Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19
Мужчина Format C
Влюблен
14-07-2013 - 17:25

ваш путь к сердцу мужчинs лежал через желудок?


---

провоцирует заведомо отрицательный ответ при уважительном отношении к мужу
потому что
эта народная мудрость
в современном понимании
указывает на
"стереотип образа мужчины как более близкого к животным существа, которое легче приручить, потрафляя его простейшим желаниям".
Женщина KaZana
Свободна
14-07-2013 - 17:29
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 19:13)
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 16:45)
И Вы решили, что в этом месте как раз самое оно ввернуть про проституток, про бдсм, который здесь вообще не обсуждается
Понимаете, обсуждать Вас, или ту же Wiya, забывая о том, что она, например, садистка - бессмысленно.

Вот с точки зрения ванили у нее совершенно искривленное мировоззрение насчет взаимоотношений М и Ж, но все становится на свои места, когда принимаешь во внимание, что она садо. Женщины как правило не очень разделяют тему от обычной жизни. К садистической женщине будут притягиваться не "обычные" мужики (эти сбегут быстро), а мужчины мазохистического типа.

Мужьями таких как правило и становятся пси-мазохисты (может быть, совсем далекие от физического мазохизма), и даже не осознающие себя как мазохисты. Но в итоге имеем, что садомазо - это совершенно ИНЫЕ люди, с ИНЫМ пониманием межполовых отношений.

Умный мужик = мазохист?
Ох тыж вот оно что!
Это многое объясняет.
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 17:29
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 17:23)
он не утопился еще!!???

зачем же он станет топится?? 00054.gif


Наручники, это вы щас кому?)
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 17:29
(sunny_ @ 14.07.2013 - время: 16:56)
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 15:30)
SUNNY! вот! точно!! вы не ответили как вы лично собираетесь запасть мужчине в душу. может расскажете?
А я должна тут отчитаться? При регистрации на форуме такого пункта договора не было.

Поймите, мне нафиг не нужен мужчина, который любит меня за то, что я готовлю завтрак, обед, ужин и притворяюсь податливой. Я живу в 21 веке и общаюсь с образованными европеизированными мужчинами с коими проблем не возникает вообще.

В принципе, кому нужны податливые, попробуйте из религиозных, только потом не жалуйтесь
00054.gif

так вроде старт пост спрашивает "ваш путь к сердцу мужчины?". вы зачем сюда зашли?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 17:30
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 17:10)
я не буду говорить за всех женщин, как здесь принято некоторыми экземплярами, скажу только по себе-портится отношение к мужчине, который абсолютно не помогает в быту, и она действительно устает, и я вспоминаю себя с грудничком на руках, спящей по 2ч/сутки изза постоянного крика и вечных болезней ребенка, с которым моталась то по больницам, то лекарства и прочее-прочее, еслиб муж не готовил, не убирался и абсолютно ничем мне не помогал в быту, у меня не осталось бы просто сил на секс, и очень важный момент-я перестала бы его хотеть изза обиды и потребительского отношения, и недайбох он бы от меня чего потребовал, как бы я не любила человека, кататься на себе не позволилабы, и первое его требование -дай пожрать, я устал- разорвало бы отношения напрочь
Естественно, потому что во-первых реально выбиваешься из сил, и во-вторых, видишь к себе отношение, и оно вызывает ответное. В таких обстоятельствах я бы вряд ли стала носиться колбасой потому как игры в одни ворота долгими не бывают, а приложить свои таланты я могу в любом месте - они всегда востребованы, вопрос только в выборе объекта.

Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 14-07-2013 - 17:30
Мужчина King Candy
Свободен
14-07-2013 - 17:32
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:29)
Умный мужик = мазохист?
Ох тыж вот оно что!
Это многое объясняет.

Вы, извиняюсь, справа налево или по диагонали читаете?

Где вы там такое увидели?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 17:36
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 17:13)
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 16:45)
И Вы решили, что в этом месте как раз самое оно ввернуть про проституток, про бдсм, который здесь вообще не обсуждается
Понимаете, обсуждать Вас, или ту же Wiya, забывая о том, что она, например, садистка - бессмысленно.

