Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Tapochka
Свободен
17-12-2014 - 12:19
(Дусичка @ 16.12.2014 - время: 21:19)
У нас в универе преподы некоторые вполне себе берут. Мы скидываемся группой, и все сдают. Лдин раз не скинулись. Пять раз пересдавали. Пока не скинулись)

У меня дочка отучилась 2,5 года в универе в Питере, один раз они с одногрупниками преподу скидывались на коньяк. А так всё реально сдать без взяток, только дурака валять не надо!
Мужчина - Vampire -
Свободен
17-12-2014 - 12:37
(Tuyan @ 17.12.2014 - время: 11:28)
Мнение о взятках плохое))
Но в жизни бывает всякое(( Порой преподнесешь врачу презентик, чтобы больше внимания на моих родных обращал внимания, если они в больнице лежат))

Ну презентик это ты сам по своему желанию, а взяточку всё-таки тебя вынуждают дать) К взяткам плохо отношусь. А думцы вот решили смягчить наказание за взятки...хм...и как это вяжется с политикой борьбы с коррупцией я не улавливаю...


Депутаты Государственной думы в первом чтении приняли поправки, снижающие минимальное наказание за взятки.

госдумаЗаконодательная инициатива предполагает при получении взятки должностным лицом снижение нижнего предела штрафа с 25 до 10-кратной суммы незаконного подношения, сообщает «ТАСС». Фиксированный размер штрафа составит сумму до 1 млн рублей.

Минимальное наказание за дачу взятки будет снижено в три раза. Здесь фиксированный размер штрафа составит не более 500 тыс рублей.

Рассрочка по оплате штрафов будет увеличена с 3 до 5 лет.

Помимо этого в качестве наказания за взяточничество будут введены исправительные работы. (с)
Женщина Janette
Свободна
17-12-2014 - 13:08
(- Vampire - @ 17.12.2014 - время: 12:37)
<q></q>
Депутаты Государственной думы в первом чтении приняли поправки, снижающие минимальное наказание за взятки.<q></q>госдумаЗаконодательная инициатива предполагает при получении взятки должностным лицом снижение нижнего предела штрафа с 25 до 10-кратной суммы незаконного подношения, сообщает «ТАСС». Фиксированный размер штрафа составит сумму до 1 млн рублей.<q></q>Минимальное наказание за дачу взятки будет снижено в три раза. Здесь фиксированный размер штрафа составит не более 500 тыс рублей.<q></q>Рассрочка по оплате штрафов будет увеличена с 3 до 5 лет.<q></q>Помимо этого в качестве наказания за взяточничество будут введены исправительные работы. (с)

Да, очень показательно. Вот и отношение тех, кто в первых рядах на получение взяток.
http://www.gazeta.ru/business/news/2014/12...n_6749253.shtml
Женщина Anhiel
Замужем
17-12-2014 - 15:24
Взятки...Приходилось давать,когда дети школу заканчивали,причем не от себя лично,а от класса подарки учителям к разным праздникам.Противно было,это точно помню.Больше не сталкивалась.
Сама не взяла бы.Правда мне никто и не давал)))Моя деятельность не располагает к взяткам.
Вымогательство осуждаю,особенно когда касается здоровья.Считаю,что надо наказывать,но начинать надо с головы,именно там где берут миллионы,а не сельского врача за тыс. рублей.
Мужчина -сержио-
Женат
17-12-2014 - 16:19
(- Vampire - @ 17.12.2014 - время: 12:37)
(Tuyan @ 17.12.2014 - время: 11:28)
Мнение о взятках плохое))
Но в жизни бывает всякое(( Порой преподнесешь врачу презентик, чтобы больше внимания на моих родных обращал внимания, если они в больнице лежат))
Ну презентик это ты сам по своему желанию, а взяточку всё-таки тебя вынуждают дать) К взяткам плохо отношусь. А думцы вот решили смягчить наказание за взятки...хм...и как это вяжется с политикой борьбы с коррупцией я не улавливаю...

