 dedO'K
 Женат |
06-08-2012 - 07:26
| QUOTE (Shishat @ 05.08.2012 - время: 23:54) | | QUOTE (dedO'K @ 05.08.2012 - время: 23:44) | | Нет, конечно. С собой то уж по всякому можно договориться или биться в бесконечном деликатном холиваре, тем более, в отсутствии судии. |
человеку нужен судия? разве не он сам себя судит, будучи любой религии или не исповедуя никакой?
маски судей создать не долго... но это же маски наших собственных страхов.. не более того
человеку не нужен суд небесный... человек судит себя сам, потакая себе во всём, но внутренне не согласный со своим судейством |
Сам себя по своему? И с чего ему быть несогласным с самим собой, это ж не раздвоение личности... |
Балбес2009
 Женат |
06-08-2012 - 12:46
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Вопросы для местных атеистов. Мы, верующие, с этого форума уже поняли , что вы до нас хотели донести..
|
Очень сильно в этом сомневаюсь. 
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Но , к сожалению, ваше мировоззрение за туманом критики веры, остается в тайне..
|
Только для тех, кто не хочет этого мировоззрения видеть. Т.е. для верующих.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
Я для вас подготовила вопросы и хочу получить на них конкретные ответы.
1. Откуда появились люди на земле?
|
Генетический эксперимент некой инопланетной цивилизации с целью создать для себя местную рабсилу. Кстати, в эту гипотезу прекрасно укладывается тот факт, что некоторые люди не могут не быть рабами по своему внутреннему мироощущению.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
2.Откуда произошла природа, животные?
|
Естественный отбор + вмешательство инопланетян: у пшеницы, к примеру, нет прямого дикорастущего предка.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
3. Кто у вас вместо Бога?
|
В атеистической картине мира такая позиция отсутствует как класс.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
4. Есть ли жизнь после смерти?
|
Вопрос терминологии. Такой жизни, как при обычной земной жизни - нет.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
5. Есть ли жизнь на Марсе?
|
Пока никаких данных на этот счёт нет.
| QUOTE (панда @ 27.07.2012 - время: 23:44) |
6. От какого вида обезья вы, лично, произошли?
|
Лично я произошел от папы с мамой, каковые были людьми. А вот мои очень-очень дальние предки произошли от того вида обезьян, каковой ныне не существует.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 06-08-2012 - 12:54 |
Irochka117
 Свободен |
06-08-2012 - 20:39
| QUOTE (dedO'K @ 06.08.2012 - время: 07:22) | | Вобщем, Бога для вас нет, даже если Он и есть. Откуда это стремление "отложить на потом" суд Божий? |
Для меня бога нет, ну что с меня, нехристя, взять? Но для Вас то он есть. Скажите - суд божий, это суд немедленный или отложенный на потом - нечто вроде галочки в личном деле?
| QUOTE | | Никто не отменял последствия наших дел. |
Конечно не отменял. Как можно отменить последствия. Вопрос только - в чем они, эти последствия, выражаются. |
 панда
 Свободна |
06-08-2012 - 21:55
Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? И почему оно вообще заходит и всходит? И что это за "светило", которое светит не всегда???
А значит оно не светило в принципе.. А те, кто верит , что это "светило"-неразумные, безграмотные и боящиеся брать на себя ответственность приобретать электрические лампы, и вообще, ждущие от какого-то небесного тела, что им кто-то должен светить...  |
lely1971
 Свободен |
07-08-2012 - 01:14
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 23:55) | Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? И почему оно вообще заходит и всходит? И что это за "светило", которое светит не всегда???
А значит оно не светило в принципе.. А те, кто верит , что это "светило"-неразумные, безграмотные и боящиеся брать на себя ответственность приобретать электрические лампы, и вообще, ждущие от какого-то небесного тела, что им кто-то должен светить... |
Так то если что, земля вращается вместе с наблюдающим за "светилом" человечком
Зы. А Верующие иначе думают?   |
dedO'K
Женат |
07-08-2012 - 15:37
| QUOTE (lely1971 @ 07.08.2012 - время: 02:14) | | QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 23:55) | Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? И почему оно вообще заходит и всходит? И что это за "светило", которое светит не всегда???