Понимаете, можно вообще не обсуждать меня, учитывая то, что Вия садистка, равно, как можно не обсуждать Вию с учетом того, что у меня голубые глаза.. А Вия садистка? Я просто этим никогда не интересовалась специально - незачем, вроде как, что не мешает мне с Вией обсуждать самые разные темы на разных подфорумах, не касаясь ни ее, ни моих сексуальных интересов, вообще причем.
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 17:36
что могу сказать...удивляет, что многие женщины ,обделяя себя в такой огромной, разнообразной сфере жизни, как секс,не только ставят это себе в достоинство, как показатель их самодостаточности и эгоизма(который почему-то возводится в ранг достоинства), но и других женщин, которые именно в этом,в разнообразии сексуальных практик, находят удовольствие и для себя, настойчиво причисляют к страдалицам, угождающим мужу вопреки своему естеству. виноград зелен, как говорится..разочарую вас-от секса получаю огромное удовольствие,причём так было всегда, независимо, муж это, которого по вашим мыслям, удерживаю сексом, или просто партнёр без перспектив очаровать его и привязать к себе...мне вас искренне жаль, что многое из того,в чём я нахожу кайф, для вас недоступно...я отнюдь не жертва страха потерять мужчину,которая боится в чём-то ему отказать, как бы вам этого не хотелось..я просто очень люблю секс,имею действительно большой,и во всяком случае разнообразнее вашего,опыт общения с мужчинами, который позволяет мне угадать, что и вашим мужчинам хотелось бы многое из того,что я практикую со своим, но они или молчат,или реализуют это на стороне с вашего молчаливого согласия..это ваше-пусть гуляет, лишь бы я не знала,для меня уже признак,что не всё так ладно в вашем королевстве,несмотря на ваши уверения..но суть не в том,что вы неинтересны мужу в сексе,а в том,что вы в первую очередь сами в нём неискушены,а следовательно,обделены..не надо успокаивать себя тем,что все фантазии-грязь типа того.что упоминали,так проще всего говорить-ничего не теряю,всё,кроме классического секса-унизительно типа совокупления с алкашами по просьбе мужа
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 17:37
и так и не ответили,в чём имели достоинство отказать мужу..и сейчас, и вообще
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 17:39
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 17:30)
] Естественно, потому что во-первых реально выбиваешься из сил, и во-вторых, видишь к себе отношение, и оно вызывает ответное. В таких обстоятельствах я бы вряд ли стала носиться колбасой потому как игры в одни ворота долгими не бывают, а приложить свои таланты я могу в любом месте - они всегда востребованы, вопрос только в выборе объекта.

об этом и речь, нет требований, есть отношение, хочется отдать еще больше, появляется желание, ведь удовлетворение идет от своей работы в первую очередь, нравится делать приятное и видеть обратку, то бишь видеть, что и человеку приятно от твоих действий, и они оба идут на встречу друг другу)
Женщина KaZana
Свободна
14-07-2013 - 17:42
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 19:32)
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:29)
Умный мужик = мазохист?
Ох тыж вот оно что!
Это многое объясняет.
Вы, извиняюсь, справа налево или по диагонали читаете?

Где вы там такое увидели?

А то, что у у Вии и у Снежинки мужики в первую очередь умные, а не брутальные.
Из чего бруталы делают вывод, что они мазохисты.
Бруталам, как известно, мозг не нужен, у них есть мускулы, они ими думают. Особенно когда формируют перечень долговых расписок мира и женщин перед ними.
А умные мужчины думают головой, и понимают, что на основании наличия яиц им еще никто ничего не должен в принципе.
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 17:43
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 17:10)
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 17:01)
[По-моему, не сосут не потому что загружены работой, а потому что просто не хочешь сосать, да как, впрочем, и не готовят по этой же причине - не особенно хотят)[
я не буду говорить за всех женщин, как здесь принято некоторыми экземплярами, скажу только по себе-портится отношение к мужчине, который абсолютно не помогает в быту, и она действительно устает, и я вспоминаю себя с грудничком на руках, спящей по 2ч/сутки изза постоянного крика и вечных болезней ребенка, с которым моталась то по больницам, то лекарства и прочее-прочее, еслиб муж не готовил, не убирался и абсолютно ничем мне не помогал в быту, у меня не осталось бы просто сил на секс, и очень важный момент-я перестала бы его хотеть изза обиды и потребительского отношения, и недайбох он бы от меня чего потребовал, как бы я не любила человека, кататься на себе не позволилабы, и первое его требование -дай пожрать, я устал- разорвало бы отношения напрочь

как же у вас мозги устроены то? ну как же не помочь женщине во время беременности, или после родов? или потом видя что он помогает, можно бросить заниматься приготовлением пищи, или глажкой его рубах? может у вас плеть висит на видном месте?
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 17:43
(sunny_ @ 14.07.2013 - время: 17:07)
Потому как прифигела, чесслово)

Я тоже щас прифигела - сколько нового узнала про себя, про Вию от наручников)))
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 17:48
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 17:43)
ну как же не помочь женщине во время беременности, или после родов?