Депутаты Государственной думы в первом чтении приняли поправки, снижающие минимальное наказание за взятки.

госдумаЗаконодательная инициатива предполагает при получении взятки должностным лицом снижение нижнего предела штрафа с 25 до 10-кратной суммы незаконного подношения, сообщает «ТАСС». Фиксированный размер штрафа составит сумму до 1 млн рублей.

Минимальное наказание за дачу взятки будет снижено в три раза. Здесь фиксированный размер штрафа составит не более 500 тыс рублей.

Рассрочка по оплате штрафов будет увеличена с 3 до 5 лет.

Помимо этого в качестве наказания за взяточничество будут введены исправительные работы. (с)

Полностью с тобой согласен,конечно не скоро мы от этого избавимся если не будем и дальше в этой коррупции участвовать,но это нужно делать всем.Иначе взятки не закончатся ни когда,а самое обидное то что открытым текстом указывают сколько ты должен заплатить,наглости нет предела.
Женщина LLoorra
Замужем
17-12-2014 - 21:31
Ой, а у меня в государстве все просто. Взятку чиновник всегда ждет. Так, что даже вопрос не обсуждается давать или нет))))
Конечно взятки даю...
Мужчина ЛеРТ
Женат
17-12-2014 - 21:37
(LLoorra @ 17.12.2014 - время: 21:31)
Ой, а у меня в государстве все просто. Взятку чиновник всегда ждет. Так, что даже вопрос не обсуждается давать или нет))))

Вопрос, как я понимаю, только в размере взятки?)
Мужчина Челенджер
Свободен
17-12-2014 - 22:40
(-сержио- @ 17.12.2014 - время: 05:19)
А я считаю что не нужно совсем давать взятки иначе мы сами своими руками создаем карупцыю а потом жалуемся что у нас все плохо,А не мы ли сами в этом повинны.

Да не вопрос. Значит в каждом косметическом салоне и маленькой лавчонке будет висеть багор, топор и ведро. Электроэнергию вам не подключат с формулировкой "отсутствует техническая возможность". А в очереди на подключение канализации будете стоять третьим с конца на начало восемнадцатого года. Конечно не надо давать. Нечего баловать)
Мужчина -сержио-
Женат
18-12-2014 - 13:27
(Челенджер @ 17.12.2014 - время: 22:40)
(-сержио- @ 17.12.2014 - время: 05:19)
А я считаю что не нужно совсем давать взятки иначе мы сами своими руками создаем карупцыю а потом жалуемся что у нас все плохо,А не мы ли сами в этом повинны.
Да не вопрос. Значит в каждом косметическом салоне и маленькой лавчонке будет висеть багор, топор и ведро. Электроэнергию вам не подключат с формулировкой "отсутствует техническая возможность". А в очереди на подключение канализации будете стоять третьим с конца на начало восемнадцатого года. Конечно не надо давать. Нечего баловать)

В том то все и дело что мы сами приучили давать взятки,сперва скромные а теперь они сами выставляют суммы боснословные и это происходит уже не стесняясь как должное,вот мы и будем стоять в очереди не только по больницам и детским садам,но и на подключении канализации.А теперь чего уж обижаться на кого то.
Мужчина Tapochka
Свободен
18-12-2014 - 13:47
(LLoorra @ 17.12.2014 - время: 21:31)
Ой, а у меня в государстве все просто. Взятку чиновник всегда ждет. Так, что даже вопрос не обсуждается давать или нет))))
Конечно взятки даю...

Ну, женщины вообще проще устроены по сравнению с мужчинами. 00064.gif
Мужчина Tapochka
Свободен
18-12-2014 - 13:53
(Anhiel @ 17.12.2014 - время: 15:24)
Взятки...Приходилось давать,когда дети школу заканчивали,причем не от себя лично,а от класса подарки учителям к разным праздникам.Противно было,это точно помню.Больше не сталкивалась.
Сама не взяла бы.Правда мне никто и не давал)))Моя деятельность не располагает к взяткам.
Вымогательство осуждаю,особенно когда касается здоровья.Считаю,что надо наказывать,но начинать надо с головы,именно там где берут миллионы,а не сельского врача за тыс. рублей.