А значит оно не светило в принципе.. А те, кто верит , что это "светило"-неразумные, безграмотные и боящиеся брать на себя ответственность приобретать электрические лампы, и вообще, ждущие от какого-то небесного тела, что им кто-то должен светить... |
Так то если что, земля вращается вместе с наблюдающим за "светилом" человечком
Зы. А Верующие иначе думают? |
Верующие думают, что солнце светит, людям жарко. У нас 55 градусов. Такая погода с конца весны. Атас... Молитесь, грешники. |
панда
 Свободна |
07-08-2012 - 18:44
| QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 22:12) |
Представьте на секунду, что нет богов, ни других, ни этого. Сделайте усилие и поймете, что побеждать нужно не сатану, а себя. |
В жизни человека всегда присутствуют обстоятельства, которые не зависят ни от желания человека, ни от его возможностей. Человек не всесилен!Он-песчинка. |
Irochka117
Свободен |
07-08-2012 - 19:33
| QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 18:44) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.08.2012 - время: 22:12) |
Представьте на секунду, что нет богов, ни других, ни этого. Сделайте усилие и поймете, что побеждать нужно не сатану, а себя. |
В жизни человека всегда присутствуют обстоятельства, которые не зависят ни от желания человека, ни от его возможностей. Человек не всесилен!Он-песчинка. |
Помоему это было выражение Вольтера. Примерно так: Сильным и самостоятельным людям бог не нужен, они прекрасно обходятся без него. Он нужен слабым для оправдания собственной слабости.
Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана?
Если Вы считаете себя песчинкой, то значит так тому и быть |
Shishat
 Свободен |
07-08-2012 - 20:42
| QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 20:33) | Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана?
|
а что - есть новая религия обстоятельств ? :) |
DEY
 Женат |
07-08-2012 - 22:27
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) | | Хм..а почему тут никто не обсуждает солнце? |
Весьма активно обсуждается в научных кругах... это Вы не в курсе. (атеисты в курсе, это верующие ТУТ только только до таких вопросов додумались)
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
Почему оно светит не так как некоторым хотелось бы? |
И это тоже... было обсуждение в связи с нарушением 11 летнего цикла солнечной активности. Ссылку дать?
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
И почему оно вообще заходит и всходит? |
Смотри учебник Природоведения (если не ошибаюсь 3-й класс)
| QUOTE (панда @ 06.08.2012 - время: 21:55) |
И что это за "светило", которое светит не всегда??? |
Не всегда лично для Вас??? Звезда по имени Солнце светит без перебоев уже 4 миллиарда лет.
P.S.
Панда Вы что пытались этим постом показать? Наивность атеистических вопросов? Так дайте исчерпывающий ответ, а не такой который породит уйму других.
|
панда
Свободна |
07-08-2012 - 23:21
| QUOTE (Irochka117 @ 07.08.2012 - время: 19:33) |
Помоему это было выражение Вольтера. Примерно так: Сильным и самостоятельным людям бог не нужен, они прекрасно обходятся без него. Он нужен слабым для оправдания собственной слабости.
Если обстоятельства Выше человеческих возможностей, то причем тут бог или сатана?
Если Вы считаете себя песчинкой, то значит так тому и быть |
Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!"
А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми. |
mjo
 Свободен |
08-08-2012 - 00:23
| QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 23:21) | Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!"
А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми. |
Во-первых, это стих. Примерно так:
Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести.
Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
dedO'K
Женат |
08-08-2012 - 00:52
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 01:23) | | QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 23:21) | Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!"
А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми. |
Во-первых, это стих. Примерно так:
Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести.
Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
Для толпы полезен кумир, идол. |
панда
Свободна |
08-08-2012 - 01:46
| QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 00:23) |
Во-первых, это стих. Примерно так:
Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести.
Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
а когда что-то полезно для большинства, что может быть более????? |
Irochka117
Свободен |
08-08-2012 - 06:27
| QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 01:46) | | а когда что-то полезно для большинства, что может быть более????? |
Меньшинство в человеческом обществе управляет большинством и для облегчения своей непростой задачи использует религию. Как Дедок правильно выразился создает кумира. Им так проще |
Irochka117
Свободен |
08-08-2012 - 06:29
| QUOTE (Shishat @ 07.08.2012 - время: 20:42) | | а что - есть новая религия обстоятельств ? :) |
Ну почему обязательно религия. Ну вот для примера обстоятельство для древних мореплавателей - паруснику нужно на запад, а с запада дует ветер. Причем тут религия? |
lely1971
Свободен |
08-08-2012 - 07:55
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 02:52) | | QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 01:23) | | QUOTE (панда @ 07.08.2012 - время: 23:21) | Именно Вольтер и сказал : "Если бы даже Бога не было, его следовало бы придумать!"
А обстоятельства как раз и кем-то создаются...не только другими людьми. |
Во-первых, это стих. Примерно так:
Случись, что Бога нет, его б пришлось изобрести.
Во-вторых, Вольтер эту идею позаимствовал у Тиллотсона, который в свою очередь ссылается на Марка Туллия Цицерона. А смысл фразы в том, что идея Бога чрезвычайно полезна для толпы. И не более того! |
Для толпы полезен кумир, идол. |
Судя по смыслу, то Бог и является (своего рода, отбросив незначительные нюансы в сторону) идолом для Христиан. Разве нет?
| QUOTE | | ИДОЛ (от греч. eidolon — образ, лат. idolum) — в обычном словоупотреблении — кумир, фантом, предмет слепого поклонения. |
Философская энциклопедия
| QUOTE | | Идолопоклонство — (עבודה זרה ) — поклонение духовной силе (Богу) через материальные образы, созданных руками человека (статуи, иконы, каменные изваяния в виде различных существ и т. д.), созданных в соответствии с принятыми представлениями об образе данного божества. |
Вики
Зы. А то, что Идолов чаще с истуканами ассоциируют (это к славянским религиям), то это только лишь частный случай....
| QUOTE | | Цель создания идолов в религиях не только в визуализации божественных сил, но и в потребности приближения себя к Богу на время пребывания в материальном мире. |
@ |
dedO'K
Женат |
08-08-2012 - 10:29
| QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 07:29) | | QUOTE (Shishat @ 07.08.2012 - время: 20:42) | | а что - есть новая религия обстоятельств ? :) |
Ну почему обязательно религия. Ну вот для примера обстоятельство для древних мореплавателей - паруснику нужно на запад, а с запада дует ветер. Причем тут религия? |
Галсами иди. |
dedO'K
Женат |
08-08-2012 - 10:31
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 08:55) | | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 02:52) | | Для толпы полезен кумир, идол. |
Судя по смыслу, то Бог и является (своего рода, отбросив незначительные нюансы в сторону) идолом для Христиан. Разве нет? |
Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-08-2012 - 10:33 |
lely1971
Свободен |
08-08-2012 - 10:56
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 12:31) | | QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 08:55) | | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 02:52) | | Для толпы полезен кумир, идол. |
Судя по смыслу, то Бог и является (своего рода, отбросив незначительные нюансы в сторону) идолом для Христиан. Разве нет? |
Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу? |
Чувствую. Для больного - аспирин, для меломана - мадонна, а для верующего - Бог)))) |
панда
Свободна |
08-08-2012 - 13:41
| QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 06:27) |
Меньшинство в человеческом обществе управляет большинством и для облегчения своей непростой задачи использует религию. Как Дедок правильно выразился создает кумира. Им так проще |
Ну в общем-то управляют всеми: и верующими и атеистами. И те, и другие обязаны соблюдать мирские законы..Так что, тут церковь-то и не причем..Власть у нас мирская)) |
dedO'K
Женат |
08-08-2012 - 14:13
Что аспирин, что мадонна, что Бог- разницы никакой?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-08-2012 - 17:56 |
lely1971
Свободен |
08-08-2012 - 15:01
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 16:13) | | Что аспирин, что мадонна, что Бог- разницы никакой? |
Разница то есть как раз, идол у каждого разный. |
dedO'K
Женат |
08-08-2012 - 18:02
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 16:01) | | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 16:13) | | Что аспирин, что мадонна, что Бог- разницы никакой? |
Разница то есть как раз, идол у каждого разный. |
Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же? |
Irochka117
Свободен |
08-08-2012 - 19:02
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 10:29) | | QUOTE (Irochka117 @ 08.08.2012 - время: 07:29) |
Ну почему обязательно религия. Ну вот для примера обстоятельство для древних мореплавателей - паруснику нужно на запад, а с запада дует ветер. Причем тут религия? |
Галсами иди. |
Древние мореплаватели галсов не знали - для их использования требуется хитрая такелажная оснастка и соответствующее парусное вооружение.