Так не помогают, есть же такие дивные люди, считают, что она дома сидит с ребенком - значит в его понимании сидит в прямом смысле этого слова, на жопе, не вставая, ни чего не делая. А он с работы пришел, наколотился там по клавишам компа в офисе, не вылезая из соцсетей, а ж взмок. Все люди разные, но, пока есть надежда что-то донести до сознания - доносят, да не до всех доходит.
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 17:48
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 17:43)
как же у вас мозги устроены то? ну как же не помочь женщине во время беременности, или после родов? или потом видя что он помогает, можно бросить заниматься приготовлением пищи, или глажкой его рубах? может у вас плеть висит на видном месте?

вообще не поняла ваш опус, переведите
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 17:53
спор бесмысленный, ибо разнится сам подход к сексу..для меня нет ничего приятнее, чем каждый раз переживать это по-другому..кому-то достаточно того,что имеют каждый день..просто моя позиция более совпадает с мужской-мужчине тоже хочется реализоваться во многих своих фантазиях. без этого пресноватенько..а женщинам зачастую это ни к чему..это ни хорошо, ни плохо..может, чуть чревато в плане верности,но в целом стандартный набор движений изо дня в день имеет право быть в супружеской постели
Мужчина King Candy
Свободен
14-07-2013 - 17:55
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:42)
А то, что у у Вии и у Снежинки мужики в первую очередь умные, а не брутальные.
Из чего бруталы делают вывод, что они мазохисты.

А умные мужчины думают головой, и понимают, что на основании наличия яиц им еще никто ничего не должен в принципе.

Вот как раз умный мужчина найдет себе такую женщину, которая рада ему до смерти будет и всячески обихаживать.

А если мужик подписывается на такую бабу, которая его ни во что не ставит, жрат не готовит и вообще постоянно дает понять, что он для нее мало что значит... Да и вообще, изменяет мужу, с мужиками и женщинами, со всеми подряд

Да уж... Надо быть ну очень умным, чтобы себе такое счастье в жены взять 00075.gif
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 17:58
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 17:48)
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 17:43)
ну как же не помочь женщине во время беременности, или после родов?
Так не помогают, есть же такие дивные люди, считают, что она дома сидит с ребенком - значит в его понимании сидит в прямом смысле этого слова, на жопе, не вставая, ни чего не делая. А он с работы пришел, наколотился там по клавишам компа в офисе, не вылезая из соцсетей, а ж взмок. Все люди разные, но, пока есть надежда что-то донести до сознания - доносят, да не до всех доходит.

так речь то мы ведем о нормальных людях
Женщина KaZana
Свободна
14-07-2013 - 17:59
(легкое дыхание @ 14.07.2013 - время: 19:53)
спор бесмысленный, ибо разнится сам подход к сексу..для меня нет ничего приятнее, чем каждый раз переживать это по-другому..кому-то достаточно того,что имеют каждый день..просто моя позиция более совпадает с мужской-мужчине тоже хочется реализоваться во многих своих фантазиях. без этого пресноватенько..а женщинам зачастую это ни к чему..это ни хорошо, ни плохо..может, чуть чревато в плане верности,но в целом стандартный набор движений изо дня в день имеет право быть в супружеской постели

Вы с кем вообще?
Мужчина King Candy
Свободен
14-07-2013 - 17:59
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 18:43)
Я тоже щас прифигела - сколько нового узнала про себя, про Вию от наручников)))

Что ж вы там нового про себя узнали?

Что вы не такая, как ванильные женщины?

Что садомазохисты имеют несколько измененные представления об отношениях М/Ж?

Что бытие определяет сознание, в конце концов?
Женщина KaZana
Свободна
14-07-2013 - 18:02
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 19:55)
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:42)
А то, что у у Вии и у Снежинки мужики в первую очередь умные, а не брутальные.
Из чего бруталы делают вывод, что они мазохисты.

А умные мужчины думают головой, и понимают, что на основании наличия яиц им еще никто ничего не должен в принципе.
Вот как раз умный мужчина найдет себе такую женщину, которая рада ему до смерти будет и всячески обихаживать.