Наказывать надо ВСЕХ, ибо ЗАКОН един. Но тех, кто берёт миллионы, естественно, надо наказывать строже. И, кстати, закон и так дифференцирован (Статья 290. Получение взятки. Подробнее: http://ipipip.ru/uk/290/), но вот его применение... увы!
Женщина Janette
Свободна
18-12-2014 - 14:04
(Tapochka @ 18.12.2014 - время: 13:53)
(Anhiel @ 17.12.2014 - время: 15:24)
Взятки...Приходилось давать,когда дети школу заканчивали,причем не от себя лично,а от класса подарки учителям к разным праздникам.Противно было,это точно помню.Больше не сталкивалась.
Сама не взяла бы.Правда мне никто и не давал)))Моя деятельность не располагает к взяткам.
Вымогательство осуждаю,особенно когда касается здоровья.Считаю,что надо наказывать,но начинать надо с головы,именно там где берут миллионы,а не сельского врача за тыс. рублей.
Наказывать надо ВСЕХ, ибо ЗАКОН един. Но тех, кто берёт миллионы, естественно, надо наказывать строже. И, кстати, закон и так дифференцирован (Статья 290. Получение взятки. Подробнее: http://ipipip.ru/uk/290/), но вот его применение... увы!

В том-то и дело, что крупные чинуши всегда вывернутся. Просто иногда изумляет, что чем больше человек зарабатывает, тем больше ему надо. Взяточники быстро привыкают к тому, что им дают. Единственное. что потом их волнует - как побольше выжать? Если мы будем безропотно давать чиновникам взятки, они потом даже на работу без взятки не пойдут. Это, конечно, утрированно...но вполне вероятно.
Мужчина yellowfox
Женат
18-12-2014 - 14:35
(Дусичка @ 16.12.2014 - время: 21:19)
У нас в универе преподы некоторые вполне себе берут. Мы скидываемся группой, и все сдают. Лдин раз не скинулись. Пять раз пересдавали. Пока не скинулись)

Дусичка, надо было обратиться в местный ОБЭП, этого препода вы бы больше не увидели и все сдавали с первого раза.
Мужчина Птолемей Второй
Женат
18-12-2014 - 14:46
(Siren-by-the-Sea @ 16.12.2014 - время: 13:27)
Для увольнения нужен как минимум повод.

Повод? Да раз плюнуть. Легко и непринужденно находится повод.
Мужчина Kristian Dior
Женат
18-12-2014 - 20:15
если человеку нужны деньги, это хорошо, если нет - плохо.
Мужчина Владимир, ага
В поиске
18-12-2014 - 20:21
(Tapochka @ 16.12.2014 - время: 12:26)
Итак, ваше мнение, не растекаясь мыслью по древу, стоит ли давать взятку, если припёрло, и стоит ли брать её, если есть возможность? Или нужно стоически переносить удары судьбы, отвечать за свои ошибки и жить на одну зарплату?
Не помню, кому... На пресс-конференции задали вопрос:
- Как Вы относитесь к педерастам?

Он помялся, покраснел и сладким голосом ответи:
- Отношусь...

* * *

Это я к тому, что, ИМХО, вопросы годные, наброс состоялся...

Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 18-12-2014 - 20:21
Мужчина Tapochka
Свободен
19-12-2014 - 10:56
(Kristian Dior @ 18.12.2014 - время: 20:15)
если человеку нужны деньги, это хорошо, если нет - плохо.

