкоголизм, ступень раз. Это сообщение отредактировал dd1967 - 22-05-2014 - 05:06 |
Мимo шёл Свободен |
22-05-2014 - 08:08 (dd1967 @ 22.05.2014 - время: 04:52) Боюсь, медицинская точка зрения тоже будет варьироваться от специалиста к специалисту.
Ужос! Срочно бегу кодироваться. 100 гр. чистого, походу, наша национальная суточная норма... |
Wiya Свободна |
22-05-2014 - 08:34 (dd1967 @ 22.05.2014 - время: 04:52) Я ведь подчеркнул, что не о точке зрения , а о "циркуляре". ващета 50 грамм ежедневного применения на хруть, советуют медики -это полезно для здоровья профилактика сердечных заболеваний первая ступень-это похмелье |
Соулу_Кора Влюблена |
22-05-2014 - 09:25 (dd1967 @ 22.05.2014 - время: 04:52) (Sowilo_Kora @ 21.05.2014 - время: 22:30) А отношения в порядке. Я ведь действительно его люблю, и он меня. А если представить, что вы, любимая мужем, от него ушли. Но полумер тут быть не может, типа водку больше не пью, а пиво ничего страшного
Боюсь, медицинская точка зрения тоже будет варьироваться от специалиста к специалисту.
Прогноз, если он не бросил пить и я ушла - где-то через год это был бы конченный человек. |
Ventura34 Женат |
22-05-2014 - 11:06 Друзья ..читаю вас и складывается ощущение, что алкоголиков (настоящих) никто из вас не видел... пьет человек пивко или портвишок - опасность(Danger) значит, он движется семимильными шагами к алкоголизму.... и вот-вот перейдет на водку...а потом на разведенный спирт... это все -пиши-пропало Спешу вас обрадовать, что это не так… во-первых, нуно учитывать особенность организмы человека.. при воздействии на него алкоголя… во-вторых, количество декалитров на душу населения за один прием в-третьих, частоту таких приемов. и, наконец, нуно знать культуру пития…да..да..именно культуру.. не умеешь пить - грызи орешки… Не лишним будет упомянуть об количестве продаваемого алкоголя.. причем, дорогова алкоголя.. виски там всякие, текилы, коньяки … а с некоторых пор, сюда входит и хорошая водка… уверяю вас, все это покупают не алкоголики.. это нормальные люди.. которые на выходные дома или на даче … все это дело поглащают.. под шашлычек да под лоснящуюся от жира селедочку.. а мона просто вечерком хряпнуть рюмашку коньячка, для аппетита.. я тоже вхожу в этот негласный клуб(видимо, самый большой в мире) и я никогда не чувствую себя плохо…никогда… грубо говоря..бОльший вред на организм оказывают всякие диеты и просто неправильное питание…(недоедание/переедание) не вдаваясь в дебри, просто скажу..простую мысль… пейте алкоголь (не суррогат) в меру. для удовольствия, не напрягаясь и не злоупотребляя… и он ответит вам взаимностью.. у пьющего человека не должно быть цели напиться(нажраца), цель должна быть -хорошо и с пользой провести время… а эти все предсказания..типа сопьешься под забором..и прочие подобные – от лукавого… спиваются по собственному желанию, кто не захочет, тот не сопьется.. (Вентура.... обыкновенный выпивоха) Это сообщение отредактировал Ventura34 - 22-05-2014 - 11:46 |
Рыжа Замужем |
22-05-2014 - 13:07 Ventura34, а кто такие, кто не покупает спиртное, за исключением ДАТ. Новый год, день рождения, годовщина знакомства, масьмоя варта и тыды... язвеники? Или может уже те, кто закодирован? Если человек каждый день "на дозе", это зависимость. Алкоголик не обязательно должен валяться под забором и не вязать лыка... Форма бывает разная, как раз учитывая те самые ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗМА. |
Ventura34 Женат |
22-05-2014 - 13:38 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 13:07) <q>1.Ventura34, а кто такие, кто не покупает спиртное, за исключением ДАТ. Новый год, день рождения, годовщина знакомства, масьмоя варта и тыды... язвеники? Или может уже те, кто закодирован? 2. Если человек каждый день "на дозе", это зависимость. Алкоголик не обязательно должен валяться под забором и не вязать лыка... Форма бывает разная, как раз учитывая те самые ОСОБЕННОСТИ ОРГАНИЗМА.</q> 1. Те кто не покупает спиртоное, за исключением Дат и, далее по списку - тоже нормальные люди... хотя, не исключено, что среди них могут попадаться и язвенники... каких либо противоречий, со своим постом...я не вижу... а что есть другие мнения? 2. Ну во-первых, про каждый день я не писал.. а во-вторых "на дозе" обычно сидят представители другой зависимости.. я не употребляю в будние дни, а вот на выходные позволяю себе выпить(по возможности, естессно) , какой либо зависимости(агрессии), не наблюдаю.. Это сообщение отредактировал Ventura34 - 22-05-2014 - 13:41 |