А если мужик подписывается на такую бабу, которая его ни во что не ставит, жрат не готовит и вообще постоянно дает понять, что он для нее мало что значит... Да и вообще, изменяет мужу, с мужиками и женщинами, со всеми подряд

Да уж... Надо быть ну очень умным, чтобы себе такое счастье в жены взять 00075.gif

Умгу... У них-то да, ядерная зима в дому, не иначе...

А наручники нам сейчас расскажут, как надо жить правильно. И схемку нарисуют. Со стрелочками, это важно. Кому ж еще этому учить, как не наручникам, да? А учебником будет Домострой
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 18:04
(легкое дыхание @ 14.07.2013 - время: 17:53)
спор бесмысленный, ибо разнится сам подход к сексу..для меня нет ничего приятнее, чем каждый раз переживать это по-другому..кому-то достаточно того,что имеют каждый день..просто моя позиция более совпадает с мужской-мужчине тоже хочется реализоваться во многих своих фантазиях. без этого пресноватенько..а женщинам зачастую это ни к чему..это ни хорошо, ни плохо..может, чуть чревато в плане верности,но в целом стандартный набор движений изо дня в день имеет право быть в супружеской постели

Ну и дай Вам Бог здоровья, как говорится, мужа хорошего, любовника ласкового. Верность мало зависит от акробатических этюдов, исполняемых женой - это тоже приедается.
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 18:04
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:02)
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 19:55)
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:42)
А то, что у у Вии и у Снежинки мужики в первую очередь умные, а не брутальные.
Из чего бруталы делают вывод, что они мазохисты.

А умные мужчины думают головой, и понимают, что на основании наличия яиц им еще никто ничего не должен в принципе.
Вот как раз умный мужчина найдет себе такую женщину, которая рада ему до смерти будет и всячески обихаживать.

А если мужик подписывается на такую бабу, которая его ни во что не ставит, жрат не готовит и вообще постоянно дает понять, что он для нее мало что значит... Да и вообще, изменяет мужу, с мужиками и женщинами, со всеми подряд

Да уж... Надо быть ну очень умным, чтобы себе такое счастье в жены взять 00075.gif
Умгу... У них-то да, ядерная зима в дому, не иначе...

А наручники нам сейчас расскажут, как надо жить правильно. И схемку нарисуют. Со стрелочками, это важно. Кому ж еще этому учить, как не наручникам, да? А учебником будет Домострой

вы просто ответить можете в тему - каков ваш путь к сердцу мужчины. через желудок? или иной выбираете?
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 18:05
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 17:55)
] Вот как раз умный мужчина найдет себе такую женщину, которая рада ему до смерти будет и всячески обихаживать.

А если мужик подписывается на такую бабу, которая его ни во что не ставит, жрат не готовит и вообще постоянно дает понять, что он для нее мало что значит... Да и вообще, изменяет мужу, с мужиками и женщинами, со всеми подряд

Да уж... Надо быть ну очень умным, чтобы себе такое счастье в жены взять 00075.gif

еще один перл))))

ум или отсутствие такового, как коррелирует с предпочитаемой ролью в отношениях?)

Наручники, вы щас прикалыыаетесь или на полном серьезе пишите подобную чушь?))
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 18:07
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 17:59)
[/QUOTE] Вы с кем вообще?

да там раньше спорили..что мужу угождать на кухне уместно,в постели плохо..поражает, с чего взяли, что заниматься качественным,разнообразным сексом-обязательно для мужчины?что я как-то жертвую собой..обожаю секс...а вот с готовкой сложнее как раз-готовлю всегда,но .блин,при первой возможности скулю-ну испеки что-нибудь.задрала эта стряпня! смеётся,но балует вкусным...
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 18:08
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 18:04)
вы просто ответить можете в тему - каков ваш путь к сердцу мужчины. через желудок? или иной выбираете?

я что хочу спросить, а без прокладывания путёв , никак нельзя обойтись?)
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 18:09
[QUOTE=легкое дыхание , 14.07.2013 - время: 18:07][QUOTE=KaZana , 14.07.2013 - время: 17:59][/QUOTE] Вы с кем вообще?[/QUOTE] да там раньше спорили..что мужу угождать на кухне уместно,в постели плохо..поражает, с чего взяли, что заниматься качественным,разнообразным сексом-обязательно для мужчины?что я как-то жертвую собой..обожаю секс...а вот с готовкой сложнее как раз-готовлю всегда,но .блин,при первой возможности скулю-ну испеки что-нибудь.задрала эта стряпня! смеётся,но балует вкусным...[/QUOTE] вы клон Наручников чтоли?))))
каким местом тексты читаете?)))