Это вы к чему? Не вкурил.
00056.gif

Лучше напишите, даёте вы взятки или нет. Или, может быть, берёте, если вам деньги нужны?
Мужчина Tapochka
Свободен
21-12-2014 - 14:12
(yellowfox @ 18.12.2014 - время: 14:35)
(Дусичка @ 16.12.2014 - время: 21:19)
У нас в универе преподы некоторые вполне себе берут. Мы скидываемся группой, и все сдают. Лдин раз не скинулись. Пять раз пересдавали. Пока не скинулись)
Дусичка, надо было обратиться в местный ОБЭП, этого препода вы бы больше не увидели и все сдавали с первого раза.

У меня в местном Политехе пара преподов знакомых. Они БОЯТСЯ брать взятки от студентов, потому что дорожат рабочим местом и репутацией (городок-то маленький). Курсовики и дипломы, конечно, пишут за деньги, но это другое...

Итак, резюмируя не очень популярную и заглохшую окончательно тему:
- 8 отписавшихся, включая меня, категорически против взяток (хотя 2-м приходилось их давать);
- 4 - за взятки, потому что они облегчают жизнь;
- 8 дают или давали взятки, но своё отношение конкретно не выразили.

Итого, где-то 50/50.
Так что, сограждане, не удивляйтесь, если ваши дети будут жить в стране, напоминающей Бразилию или Индонезию...
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:19
(sxn3240757964 @ 16.12.2014 - время: 22:19)
Каждый решает сам для себя - давать или не давать.

Несколько дней назад моя Женщина приехала ко мне в больничку.
Замоталась, после работы, по пробкам и с пересадками наконец добралась до места назначения, таща две тяжелые сумки.
И не успела в положенные часы для посещения, опоздав всего на несколько минут.

Результат - охрана не пропускала ни под каким видом. Она пошла в обход, мимо корпусов, дойдя до того, в котором находился я. На входе в наш корпус тоже охранник. И бурчал он на то, что она вошла в помещение да тех пор, пока я не сунул ему сотку р.
После этого - "...да хоть всю жизнь живи, раз человек хороший..."

И что это? Правильно мы поступили или нет? А он? Как оценить???...

Дела...

Вот не дали бы сотку, не пропустил бы, и сумочки не взял, и что?
Терзались бы и вы, и она.
А охранник... ну, предположим, пустил бы ее так, без сотки...
Так он же нарушает правила. Значит, и в следующий раз можно будет после времени. А засекут - его уволят. А так, если уволят, то он хотя бы получил малую толику материальных благ)
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:20
(yellowfox @ 18.12.2014 - время: 14:35)
(Дусичка @ 16.12.2014 - время: 21:19)
У нас в универе преподы некоторые вполне себе берут. Мы скидываемся группой, и все сдают. Лдин раз не скинулись. Пять раз пересдавали. Пока не скинулись)
Дусичка, надо было обратиться в местный ОБЭП, этого препода вы бы больше не увидели и все сдавали с первого раза.

А доказательства?
Думаете, показаниям студентов поверят? А если это оговор...
К тому же начальство прекрасно знает, но закрывает глаза, т.к. препод ас и, в принципе, дает хорошее качество)
Мужчина Просто Ежик
Женат
21-12-2014 - 15:41
Сейчас много способов доказать взяточничество... Но мы боимся, зачем мне эти проблемы... Хотя телефон в кармане у каждого)))

По опыту: проще добиться, чем платить... Если "дал"- тебя доят... как и других... А добился, боятся: типа такой мужик противный, сделай и пусть валит))) Это в конторах..
Даже ППС со мной предпочитает не связываться...
Хоть кто- то Закон читает?)))
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:43
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...
Мужчина -сержио-
Женат
21-12-2014 - 15:47
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:43)
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...

Да а так ведь и происходит.
Мужчина sxn2423977943
Свободен
21-12-2014 - 15:48
(Victor665 @ 16.12.2014 - время: 22:49)
(sxn3240757964 @ 16.12.2014 - время: 22:19)
На входе в наш корпус тоже охранник. И бурчал он на то, что она вошла в помещение да тех пор, пока я не сунул ему сотку р.
После этого - "...да хоть всю жизнь живи, раз человек хороший..."