Молились приносили жертву и ждали у моря погоды. Превратить обстоятельства в божественное вмешательство очень легко. |
Irochka117
Свободен |
08-08-2012 - 19:06
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 10:31) | | Кому то идол и аспирин, а кому то- Мадонна. Чувствуете разницу? |
"Кому и корова невеста" (12 стульев)
Разницы никакой. Идол - это то, что Вы признаете идолом. Аспирин - лекарство, а Мадонна - эстрадная мартышка |
lely1971
Свободен |
08-08-2012 - 19:25
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 20:02) | | QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 16:01) | | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 16:13) | | Что аспирин, что мадонна, что Бог- разницы никакой? |
Разница то есть как раз, идол у каждого разный. |
Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же? |
Диду, ну допустим с Мадонной - это я не подумавши ляпнул)))))) Это кумир естессно, как и Сталин, как и Гитлер.......как и Вася Пупкин. Они не являются поклонением Божественному))))) А вот аспирину - вполне возможно некий чудик и поклоняется, считая его наделенным от бога....ему то и невдомек, что аспирин лекарство, а не божий дар от болезней)))))
Вернись и еще раз перечитай туточки
А то мы углубимся не в ту сторону |
shrayk
 Свободен |
08-08-2012 - 21:19
| QUOTE (Irochka117 @ 06.08.2012 - время: 20:39) | Скажите - суд божий, это суд немедленный или отложенный на потом - нечто вроде галочки в личном деле?
|
Присоединяюсь к вопросу.
Заодно хотелось бы и за страшный суд узнать. Он сразу по смерти или отложен? По Апокалипсису - вроде отложен. Но по наличию святых - получается сразу.  |
Irochka117
Свободен |
09-08-2012 - 06:02
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 18:02) | | Это не ответ. Углубим обсуждение: Толкиен, Гитлер, Наполеон, Сталин и Бог- одно и то же? |
Что мы знаем о них документально, без лирики и эмоций
Толкиен - писатель
Гитлер - вождь Германского народа перед и во время 2МВ
Наполеон - Один из величайших полководцев истории, император Франции
Сталин - вождь Советского народа
Бог - ?
Комментарий - первые четыре человека оставили после себя вещественные следы деятельности. В их существовании не приходится сомневаться. Им можно дать характеристики на основе документов, оставшихся после них.
Бог - объявлен церковью принципиально непознаваемым. Известен по сборнику рассказов, называемых библией. Документальных подтверждений существования не имеет. Соответственно ему не может быть дана характеристика. Диагноз - придуманный символ, идол |
Irochka117
Свободен |
09-08-2012 - 06:17
| QUOTE (панда @ 08.08.2012 - время: 13:41) | | Так что, тут церковь-то и не причем..Власть у нас мирская)) |
Да, власть у нас сейчас мирская. Декларированная свобода совести не позволяет религии снова срастись с государственной властью. Но вернитесь в прошлое и увидите место церкви в управлении обществом.
| QUOTE | | Ну в общем-то управляют всеми: и верующими и атеистами. И те, и другие обязаны соблюдать мирские законы |
Если принимать в расчет только мирские законы - тогда пожалуйста выпускайте пусек, обвинения в оскорблении чувств верующих - снимайте, свои 15 суток за не общественно опасное хулиганство они уже отсидели.