Это сообщение отредактировал Wiya - 14-07-2013 - 18:09
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 18:09
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 18:08)
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 18:04)
вы просто ответить можете в тему - каков ваш путь к сердцу мужчины. через желудок? или иной выбираете?
я что хочу спросить, а без прокладывания путёв , никак нельзя обойтись?)

заблудиться можно
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 18:10
(Ванильная Снежинка @ 14.07.2013 - время: 18:04)
(легкое дыхание @ 14.07.2013 - время: 17:53)
спор бесмысленный, ибо разнится сам подход к сексу..для меня нет ничего приятнее, чем каждый раз переживать это по-другому..кому-то достаточно того,что имеют каждый день..просто моя позиция более совпадает с мужской-мужчине тоже хочется реализоваться во многих своих фантазиях. без этого пресноватенько..а женщинам зачастую это ни к чему..это ни хорошо, ни плохо..может, чуть чревато в плане верности,но в целом стандартный набор движений изо дня в день имеет право быть в супружеской постели
Ну и дай Вам Бог здоровья, как говорится, мужа хорошего, любовника ласкового. Верность мало зависит от акробатических этюдов, исполняемых женой - это тоже приедается.

спасибо,но в моём случае всегда муж хороший =любовник ласковый, чего и всем желаю...и сдаётся мне, однообразие всё же приесться быстрее..по логике вещей
Женщина KaZana
Свободна
14-07-2013 - 18:11
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 20:04)
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:02)
(Naruchniki @ 14.07.2013 - время: 19:55)
Вот как раз умный мужчина найдет себе такую женщину, которая рада ему до смерти будет и всячески обихаживать.

А если мужик подписывается на такую бабу, которая его ни во что не ставит, жрат не готовит и вообще постоянно дает понять, что он для нее мало что значит... Да и вообще, изменяет мужу, с мужиками и женщинами, со всеми подряд

Да уж... Надо быть ну очень умным, чтобы себе такое счастье в жены взять 00075.gif
Умгу... У них-то да, ядерная зима в дому, не иначе...

А наручники нам сейчас расскажут, как надо жить правильно. И схемку нарисуют. Со стрелочками, это важно. Кому ж еще этому учить, как не наручникам, да? А учебником будет Домострой
вы просто ответить можете в тему - каков ваш путь к сердцу мужчины. через желудок? или иной выбираете?

Скальпель. Еще вопросы есть?
Женщина Wiya
Свободна
14-07-2013 - 18:12
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 18:09)
заблудиться можно

чойта? полюбляли люди друг друга, без всяких путёв, как тут в трех соснах заблудиться то можно?)
Женщина легкое дыхание
Замужем
14-07-2013 - 18:13
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 18:09)
..[/QUOTE] вы клон Наручников чтоли?))))
каким местом тексты читаете?)))

да выпадаю просто периодически, с форума выхожу..я ж не такой виртуоз,мне и для приготовления обыденных блюд надо время и обе руки..сорри,щас почитаю,к чему пришли..до чего спор дошёл
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 18:13
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:11)
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 20:04)
(KaZana @ 14.07.2013 - время: 18:02)
Умгу... У них-то да, ядерная зима в дому, не иначе...

А наручники нам сейчас расскажут, как надо жить правильно. И схемку нарисуют. Со стрелочками, это важно. Кому ж еще этому учить, как не наручникам, да? А учебником будет Домострой
вы просто ответить можете в тему - каков ваш путь к сердцу мужчины. через желудок? или иной выбираете?
Скальпель. Еще вопросы есть?

нет. этот с дуру задал. простите
Мужчина Наперсник
Свободен
14-07-2013 - 18:14
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 18:12)
(Наперсник @ 14.07.2013 - время: 18:09)
заблудиться можно
чойта? полюбляли люди друг друга, без всяких путёв, как тут в трех соснах заблудиться то можно?)

любовь приходи и уходит, а кушать хочется всегда....причем хорошо и вкусно
Женщина Ванильная Снежинка
Замужем
14-07-2013 - 18:21
(Wiya @ 14.07.2013 - время: 18:05)

Наручники, вы щас прикалыыаетесь или на полном серьезе пишите подобную чушь?))

Остапа понесло(с)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (19) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ...
  Наверх