И что это? Правильно мы поступили или нет? А он? Как оценить???...
это называется "бизнес на запретах", чего тут оценивать. Есть спрос, есть предложение. Регулятор специально создает ситуации когда спрос вынужден будет бегать за Властью, Власть сможет получать бабло ничего при этом не делая, просто "не запрещая" ))

На Руси известно с древних времен, когда чиновника ставили "на кормление" дав ему какую-нить должность.
Так и живем до сих пор, на феодально- рабском уровне развития.

Я полностью согласен, что именно правительство заставляет брать взятки оно это допускает, негласно разрешает, а вот теперь и пытается узаконить. Если ты не берешь, в нашей системе не чего не добьешься, ты не в обойме. Я принципиально взятку не даю. Но благодарность, я за это.
То есть не вымогая не чего не делая, а выполнив быстро и качественно.
Мужчина Просто Ежик
Женат
21-12-2014 - 15:48
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:43)
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...

Идешь к начальнику... И даешь письменную заявку, заявление- надо срочно... пусть откажет и причину укажет... Чаще звонят и говорят: сделайте срочно, человеку надо...
А вообще- то, не затягивайте и все будет вовремя))
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:48
(-сержио- @ 21.12.2014 - время: 15:47)
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:43)
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...
Да а так ведь и происходит.

В том-то и дело...
Одни дают невыполнимые задания, другие этим пользуются, и так по кругу. Круговорот взяток в природе)
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:51
(Просто Ежик @ 21.12.2014 - время: 15:48)
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:43)
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...
Идешь к начальнику... И даешь письменную заявку, заявление- надо срочно... пусть откажет и причину укажет... Чаще звонят и говорят: сделайте срочно, человеку надо...
А вообще- то, не затягивайте и все будет вовремя))

А если чиновники сами прошляпили?
Говорят, ой, надо срочно и быстро.
Бывает же и такое.
А пока к начальнику ходишь - время тю-тю...
Женщина Janette
Свободна
21-12-2014 - 15:51
(Tapochka @ 21.12.2014 - время: 14:12)
<q>
Итого, где-то 50/50.
Так что, сограждане, не удивляйтесь, если ваши дети будут жить в стране, напоминающей Бразилию или Индонезию...</q>

Все же я думаю, что тема настолько серьезна, что требует особого внимания. Простая констатация факта о том, что есть взятки, явна недостаточна. Нужно как-то объединяться против взяточников. Не нужно относиться к этому, как к нормальному явлению.
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 15:57
(Janette @ 21.12.2014 - время: 15:51)
(Tapochka @ 21.12.2014 - время: 14:12)
<q>
Итого, где-то 50/50.
Так что, сограждане, не удивляйтесь, если ваши дети будут жить в стране, напоминающей Бразилию или Индонезию...</q>
Все же я думаю, что тема настолько серьезна, что требует особого внимания. Простая констатация факта о том, что есть взятки, явна недостаточна. Нужно как-то объединяться против взяточников. Не нужно относиться к этому, как к нормальному явлению.

А как объединяться?
Вот мы хотели принципиально всей группой не давать взятку преподу. И учили хорошо. От зубов отскакивало. А зачет не сдали. И так пять раз подряд. И что толку?
Женщина Janette
Свободна
21-12-2014 - 15:57
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:19)
[QUOTE=sxn3240757964 , 16.12.2014 - время: 22:19]Каждый решает сам для себя - давать или не давать.

Несколько дней назад моя Женщина приехала ко мне в больничку.
А охранник... ну, предположим, пустил бы ее так, без сотки...
Так он же нарушает правила. Значит, и в следующий раз можно будет после времени. А засекут - его уволят. А так, если уволят, то он хотя бы получил малую толику материальных благ)

Сотка - это вообще мелочь. Вот я не думаю, что он так уж боялся потерять свою работу. Иначе попросил бы намного больше. А так - получил на сигареты. )
Женщина Janette
Свободна
21-12-2014 - 16:00
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:57)
А как объединяться?
Вот мы хотели принципиально всей группой не давать взятку преподу. И учили хорошо. От зубов отскакивало. А зачет не сдали. И так пять раз подряд. И что толку?

