Взрослая социальная сеть
 Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 06:56 (Zандали @ 31.07.2016 - время: 03:17) Это нужно очень постараться довести детей до такого. хороший ответ. главное в тему. и ход мыслей правильный. дело в том, что здесь можно посидеть и спокойно подумать, в жизни же, такая ситуация, является экстремальной и чувства зашкаливают, а коли так, то можно наломать дров. вот даже в спокойной обстановке вы допускаете ошибки. не стоит спрашивать, что да как. ребенок уже настроен, решение тяжело ему далось, и навряд ли он примет ваше обещание исправиться. попробуйте представить себя на его месте? я ни сном, ни духом не знал о зреющем решении моей дочи. первый раз она заикнулась об этом месяцев за пять до того как уйти, но это только мне сказать! в необязательной форме, а сколько оно у нее зрело до того как посвятить меня? я даже думать не хочу сколько она мучилась.чтобы сказать о таком маме, нужно обладать большим мужеством, и дойти до точки. поэтому обещания ваши не возымеют желаемого результата, или еще хуже, будет иметь краткосрочный эффект, а там и вовсе печальные последствия. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 07:02 Substitute вот уж вас уводит, так уводит! где вы заметили, что кто то ставит себя выше детей? хорошо, что отец ваших детей любит их и заботится о них, а если он еще и живет ихней жизнью, то и вовсе прекрасно, а если живет их жизнью больше вашего, то вот вам повод и задуматься. |
 Zандали Замужем |
31-07-2016 - 08:00 Господин Наперсник. 1.Для Вас ,может,и экстремально. Что для матери было неожиданностью-не поверю. 100процентов были прецеденты. Поэтому не будем делать круглые глаза,это будет лицемерием. 2. Вы не истина в последней инстанции,чтобы знать,что правильно,а что нет. Разговаривать-нужно! Без разговоров проблемы не решаются,и матери обязательно нужно выяснить,где она что упустила. Примет или нет ребенок извинения,Вытоже знать не можете. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 08:29 (Zандали @ 31.07.2016 - время: 08:00) Господин Наперсник. может вы и правы, тем более что я никогда не претендовал на истину в последней инстанции, я просто писал исходя из своего опыта, у кого то может все это протекать по другому, хотя вряд ли. каждая женщина захочет выяснить отношения, ну а как выясняются отношения и чем заканчивается выяснение отношений, знает каждый. опять же исходя из своего опыта, я бы не стал этого делать ни в коем случае. ребенок собравшийся совершить такой поступок, настроен крайне решительно!! все думают - какой удар по матери!и никто не подумал - бедный ребенок, чего он натерпелся! да, его не бьют, не морят голодом, не ходит он в обносках ( часто все это благодаря отцу) вот мамы часто и думают - а чего еще ему надо? у него все есть! материально -да, все есть, но нет самого главного, того что он находит у отца. вот только не надо вопросов типа: что же такого есть у отца, чего нет у меня? может это просто понимание, а может что то еще. сами покопайтесь в себе, и может найдете свой ответ. после того как ребенок объявил о своем решении, есть только одна проблема - сохранить с ним хорошие отношения. моя доча настраивала себя на это очень и очень долго, и душеспасительные беседы не помогли, и даже наоборот. для матери это было неожиданностью, все эти стычки списывались на переходной возраст, и со временем. мол, все пройдет. не прошло. есть сомнения в моей правдивости? я лицемерю? |
| Zандали Замужем |
31-07-2016 - 08:58 Ну вот,были стычки,а Вы говорите-неожиданно. Понятно,что мама недооценила серьезность стычек и не прочувствовала,откуда у этих стычек ноги растут. И да,вполне возможно,что Вы понимаете детей лучше. Так бывает. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 09:12 посетила одна интересная мысль!! модераторы, может выделим в отдельную тему? короче - вам решать! и так: а не подать ли мне теперь на алименты на мою бывшую милую?! а чо? я платил исправно десять лет, вся ее одежда была на мне, питание тоже, оплата за частный детсад и школу, опять же с меня, английский, математика - я искал кружки и репетиторов, стоматологи, так она и не знала кто ее стоматолог и где он находится, поездки на отдых, она и понятия не имела во сколько они мне обходились, ну и все остальное. имею я право? конечно с юридической точки зрения - имею! а вот как с моральной стороной? короче, по ходу кто что скажет?)))) |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 09:19 (Zандали @ 31.07.2016 - время: 08:58) Ну вот,были стычки,а Вы говорите-неожиданно. а у кого не бывает стычек в таком возрасте? и все всё списывают на переходный возраст! она обращалась ко мне с вопросами, вроде того: а как она себя ведет у меня, а делает ли она все сама, или из под палки. я отвечал что проблем нет, и советовал как то настроить отношения, но все в пустую. я не лицемерю когда говорю, что мне хотелось бы чтобы у дочи с мамой были хорошие отношения |
| Zандали Замужем |
31-07-2016 - 09:25 Если у мамы есть мозги,то и отношения будут хорошие. А если нет,то ничего не сделаешь,родителей не выбирают. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 09:31 (Zандали @ 31.07.2016 - время: 09:25) Если у мамы есть мозги,то и отношения будут хорошие. А если нет,то ничего не сделаешь,родителей не выбирают. как показывает практика - выбирают однако родителей)) |
Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 10:20 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 08:29) ну а как выясняются отношения и чем заканчивается выяснение отношений, знает каждый. Да? и как же?? У меня такое подозрение, что я не знаю. |
| Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 10:23 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 08:29) я лицемерю? Думаю нет. Но я не понимаю, почему Вы по вашей ситуации делаете вывод ОБО ВСЕХ. И вещаете так как будь=то по другому вообще и быть не может. Это странно. |
Substitute Свободна |
31-07-2016 - 10:41 В очередной раз убеждаюсь в правоте своих выводов: детей игнорировали (строили новую жизнь в Ущерб детям от первого брака) как итог уход к отцу. Никаких неожиданностей не происходило. Любит автор тень на плетень навести. И, кстати, переходный возраст дочки тоже вполне мог наложить отпечаток. Плюс мы не знаем ничего о характере ребенка и ее реальном поведении с мамой. Раз у матери возникают такие вопросы (как ведет себя дочка у вас, делает ли сама дела или приходится заставлять), возможно она давала жару и закатывала матери истерики и все только из-под палки делала. Я вот щас насчет второй жены сомневаться стала: а так ли глуха она была по отношению к дочке на фоне новой семьи, как вы это описываете. Похоже, что она неплохо так билась с ребенком-то. И тут действительно два разных, не сравнимых случая, а не под копирку, как вы это нам преподносите. Девочка, возможно, непростая, взбрыкнула на фоне того, что ей мало внимания уделяют (что вполне может быть и неправдой), и вырвалась к отцу на свободу, где она главная, где ей всё внимание и тыпы. А папа и рад стараться подтвердить правильность ее поступка в ее глазах. Может и не так плохо, что она к вам ушла, в плане уделяемого ей внимания, но просто катастрофа, что ушла она с таким настроем, разнеся в пух и прах отношения с матерью. Я не знаю всех подробностей, но вот в данный момент, я считаю, что вы поступаете неправильно. Вы не должны были потакать ее желанию сбежать от матери. Как взрослый разумный человек, вы должны были ее остановить и поговорить с ней на тему "дочка, я буду счастлив, если ты придешь жить ко мне, но я не хочу, чтобы ты сбегала из дома в таком настроении и с таким негативом к маме. Давайте сначала все вместе разберемся в том, что произошло, ты наладишь отношения с мамой и уже потом на спокойную голову примешь решение о переезде ко мне". Кажется, я начинаю понимать отношение вашей жены к происходящему и к вам после такого. И по-моему, ничего вы не пытаетесь сохранить хорошее между мамой и дочкой. А ваши высказывания про алименты говорят в пользу моих выводов. Это сообщение отредактировал Substitute - 31-07-2016 - 11:08 |
| Substitute Свободна |
31-07-2016 - 10:42 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 10:20) (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 08:29) ну а как выясняются отношения и чем заканчивается выяснение отношений, знает каждый. Да? и как же?? У меня такое подозрение, что я не знаю. Да, я тоже не знаю. Вы не одиноки. |
Wiya Свободна |
31-07-2016 - 11:05 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 09:12) посетила одна интересная мысль!! модераторы, может выделим в отдельную тему? короче - вам решать! и так: а не подать ли мне теперь на алименты на мою бывшую милую?! а чо? я платил исправно десять лет, вся ее одежда была на мне, питание тоже, оплата за частный детсад и школу, опять же с меня, английский, математика - я искал кружки и репетиторов, стоматологи, так она и не знала кто ее стоматолог и где он находится, поездки на отдых, она и понятия не имела во сколько они мне обходились, ну и все остальное. имею я право? конечно с юридической точки зрения - имею! а вот как с моральной стороной? короче, по ходу кто что скажет?)))) о божечки, это обида или злость на весь женский народ?) ну неповезло вам с женами, сами выбирали, сами себе и Буратино что чувствует ребенок говорите? он чувствует лишь только то, где его любят , где спокойнее, где меньше нервотрепок и негатива ... гдето во втором классе меня уже насовсем забрал отец,то есть официально хотя я жила у него фактически с рождения дорогостоющие курорты, дабы спасти не здоровье,а жизнь траты на капризную любимую дочу, а капризничать больному ребенку положено, пусть не сильно потакать, хотя это с какой стороны посмотреть, но хотя бы баловать ребенка, в итак не без всего нелегкой жизни, граничащей раз за разом между смертью дорогостоющие лекарства алименты, ну можете содрать, еще и с сына, о котором вы заботились,кормили поили и одевали, позже и с дочери тоже можно стребовать компенсацию имеете право в принципе так вот вы спрашиваете "чо бы вы сделали, еслиб ребенок ушел от вас?" да невозможна такая ситуация в принципе и априори я знаю что такое жить без матери и какая бы небыла плохая мать, у ребенка по умолчанию существует безусловная любовь к матери и эту любовь и нужность ее, как энергетическую связь мать-дитя, могут убить очень жестокие поступки матери по отношению к ребенку , неоднократные и годами странно, что вы были безучастны к своим детям, не замечая поведение и чувства ребенка до каких лет? 7-8? и 14? это надо быть слепым и глухим по отношению к ребенку, чтоб не увидеть его переживания и изменение отношение к матери таки продолжая ответ на вас вопрос- опираясь на свой личный опыт, я компенсировала все что я недополучила от матери в многократном объеме в отношении своего ребенка так что ваша предоставленная ситуация -НЕВОЗМОЖНА в моей жизни по определению, таки и представлять мне ее попросту незачем и даже если, чисто гепотетически представить что там у отца лучше, бла-бла-бла, во первых как здесь ктото упоминал - да, это Я носила этого ребенка, это Я сдохла вместе с ним под ножем в операционной, это Я выкормила и лечила долгими годами свое дитя, это Я обучала свое дитя во время болезней, это Я не спала и переживала, ухаживала длинными неделями не отходя от кровати, это Я дежурила в больницах , даже пусть отец ребенка во многом мне помогал, это его атагжэ прямая обязанность, но ребенок только МОЙ, и я не кому его не отдам, точка у меня есть внук, который тоже был выхожен и вскормлен мной, спал только на моей груди, оттягивал мои руки, мои руки вытирали ему слезы, укачивали и бла-бла-бла но это увы и ах, уже не мой ребенок, и если моя дочь с мужем и со своим сыном захотят жить отдельно- мне останется только принять ситуацию это уже НЕ МОЙ ребенок, хотя я и выполняю большинство функций матери |
| Substitute Свободна |
31-07-2016 - 11:35 Ну, и смотрим: если дочке лет 14, то считай жена подняла ребенка, вырастила хорошего человека (я же правильно поняла, что автор считает, что его дочка хороший человек и ни в чем не виновата?). Не думаю, что плохая мать вырастила бы хорошую дочь. Теперь можно поблистать тем, что автор прекрасный отец. :) У меня вопросы к автору: 1. Как часто до этого вы видели дочь или общались с ней по телефону? 2. Вы видели, что у них с матерью начались проблемы? Как давно это случилось? 3. Если видели, то что сделали вы, чтобы наладить между ними отношения? Или смотрели в стороне, как все рушится? Это сообщение отредактировал Substitute - 31-07-2016 - 11:36 |
| Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 11:49 (Substitute @ 31.07.2016 - время: 11:35) Если видели, то что сделали вы, чтобы наладить между ними отношения? Или смотрели в стороне, как все рушится? Я имею стойкое подозрение (читая автора) что именно он и поспособствовал этому разрушению. И сейчас потирает руки)) |
Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 11:50 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 09:31) (Zандали @ 31.07.2016 - время: 09:25) Если у мамы есть мозги,то и отношения будут хорошие. А если нет,то ничего не сделаешь,родителей не выбирают. как показывает практика - выбирают однако родителей)) Вообще то выбирают с кем жить, а не родителей. Разницу надеюсь Вы понимаете? |
| Gustav72 Свободен |
31-07-2016 - 12:44 А что так мам удивляет если дети предпочитают жить с отцом ? У меня был коллега , эмигрировал в Европу . жена как часто водится в таких случаях загуляла с местным бюргером и подала на развод . Вот ей был сюрприз , когда доча заявила на суде что останется с отцом . Я например этому не удивился . Сколько помню нянчился с ней в основном он . |
Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 13:13 (Gustav72 @ 31.07.2016 - время: 12:44) А что так мам удивляет если дети предпочитают жить с отцом ? У меня был коллега , эмигрировал в Европу . жена как часто водится в таких случаях загуляла с местным бюргером и подала на развод . Вот ей был сюрприз , когда доча заявила на суде что останется с отцом . Я например этому не удивился . Сколько помню нянчился с ней в основном он . Как раз таки дам и не удивляет такое решение. Автор вот только видимо ждет, что ему тут женщины памятник нерукотворный поставят за то, что дети к нему жить ушли. ааа.. смеюсь)) в один голос с A'nomaly)) совпало) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 31-07-2016 - 13:14 |
| Substitute Свободна |
31-07-2016 - 14:19 (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:15) Ну, мне кажется, вы сами виноваты, что автор решил, что достоин памятника. Уж очень вы в начале темы напирали на то, что такая ситуация в нормальной семье невозможна. Вот и получается, что он совершил невозможное :-) Ситуация невозможна не потому, что автор герой, а потому, что в нормальных семьях мамы не забивают на детей ради новой семьи до такой степени, чтоб дети рвались убежать даже к отцу. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 15:00 Substitute Я не знаю всех подробностей это ваши слова. дальше можно не читать. там только плоды вашей фантазии и ничего более. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 15:01 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 13:13) (Gustav72 @ 31.07.2016 - время: 12:44) А что так мам удивляет если дети предпочитают жить с отцом ? У меня был коллега , эмигрировал в Европу . жена как часто водится в таких случаях загуляла с местным бюргером и подала на развод . Вот ей был сюрприз , когда доча заявила на суде что останется с отцом . Я например этому не удивился . Сколько помню нянчился с ней в основном он . Как раз таки дам и не удивляет такое решение. Автор вот только видимо ждет, что ему тут женщины памятник нерукотворный поставят за то, что дети к нему жить ушли. смею вас заверить, что автор не идиот, а посему, именно такой реакции он и ожидал))) |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 15:03 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 11:50) (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 09:31) (Zандали @ 31.07.2016 - время: 09:25) Если у мамы есть мозги,то и отношения будут хорошие. А если нет,то ничего не сделаешь,родителей не выбирают. как показывает практика - выбирают однако родителей)) Вообще то выбирают с кем жить, а не родителей. Разницу надеюсь Вы понимаете? это вы ничего не поняли! в данном случае, именно родителя выбрали, в широком смысле этого слова, а не по признаку рождения. |
| Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 15:21 (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:15) вы в начале темы напирали на то, что такая ситуация в нормальной семье невозможна. Вот и получается, что он совершил невозможное :-) А где Вы у автора увидели нормальную семью?? У меня ощущение, что Вы тему читаете по диагонали. |
| Наперсник Свободен |
31-07-2016 - 15:30 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 15:21) (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:15) вы в начале темы напирали на то, что такая ситуация в нормальной семье невозможна. Вот и получается, что он совершил невозможное :-) А где Вы у автора увидели нормальную семью?? а в чем была моя семья не нормальная? таких валом! ну женились, не получилось - разошлись. мы не алкаши и не наркоманы. или все кто разошелся не нормальны по вашему определению? сами то в первом и последнем браке? я бы не зарекался, и не старался бы хаять по незнанию. тут ваши собратья по перу и неприязни к автору, кое что смыслят в словах и их материальности, не грех бы вам и проконсультироваться у них, а то ведь ненароком и прогневаете кого то с верху, и плакала еще одна нормальная семья. обидно будет...даже мне |
*Лёлька* Свободна |
31-07-2016 - 15:46 (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 03:01) (Zандали @ 31.07.2016 - время: 03:17) Что сделала бы я. Задала бы вопрос:почему? Что я тебе не даю? Выслушала бы ответ. Пообещала бы исправить. Сказала бы,что мне очень жаль,что я не почувствовала того,что ему важно,и довела до такого. Признала бы свою вину. Постаралась бы обьяснить,прчему недодаю внимания,и что это не значит,что я его стала меньше любить. Ну вот мы и дождались первого ответа по теме топика. Сложно чего-то возразить, но думаю, у автора сложилась несколько другая ситуация, иначе к чему такая интрига в первом сообщении ) Вам так хочется поработать комментатором темы? Всегда пожалуйста. Предупреждение по п. 19. Игнорирование требований администрации. |