У нас тут не далеко храм есть, очень раздражает колокольный звон в спальном районе. Как по Вашему мои оскорбляемые каждый день чувства атеиста найдут поддержку в российском суде? |
dedO'K
Женат |
09-08-2012 - 09:47
| QUOTE (lely1971 @ 08.08.2012 - время: 20:25) | [QUOTE=dedO'K,08.08.2012 - время: 20:02] [QUOTE=lely1971,08.08.2012 - время: 16:01] Диду, ну допустим с Мадонной - это я не подумавши ляпнул)))))) Это кумир естессно, как и Сталин, как и Гитлер.......как и Вася Пупкин. Они не являются поклонением Божественному))))) А вот аспирину - вполне возможно некий чудик и поклоняется, считая его наделенным от бога....ему то и невдомек, что аспирин лекарство, а не божий дар от болезней)))))
Вернись и еще раз перечитай туточки
А то мы углубимся не в ту сторону |
Ну к чему на простые явления напускать мистического туману? Некий чудик, скажем, поклоняется аспирину, как всемогущему "лекарству от головы". И как ещё назвать поклонение данным людям, как не поклонением божеству?
"Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит? |
lely1971
Свободен |
09-08-2012 - 10:12
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 11:47) | | "Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит? |
ТЫ  
да простят мну модеры доски за откровенный флуд, но  |
dedO'K
Женат |
09-08-2012 - 12:44
| QUOTE (lely1971 @ 09.08.2012 - время: 11:12) | | QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 11:47) | | "Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит? |
ТЫ
да простят мну модеры доски за откровенный флуд, но |
Вот так. Увидеть во мне бога проще, потому как "прикольно" и отвергается на раз. Вот так и ищет человек себе идолов на земле. Тем и отличается идолопоклонник, даже и "свободный" от поклонения мне. |
панда
 Свободна |
09-08-2012 - 13:12
Irochka117!вы как-то странно позиционируете здесь себя судьей , а меня правоохранительными органами.
Я даже не знаю, что сказать, но я-не полиция, и не суд. Вот как мирской суд решит, так и будет.
| QUOTE | | Как по Вашему мои оскорбляемые каждый день чувства атеиста найдут поддержку в российском суде? |
Вас никто не оскорблял..К вам в дом пришли и насильно заставили читать молитву? Вас вообще никто не трогал..Что вы придумываете?
У всех атеистов так развита фантазия..что просто удивительна эта способность мозга..
Вы еще заявите, что оскорблением ваших атеистических чувств является то, что в вашем городе живут верующие и потребуйте их убрать, ссылаясь на статью о свободе совести..Абсурд! 
Это сообщение отредактировал панда - 09-08-2012 - 13:13 |
lely1971
Свободен |
09-08-2012 - 13:21
| QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 14:44) | | QUOTE (lely1971 @ 09.08.2012 - время: 11:12) | | QUOTE (dedO'K @ 09.08.2012 - время: 11:47) | | "Не поклоняйся и не служи им"... "Да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"... Кто это говорит? |
ТЫ
да простят мну модеры доски за откровенный флуд, но |
Вот так. Увидеть во мне бога проще, потому как "прикольно" и отвергается на раз. Вот так и ищет человек себе идолов на земле. Тем и отличается идолопоклонник, даже и "свободный" от поклонения мне. |
Диду, я как раз не видел в тебе Идола и Кумира. Просто ты спросил "Кто это говорит?", я и ответил, т.к. ты же мне это сказал))))
Зы. Каков вопрос - таков ответ |
Взрослая социальная сеть