Рыжа Замужем |
22-05-2014 - 13:45 (Ventura34 @ 22.05.2014 - время: 13:38) 1. Те кто не покупает спиртоное, за исключением Дат и, далее по списку - тоже нормальные люди... Не))) простое бабье любопытство)) По твоим словам, люди закупающие на выхи спиртное под шашлыки - нормальные люди, вот мне и стало интересно, к кому относимся мы с мужем) 2. Ну во-первых, про каждый день я не писал.. а во-вторых "на дозе" обычно сидят представители другой зависимости.. я не употребляю в будние дни, а вот на выходные позволяю себе выпить(по возможности, естессно) , какой либо зависимости, не наблюдаю.. А я и не говорю, что ты об этом писал))) Это я свое мнение высказываю. И не о тебе говорю, а больше о своем... А насчет того, что на дозе сидят только наркоманы, ты ошибаешься. Человек не может не выпить определенное количество спиртного в день, ждет этого момента, вот ща приду домой и ... (а дальше неважно что - пивасик, отвертка, коньячок etc). Это зависимость. Это жажда. И это ужасно. Именно это я наблюдаю у своей тетушки всю свою жизнь. Это только кажется, что все прекрасно, он же не бьет, не орет... Да, он вроде как весел и мил. Но он каждый день ПЬЯН. Хорошо так пьян. Человек убивает свой организм напрочь. Врачи диагностировали море болячек, основой которых явился алкоголизм. |
Мимo шёл Свободен |
22-05-2014 - 14:08 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 13:45) ...Человек не может не выпить определенное количество спиртного в день, ждет этого момента, вот ща приду домой и ... (а дальше неважно что - пивасик, отвертка, коньячок etc). Это зависимость. Это жажда. И это ужасно. Именно это я наблюдаю у своей тетушки всю свою жизнь. Это только кажется, что все прекрасно, он же не бьет, не орет... Да, он вроде как весел и мил. Но он каждый день ПЬЯН. Хорошо так пьян. Скромно замечу, что все индивидуально. Те же французы пьют вино (и не только) каждый день. Живут в среднем сильно за 80 |
Ventura34 Женат |
22-05-2014 - 14:14 (Рыжа @ 22.05.2014 - время: 13:45) <q>А насчет того, что на дозе сидят только наркоманы, ты ошибаешься. Человек не может не выпить определенное количество спиртного в день, ждет этого момента, вот ща приду домой и ... (а дальше неважно что - пивасик, отвертка, коньячок etc). Это зависимость. Это жажда. И это ужасно. Именно это я наблюдаю у своей тетушки всю свою жизнь. Это только кажется, что все прекрасно, он же не бьет, не орет... Да, он вроде как весел и мил. Но он каждый день ПЬЯН. Хорошо так пьян. Человек убивает свой организм напрочь. Врачи диагностировали море болячек, основой которых явился алкоголизм.</q> Ну да...про зависимость, ты права... каждый день бухать...кончно это она и есть.... но если мы немного вспомним стартовый пост, то у описываемого чела алкогольной зависимости мы не обнаружим.. .но отчего то алкоголиком поспешили назвать.. а вот диагностировать у него неадекватное поведение под воздействием паров алкоголя мы можем.... как и некоторый запойный период, который, впрочем, вновь сменяется нормальным поведением.. длиною в несколько лет.. нормальный человек кароче, только слехка с прибабахом.. пс. про предпоследнее предложение в твоем посте... хочу сказать и вовсе крамольную мысль, что человек на протяжении всей своей жизни убивает свой организм... свойство чтоль такое у людей..незнаю чем? да чем угодно... лекарствами, курением, суррогатами, чрезмерными нагрузками, стрессами, едой, водой... телефонами, гаджетами, машинами..комфортом...и даже тем, что живет в огромном грязном мегаполисе, кароче не думает об себе... пс.вы только не подумайте ребяты, что я защищаю алкоголиков... а то возможно у вас сложилось такое неверное впечатление, после моего пламенного поста..(от 22.05.2014 - время: 11:06) Это сообщение отредактировал Ventura34 - 22-05-2014 - 14:21 |