Не знаю. Я всегда сдавала автоматами без всяких взяток. Никто никогда с меня не выжимал. Взятки, как правило, давали студенты. у которых знаний не хватало. Вот так и выезжали.)
Мужчина Просто Ежик
Женат
21-12-2014 - 16:05
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:51)
(Просто Ежик @ 21.12.2014 - время: 15:48)
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:43)
Закон законом...
а вот ситуация: тебе срочно нужна бумажка с печатью, а чиновник говорит: очередь, только через пару недель... а тебе надо, срочно, завтра...
как поступить?
даешь взятку, получаешь бумажку...
Идешь к начальнику... И даешь письменную заявку, заявление- надо срочно... пусть откажет и причину укажет... Чаще звонят и говорят: сделайте срочно, человеку надо...
А вообще- то, не затягивайте и все будет вовремя))
А если чиновники сами прошляпили?
Говорят, ой, надо срочно и быстро.
Бывает же и такое.
А пока к начальнику ходишь - время тю-тю...

Сами прошляпили- сами пусть и отвечают...
Просто и незатейливо: матери прое... зевали пенсию за три года чего- то там... Приехали, уговорили- возьмите 10 т.р. и все будет... а так долго ходить. искать... Да может и не положено... Вот здесь распишитесь, что все пучком...
Я там был... Послал, денег взять не дал...
итог: две недели нервотрепки и компенсация и возврат- 64 т. р...
а начальнице- выговор и понизили... Чуть не выгнали...
Теперь улыбаются и вежливые, чуть ли не бегом все делают...
У меня ситуация: нужно пенсионная эта карточка.. Мол некогда- праздники.... . две недели ждать... Очередь... А на стене надпись: дубликаты в течении суток...
Пишу заявление... на следующий день приехал... Дайте и пипец! Они ту же бодягу... А сами Масяню смотрят... молча выхожу, иду к начальнице... Странно... Через 10 минут и очередь пропала, и свободны все и вот получите- распишитесь... А ведь тихо говорили- за пару тысяч получите тут же... Так и бесплатно получил...
Не кормите взяточников и стойте, как будто вы должны...
Женщина Дусичка
Замужем
21-12-2014 - 16:06
(Janette @ 21.12.2014 - время: 16:00)
(Дусичка @ 21.12.2014 - время: 15:57)
А как объединяться?
Вот мы хотели принципиально всей группой не давать взятку преподу. И учили хорошо. От зубов отскакивало. А зачет не сдали. И так пять раз подряд. И что толку?
Не знаю. Я всегда сдавала автоматами без всяких взяток. Никто никогда с меня не выжимал. Взятки, как правило, давали студенты. у которых знаний не хватало. Вот так и выезжали.)

Не... эта автоматом не ставит. Принципиально)
А в эту сессию у нее еще и экзамен будет...
так что от взятки никуда не денешься...
Мужчина -сержио-
Женат
21-12-2014 - 16:08
Самое не выносимое творится в роддомах,как они в наглую вымогают.Да какие деньги,свою когда положил взять взяли но койку не дали пришлось в коридоре ночь провести а ближе к утру схватки начались и ни кто не подходит,и пока врач не подошла и ей в карман не сунули не известно чем закончилось бы везде крахоборы,даже на грудничках и то стараются урвать.
Женщина Janette
Свободна
21-12-2014 - 16:08
(Ж@нн@ @ 16.12.2014 - время: 13:14)
Сами закармливаем, сами спаиваем, сами превращаем взятничество в систему, а потом возмущаемся!!!!

В том-то все и дело, что взятничество это продукт нашей системы, той, что мы сами создали и укрепили.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх