 shrayk
 Свободен |
19-08-2012 - 19:07
| QUOTE (srg2003 @ 16.08.2012 - время: 23:45) | | "колокола появились на Руси в 15 веке" спасибо за ссылку))) |
Вы читать написанное по ссылке не пробовали (может со зрением проблемы)? Иногда полезно. Давайте я вам сюда скину, что бы не подумали, что я вас голословно обвиняю:
| QUOTE | У древних греков колокола связаны с оракулом в Додоне. Их также вывешивали на городских стенах и звонили в них при похоронах.
В Европе с I века до н.э. и в последующие века небольшой колокол высотой около 20 см выполнял следующие функции: его сигнал в Бонне означал начало уборки улиц; в Этампе (Франция) последний удар колокола назывался "Преследователь гуляк": после него тушили городские огни; в Турине (Италия) имелся "Хлебный колокол" для домохозяек; в средневековой Англии колокол сопровождал похоронную процессию; а в Бовене (Франция) существовал колокол, объявлявший о начале торговли рыбой, он так и назывался - "Торговка рыбой".
Первое применение колокола для христианского богослужения приписывают Святому Павлину, епископу Ноланскому (353 - 431), а введение "колокольного звона" в католических обрядах - папе Савиниану (5?? - 604/606).
В Византии колокола появились в конце IX века, когда по просьбе императора Василия I Македонянина (867 - 886) венецианский дож Орсо I прислал в Константинополь 12 колоколов для церкви Святой Софии.
На Руси о колоколах впервые упоминается в летописях 988 года, что дает основание предполагать, что сами колокола появились еще раньше. Но наряду с колоколами, здесь еще долгое время употреблялись била и клепала. Как ни странно, Россия заимствовала колокола вовсе не из Греции, откуда приняла Православие, а из Западной Европы. В XV веке В России появились собственные заводы по отливке колоколов. А органичное включение звонов в христианский православный обряд стало решающим фактором их распространения и развития. И к XVI веку колокола уже звучали по всей стране. Русские мастера изобрели новый способ звона - языковый (когда раскачивается язык колокола, а не сам колокол, как было в Западной Европе), это позволило отливать колокола очень больших размеров.
(О размахе колокололитейного дела в России можно судить по фотографии с Нижегородской ярмарки - иллюстрация справа,
слева - било из Валдайского музея колоколов).
К колоколам на Руси относились особо, почти как к живым существам. Им давали собственные имена ("Царь-колокол" в Московском Кремле), узнавали по голосам ("Сысой", "Полиелей", "Лебедь" - в Ростовском кремле), наказывали и ссылали ("Угличский"). |
Это сообщение отредактировал shrayk - 19-08-2012 - 19:08 |
shrayk
Свободен |
19-08-2012 - 19:12
| QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 20:03) | | Ну я вижу, что диагноз мне уже заочно поставлен двумя мастерами-психиатарами с этой ветки. Что то будет дальше? |
Ага. Диагноз поставлен людьми, беседующими в своей голове с сущностью, которая как они верят существует, человеку, который лишен такой возможности.
Однозначно в психушку изгонять диавола!
Это сообщение отредактировал shrayk - 19-08-2012 - 19:13 |
dedO'K
 Женат |
19-08-2012 - 21:23
| QUOTE (shrayk @ 19.08.2012 - время: 20:12) | | QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 20:03) | | Ну я вижу, что диагноз мне уже заочно поставлен двумя мастерами-психиатарами с этой ветки. Что то будет дальше? |
Ага. Диагноз поставлен людьми, беседующими в своей голове с сущностью, которая как они верят существует, человеку, который лишен такой возможности.
Однозначно в психушку изгонять диавола! |
Вы вполне серьёзно верите в то, что благоразумный человек может беседовать с некоей сущностью в голове, но при этом оставаться благоразумным? |
shrayk
Свободен |
19-08-2012 - 23:06
| QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:23) | | Вы вполне серьёзно верите в то, что благоразумный человек может беседовать с некоей сущностью в голове, но при этом оставаться благоразумным? |
Судя по вашим высказывании о взаимодействии с богом посредством разума, а также проповедях церковников о возможности общения с богом во сне, к этой категории относитесь вы!  |
dedO'K
Женат |
20-08-2012 - 00:34
| QUOTE (shrayk @ 20.08.2012 - время: 00:06) | | QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:23) | | Вы вполне серьёзно верите в то, что благоразумный человек может беседовать с некоей сущностью в голове, но при этом оставаться благоразумным? |
Судя по вашим высказывании о взаимодействии с богом посредством разума, а также проповедях церковников о возможности общения с богом во сне, к этой категории относитесь вы! |
Как вы себе представляете сотворение такой сущности, как истина, помещение истины себе в голову и последующую беседу с ней? |
Irochka117
 Свободен |
20-08-2012 - 06:31
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 00:34) | | QUOTE (shrayk @ 20.08.2012 - время: 00:06) | | QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:23) | | Вы вполне серьёзно верите в то, что благоразумный человек может беседовать с некоей сущностью в голове, но при этом оставаться благоразумным? |
Судя по вашим высказывании о взаимодействии с богом посредством разума, а также проповедях церковников о возможности общения с богом во сне, к этой категории относитесь вы! |
Как вы себе представляете сотворение такой сущности, как истина, помещение истины себе в голову и последующую беседу с ней? |
Похоже, мы скоро докапаемся до Вашего механизма взаимодействия с богом |
dedO'K
Женат |
20-08-2012 - 09:24
| QUOTE (Irochka117 @ 20.08.2012 - время: 07:31) | | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 00:34) | | QUOTE (shrayk @ 20.08.2012 - время: 00:06) | | Судя по вашим высказывании о взаимодействии с богом посредством разума, а также проповедях церковников о возможности общения с богом во сне, к этой категории относитесь вы! |
Как вы себе представляете сотворение такой сущности, как истина, помещение истины себе в голову и последующую беседу с ней? |
Похоже, мы скоро докапаемся до Вашего механизма взаимодействия с богом |
Да ни до чего вы так не докопаетесь, кроме собственного суеверия. |
srg2003
 Женат |
20-08-2012 - 19:33
shrayk
| QUOTE | | Вы читать написанное по ссылке не пробовали (может со зрением проблемы)? Иногда полезно. Давайте я вам сюда скину, что бы не подумали, что я вас голословно обвиняю: |
все верно, то Вы пишите, что колокольный звон-поглощение языческих традиций, а в обосновании приводите статью, где колокола пришли в Русь из христианской средневековой Европы)))
| QUOTE | | Ага. Диагноз поставлен людьми, |
кем поставлен? |
Irochka117
Свободен |
20-08-2012 - 19:36
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 09:24) | | Да ни до чего вы так не докопаетесь, кроме собственного суеверия. |
???
Дожили. На доске атеизма идет праздник торжества православия. Православный догматик обвиняет атеиста в суеверии. Куда катится этот мир?
В чем заключается суеверие? |
dedO'K
Женат |
20-08-2012 - 21:25
| QUOTE (Irochka117 @ 20.08.2012 - время: 20:36) | | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 09:24) | | Да ни до чего вы так не докопаетесь, кроме собственного суеверия. |
???
Дожили. На доске атеизма идет праздник торжества православия. Православный догматик обвиняет атеиста в суеверии. Куда катится этот мир?
В чем заключается суеверие? |
Прообразы Бога и сатаны ищете в сказках о могучих волшебниках, суть духовного учения Апостолов- в магии обрядов и заклинаний, сверхъестественное для вас ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО... А оно просто сверхъестественно. Выше НАШЕГО естества, человеческого. Как и мистика- это, всего лишь, непознаваемое. |
lely1971
 Свободен |
20-08-2012 - 22:39
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 23:25) | | Прообразы Бога и сатаны ищете в сказках о могучих волшебниках, суть духовного учения Апостолов- в магии обрядов и заклинаний.... |
Дожили))))) Славян только еще прародителями Христианских учений не сделайте))))))) а то окажется чаша Грааля где нибудь в Раменском   |
efv
 Женат |
20-08-2012 - 23:05
| QUOTE (lely1971 @ 20.08.2012 - время: 22:39) | | QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 23:25) | | Прообразы Бога и сатаны ищете в сказках о могучих волшебниках, суть духовного учения Апостолов- в магии обрядов и заклинаний.... |
Дожили))))) Славян только еще прародителями Христианских учений не сделайте))))))) а то окажется чаша Грааля где нибудь в Раменском |
Это к Фоменко. Называется "Царь славян". |
lely1971
Свободен |
20-08-2012 - 23:22
| QUOTE (efv @ 21.08.2012 - время: 01:05) | | Это к Фоменко. Называется "Царь славян". |
Фоменко в этой теме не було))) |
Irochka117
Свободен |
21-08-2012 - 05:58
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 21:25) | | Прообразы Бога и сатаны ищете в сказках о могучих волшебниках, суть духовного учения Апостолов- в магии обрядов и заклинаний, сверхъестественное для вас ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО... А оно просто сверхъестественно. Выше НАШЕГО естества, человеческого. Как и мистика- это, всего лишь, непознаваемое. |
Как же Вы тогда ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТЕ с богом? Взаимодействие подразумевает действие, как минимум,с двух сторон.
Вы просто слепо верите тому, чему Вас учили с детства. Это вера по инерции и привычке. Вас может спасти только критический взгляд на бытие рода человеческого. Оставляйте только факты, сказки о сверхъестественном выкидывайте на помойку. |
dedO'K
Женат |
21-08-2012 - 22:23
| QUOTE (Irochka117 @ 21.08.2012 - время: 06:58) | Как же Вы тогда ВЗАИМОДЕЙСТВУЕТЕ с богом? Взаимодействие подразумевает действие, как минимум,с двух сторон.
Вы просто слепо верите тому, чему Вас учили с детства. Это вера по инерции и привычке. Вас может спасти только критический взгляд на бытие рода человеческого. Оставляйте только факты, сказки о сверхъестественном выкидывайте на помойку. |
Это слишком горделивое заявление: взаимодействовать с Богом! А как насчет взаимодействия с сатаною в погублении собственной души, разума и духа?
Я не взаимодействую, я действую так, как действую, потому как отзываюсь на те побуждения, на которые отзываюсь и мыслю так, как мыслю, и не случайно, а потому что иначе не могу. Впрочем, как и вы. |
Irochka117
Свободен |
22-08-2012 - 06:34
| QUOTE (dedO'K @ 21.08.2012 - время: 22:23) | Это слишком горделивое заявление: взаимодействовать с Богом! А как насчет взаимодействия с сатаною в погублении собственной души, разума и духа?
|
О взаимодействии с богом Вы сообщили окружающим и несказанно изумили публику.
А, что, кто то еще и взаимодействует с сатаной? А кто такой сатана? Как он выглядит? Что из себя представляет? Где он живет?
| QUOTE | | Я не взаимодействую, я действую так, как действую, потому как отзываюсь на те побуждения, на которые отзываюсь и мыслю так, как мыслю, и не случайно, а потому что иначе не могу. Впрочем, как и вы. |
Ну вот видите, как все просто оказалось, если шелуху лирики и суеверий отбросить. Бог тут непричем, для него просто нет места. |
shrayk
Свободен |
22-08-2012 - 13:32
| QUOTE (dedO'K @ 20.08.2012 - время: 00:34) | | QUOTE (shrayk @ 20.08.2012 - время: 00:06) | | QUOTE (dedO'K @ 19.08.2012 - время: 21:23) | | Вы вполне серьёзно верите в то, что благоразумный человек может беседовать с некоей сущностью в голове, но при этом оставаться благоразумным? |
Судя по вашим высказывании о взаимодействии с богом посредством разума, а также проповедях церковников о возможности общения с богом во сне, к этой категории относитесь вы! |
Как вы себе представляете сотворение такой сущности, как истина, помещение истины себе в голову и последующую беседу с ней? |
Я себе этого не представляю!
Но именно об этом вы здесь постоянно рассказываете, а беседы с этой самой истинов описаны в ваших святых источниках.
|
dedO'K
Женат |
23-08-2012 - 11:55
| QUOTE (Irochka117 @ 22.08.2012 - время: 07:34) | А, что, кто то еще и взаимодействует с сатаной? А кто такой сатана? Как он выглядит? Что из себя представляет? Где он живет?
Ну вот видите, как все просто оказалось, если шелуху лирики и суеверий отбросить. Бог тут непричем, для него просто нет места. |
Выглядит он так же, как и ваша личность, представляет из себя то же самое и живёт там же.
Бог- это те обстоятельства, что порождают необходимость и последствия исполнения необходимости. Вот и всё взаимодействие с Ним. Я действую, Он судит.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 23-08-2012 - 11:57 |
dedO'K
Женат |
23-08-2012 - 12:07
| QUOTE (shrayk @ 22.08.2012 - время: 14:32) | Я себе этого не представляю!
Но именно об этом вы здесь постоянно рассказываете, а беседы с этой самой истинов описаны в ваших святых источниках. |
Извините, но взаимодействие с Богом исключительно посредством разума- это ваше высказывание. И последующее: "я себе этого не представляю"- тоже.
Опять же, как вы представляете себе беседы с истиной?
Согласно легенде, яблоко упало рядом с Ньютоном и он открыл закон всемирного тяготения. Ему об этом яблоко рассказало, пролетая мимо? |
Irochka117
Свободен |
23-08-2012 - 19:36
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 11:55) | Выглядит он так же, как и ваша личность, представляет из себя то же самое и живёт там же.
|
Я в недоумении. А что такое моя личность?
| QUOTE | | Бог- это те обстоятельства, что порождают необходимость и последствия исполнения необходимости. Вот и всё взаимодействие с Ним. Я действую, Он судит. |
Как вы узнаете о вынесенном судьей приговоре? |
dedO'K
Женат |
23-08-2012 - 21:17
| QUOTE (Irochka117 @ 23.08.2012 - время: 20:36) | Я в недоумении. А что такое моя личность?
Как вы узнаете о вынесенном судьей приговоре? |
Хороший вопрос: что такое личность материалиста, состоящего из тела и упорядоченных электрических сигналов в мозгу и нервной системе?
По совпадению моих желаний с возможностями и ожидаемого с действительным. |
Irochka117
Свободен |
24-08-2012 - 05:53
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 21:17) | Хороший вопрос: что такое личность материалиста, состоящего из тела и упорядоченных электрических сигналов в мозгу и нервной системе?
|
То есть Вы термин придумали, а объяснить его не можете? Затрудняетесь, так?
| QUOTE | | По совпадению моих желаний с возможностями и ожидаемого с действительным. |
Как Вы отличаете произошедшее действительное по воле судьи от произошедшего действительного не по воле судьи?
Вот Вы идете по улице и споткнулись на неровном асфальте. Это кара судьи за мелкое прегрешение или случайность из-за Вашей невнимательности? |
dedO'K
Женат |
24-08-2012 - 12:09
| QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 06:53) | То есть Вы термин придумали, а объяснить его не можете? Затрудняетесь, так?
Как Вы отличаете произошедшее действительное по воле судьи от произошедшего действительного не по воле судьи?
Вот Вы идете по улице и споткнулись на неровном асфальте. Это кара судьи за мелкое прегрешение или случайность из-за Вашей невнимательности? |
Термин "личность"?
Так же, как и вы определяете, что произошло по законам природы, а что- вопреки им. |
lely1971
Свободен |
24-08-2012 - 13:04
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 13:55) | | Бог- это те обстоятельства, что порождают необходимость и последствия исполнения необходимости. Вот и всё взаимодействие с Ним. Я действую, Он судит. |
Я даже боюсь спросить.......А много ли насудил Бог в отношении Вас?))))
Участь после смерти уже известна? Или так, догадки только?
Зы. Про Ньютона.
Диду, ты праведно веришь, что это Бог подсказал ему таков закон? Или все же фантазия у человека богатая? |
dedO'K
Женат |
24-08-2012 - 14:13
| QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 14:04) | Я даже боюсь спросить.......А много ли насудил Бог в отношении Вас?))))
Участь после смерти уже известна? Или так, догадки только?
Зы. Про Ньютона.
Диду, ты праведно веришь, что это Бог подсказал ему таков закон? Или все же фантазия у человека богатая? |
Не знаю, дело ещё открыто. Как закроют, приду, скажу(страшно?)... Но судя по обману ожидаемого, наворотил немало... Хотя наворотил бы и больше, если б Господь не хранил от напастей. Сколько раз молитва спасала от необдуманных шагов в порыве страсти или вожделения... Таких "логичных", "разумных" таких, на тот момент.
Бог "подсказал" этот закон всем наличием его в природе. Ньютон просто готов был его наличие принять и понять. |
lely1971
Свободен |
24-08-2012 - 19:05
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 16:13) | | Как закроют, приду, скажу(страшно?)... |
А разве в Христианстве то же перерождение душ имеет место быть? 
Или каким образом - "придешь, расскажешь"?)))) |
Irochka117
Свободен |
24-08-2012 - 20:59
| QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 14:13) | Не знаю, дело ещё открыто. Как закроют, приду, скажу(страшно?)...
|
Диду, скажите отковенно, Вы православный или.... Православным вроде не положено приходить, говорить, детей пугать. Православным положено любить ближних своих. Или я опять что нибудь напутал?
Почти. Личность материалиста. |
dedO'K
Женат |
25-08-2012 - 23:52
| QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 21:59) | Диду, скажите отковенно, Вы православный или.... Православным вроде не положено приходить, говорить, детей пугать. Православным положено любить ближних своих. Или я опять что нибудь напутал?
Почти. Личность материалиста. |
Значит, всё таки, страшно, раз "пугать"? А почему?
А вы не личность или не материалист? |
dedO'K
Женат |
25-08-2012 - 23:55
| QUOTE (lely1971 @ 24.08.2012 - время: 20:05) | | QUOTE (dedO'K @ 24.08.2012 - время: 16:13) | | Как закроют, приду, скажу(страшно?)... |
А разве в Христианстве то же перерождение душ имеет место быть?
Или каким образом - "придешь, расскажешь"?)))) |
Не знаю... Во сне, например. |
lely1971
Свободен |
26-08-2012 - 00:14
| QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 01:55) | | Не знаю... Во сне, например. |
Ну приходи мил человек)))) Посидим, пивка попьем))) |
Irochka117
Свободен |
26-08-2012 - 06:23
| QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 23:52) | Значит, всё таки, страшно, раз "пугать"? А почему?
|
Этим можно детей пугать. Только их нужно обработать сначала, вбив в голову сказки о загробной жизни, страшном суде, чистилище, сковородках и добром дедушке, который сидит на облаке с весами. Как правильно кто то подметил - религия основана на страхе. Когда то в Эстонии в Хаапсалу я видел приведение белой дамы в епископском замке. История эта гораздо страшнее, чем ее воплощение.
| QUOTE | | А вы не личность или не материалист? |
Меня заинтересовал Ваш термин "личность материалиста". Она наверное отличается чем то от обычной личности или, скажем, от личности догматика? |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 09:26
| QUOTE (Irochka117 @ 24.08.2012 - время: 20:59) | Диду, скажите отковенно, Вы православный или.... Православным вроде не положено приходить, говорить, детей пугать. Православным положено любить ближних своих. Или я опять что нибудь напутал?
Почти. Личность материалиста. |
Дедок многоликий.
Вроде православный, но по некоторым высказываниям, нет. Одно время казался старовером, но вроде тоже нет.
То у него 10 заповедей, то 2, то 613 законов.
Он не познаваем, как и его бог!  |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 09:41
| QUOTE (dedO'K @ 23.08.2012 - время: 12:07) | Извините, но взаимодействие с Богом исключительно посредством разума- это ваше высказывание. И последующее: "я себе этого не представляю"- тоже.
Опять же, как вы представляете себе беседы с истиной?
Согласно легенде, яблоко упало рядом с Ньютоном и он открыл закон всемирного тяготения. Ему об этом яблоко рассказало, пролетая мимо? |
Я так понимаю, вы в очередной раз переименовали вашего бога, и теперь назвали его истиной?
О том, что бога можно познать исключительно духовными практиками говорят ваши книжки. О возможности общения с богом во сне (опять разум) я слушал в миссионерской программе РПЦ. Так, что по общению с богом посредством разума - это не ко мне.
Кстати, последний, кто публично признался в непосредственном общении с богом - протоирей Чаплин. Он сообщил всем, что бог именно ему поведал о своем отношении к пуськам.
Неужто боже рассказал Ньютону про то, почему яблоко упало? А как? Письмо прислал, или лично пришел побеседовать?
Раньше личным общением боже не гнушался... А сейчас, то ли люди измельчали, то ли просто вы ему надоели. А может прав был Ницше в Заротрусте?
|
dedO'K
Женат |
26-08-2012 - 16:03
| QUOTE (shrayk @ 26.08.2012 - время: 10:41) | Я так понимаю, вы в очередной раз переименовали вашего бога, и теперь назвали его истиной?
О том, что бога можно познать исключительно духовными практиками говорят ваши книжки. О возможности общения с богом во сне (опять разум) я слушал в миссионерской программе РПЦ. Так, что по общению с богом посредством разума - это не ко мне.
Кстати, последний, кто публично признался в непосредственном общении с богом - протоирей Чаплин. Он сообщил всем, что бог именно ему поведал о своем отношении к пуськам.
Неужто боже рассказал Ньютону про то, почему яблоко упало? А как? Письмо прислал, или лично пришел побеседовать?
Раньше личным общением боже не гнушался... А сейчас, то ли люди измельчали, то ли просто вы ему надоели. А может прав был Ницше в Заротрусте? |
Может мне вообще ничего не писать, раз уж вы пишете и за себя и за меня?
Почему вы решили, что сновидения относятся к разуму, а не к физиологии центральной нервной системы и головного мозга, скажем?
Сам Господь сказал: "Я есть Путь, и Истина, и Жизнь и никто не приходит к Отцу, как только через Меня."(Инн. 14-6).
О Ньютоне см. выше. |
shrayk
Свободен |
26-08-2012 - 23:12
| QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 16:03) | Почему вы решили, что сновидения относятся к разуму, а не к физиологии центральной нервной системы и головного мозга, скажем?
|
Деда, вы в сторону не уходите. Про общение с богом во сне говорил священник, да и в библии об этом упоминается.
Разум же есть продукт работы мозга (как части центральной нервной системы).
Скажите, как в вашем мироустройстве разделяются тело - разум - душа, т.е., разум функция тело или души, или взаимодействия обоих компонентов? |
Взрослая социальная сеть