| *Лёлька* Свободна |
31-07-2016 - 15:51 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 14:04) спасибо Предупреждение за мультипостинг. П. 14 |
| Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 15:54 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 15:30) а в чем была моя семья не нормальная? я не знаю какая у Вас была семья. Речь вообще не о том, что БЫЛО. на обсуждаемый сейчас момент как я понимаю у Вас ее просто нет в общепринятом смысле -семья. А у Ваших жен новые семьи. И слова (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:15) "вы в начале темы напирали на то, что такая ситуация в нормальной семье невозможна. Вот и получается, что он совершил невозможное :-)" о некой нормальности того чего нет выглядят просто странными. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 31-07-2016 - 15:56 |
| Просто Кошка Замужем |
31-07-2016 - 15:58 (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 15:30) сами то в первом и последнем браке? да..я в первом и последнем браке. |
| Substitute Свободна |
31-07-2016 - 17:45 (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:28) (Substitute @ 31.07.2016 - время: 14:19) Ситуация невозможна не потому, что автор герой, а потому, что в нормальных семьях мамы не забивают на детей ради новой семьи до такой степени, чтоб дети рвались убежать даже к отцу. Заранее прошу прощения за грубость. Это не только грубость, но и тупость. :) Да, в нормальной семье события, описанные в теме, крайне маловероятны. Моя семья нормальная, про вашу судить не возьмусь, но ваши посты - это что-то с чем-то :) |
| Substitute Свободна |
31-07-2016 - 17:47 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 15:54) (Наперсник @ 31.07.2016 - время: 15:30) а в чем была моя семья не нормальная? я не знаю какая у Вас была семья. Речь вообще не о том, что БЫЛО. (i-Vlad @ 31.07.2016 - время: 14:15) о некой нормальности того чего нет выглядят просто странными. Был бы нормальный отец да видел бы, что неладное в отношениях матери и ребенка происходит, так постарался бы помочь решить проблему, наладить отношения. А тут ощущение, что чужой дядька сидит в стороне и ждет чо будет, потом что-то случается и он опа такой цыганочку с выходом из-за печки и весь в золоте. |
ftomas Свободен |
31-07-2016 - 19:54 (Substitute @ 31.07.2016 - время: 17:45)
Почему отношения в семье должны отличаться от отношений в обществе я никак не пойму) |
| Просто Кошка Замужем |
01-08-2016 - 07:48 (ftomas @ 31.07.2016 - время: 19:54) Почему отношения в семье должны отличаться от отношений в обществе я никак не пойму) и каким боком общество стоит к отношениям двух людей?) |
Sister of Night Свободна |
01-08-2016 - 08:23 (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 14:54) ... Что-то вы уже совсем разошлись. Родители и дети считаются семьей независимо от места проживания. Юридически так. |
| Просто Кошка Замужем |
01-08-2016 - 08:46 (Sister of Night @ 01.08.2016 - время: 08:23) (Просто Кошка @ 31.07.2016 - время: 14:54) ... Что-то вы уже совсем разошлись. Да. С точки зрения закона. Но это не имеет ничего общего с таким понятием как "жить семьей". Вот Вы к примеру как я понимаю живете одна. Вы не живете семьей. И решения принимаете сами и отвечаете сами за себя. В семье (при совместном проживании)все завязано на всех членах семьи. И если в семье не видят что происходит с кем-то из членов семьи, то да...с точки зрения закона это семья, а с точки зрения морали/общества/человечности - это всего лишь совместно проживающая группа. Не более. Вот Вы сами как мать неужели бы не увидели, что с ребенком что-то не так?? Неужели не попытались бы выяснить причины? Неужели не стали бы предпринимать меры для устранения напряженных отношений с ребенком?? Меня другое удивило в повествовании автора. Дочь давно сообщила ему о своем желании перейти к нему жить. Почему он не предупредил об этом мать ребенка?? Почему не посоветовал обратить на это внимание? Почему ВМЕСТЕ с бывшей женой не обсудили эту проблему, ВМЕСТЕ не поговорили с ребенком? Почему решение уйти к отцу стало для матери неожиданностью?? "Громом с ясного неба". Такое ощущение, что автор утаив известные ему факты мстил таким образом бывшей: "Ну что видишь какая ты фиговая мать, ребенок с тобой даже жить не хочет". Ну и в пользу этой версии мысли автора сшибить с бывшей алименты. Знаете, если в начале темы автор был таким положительным героем (молодец, детей растит сам), то на сегодняшний момент при открывшихся новых обстоятельствах и комментариях автора лично у меня он вызывает негативные эмоции. Такое чувство брезгливости что ли. короче, нефига не герой. |