barc Женат |
25-08-2012 - 22:36 Не всё прочёл. Но как мне кажется, это заказная акция. Ну не верю я, чтобы эти сопливые девчонки, вот просто так, выражали свою набожность и протест в отношении окружающей действительности! А суд... Суд на страже СИСТЕМЫ! Неважно, какой. Состав суда было бы интересно знать. Кто он, судия этих девчонок? Сколько ему лет? Процесс неординарный... |
mjo Свободен |
25-08-2012 - 22:40
QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:21) | mjo, я бы не говорил так на вашем месте о том, чего вы не касаетесь.. Не приняли бы - да возможно.. Но вот касаемо распятия, хочу вам сообщить один исторический факт: даже пресловутая испанская инквизиция ни кого не убивала. Она проводила расследование и передавала дела светским властям, которые как раз на костёр и отправляли в полном соответствии с тогдашним УК, так что даже JFK2006 не смог бы возразить что либо по этому поводу. | Понятно, что применительно к нашему времени, не следует понимать буквально слово распять. Но то, что его отвергнут все религии и обязательно найдется христианский террорист, который его убьет - наиболее вероятный ход событий, как я думаю. |
Безумный Иван Свободен |
25-08-2012 - 23:19
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:13) | То есть Иисус, агент Запада? Рим, правда об этом не знал... | Иисус агент Рима. |
barc Женат |
25-08-2012 - 23:46
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) | QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:13) | То есть Иисус, агент Запада? Рим, правда об этом не знал... |
Иисус агент Рима. | )) Иногда приятно читать в серьёзной теме такие пассы...))) Разряжает... Извиняюсь, извиняюсь...))) |
Sorques Женат |
25-08-2012 - 23:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) | Иисус агент Рима. | Кто об этом знал? |
efv Женат |
26-08-2012 - 00:20 Я об этом читал. |
Безумный Иван Свободен |
26-08-2012 - 01:07
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 23:50) | QUOTE (Crazy Ivan @ 25.08.2012 - время: 23:19) | Иисус агент Рима. |
Кто об этом знал? | Это выходит из анализа событий. |
Sorques Женат |
26-08-2012 - 01:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 01:07) | Это выходит из анализа событий. | Я теперь понимаю, почему в СССР было столько аргентинских шпионов...
|
Victor665 Женат |
26-08-2012 - 03:48
QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:28) | QUOTE (Victor665 @ 25.08.2012 - время: 20:19) | Мессия по определению ЕРЕТИК, он новую идеологию привносит, поэтому он ПРОТИВ Церкви будет выступать, именно за это его и распнут как уже верно сказано- ВСЕ христианские конфессии. |
В своей знаменитой Нагорной Проповеди Спаситель сказал по этому поводу следующее:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить (Мф 5:17)
=============
Учите матчасть. | матчасть действительно надо УЧИТЬ, а не копипастить ))
Я ведь так и сказал, что он не будет явно против религии, он не "иноверец", он ЕРЕТИК. И он не против неких заповедей будет выступать, не против "закона божьего" а против ЦЕРКВИ которая попрала закон, которая срослась с коррумпированной номенклатурой, которая торгует в храме- пора её изгонять из храмов нахрен.
УЧИТЕ матчасть, понимайте смысл, а не зубрите тексты библии. |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 06:16
QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 03:40) | QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 15:21) | mjo, я бы не говорил так на вашем месте о том, чего вы не касаетесь.. Не приняли бы - да возможно.. Но вот касаемо распятия, хочу вам сообщить один исторический факт: даже пресловутая испанская инквизиция ни кого не убивала. Она проводила расследование и передавала дела светским властям, которые как раз на костёр и отправляли в полном соответствии с тогдашним УК, так что даже JFK2006 не смог бы возразить что либо по этому поводу. |
Понятно, что применительно к нашему времени, не следует понимать буквально слово распять. Но то, что его отвергнут все религии и обязательно найдется христианский террорист, который его убьет - наиболее вероятный ход событий, как я думаю. | Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте?
2 Victor665
QUOTE | матчасть действительно надо УЧИТЬ, а не копипастить ))
Я ведь так и сказал, что он не будет явно против религии, он не "иноверец", он ЕРЕТИК. |
Приходится, по той причине, что вы просто не имеете представления о том предмете, о котором пытаетесь писать, заменяя факты своими или чужими выдумками.
QUOTE | Ересь, еретики - На языке церковной догматики Е. означает сознательное и преднамеренное уклонение от ясно выраженного и формулированного догмата веры христианской и вместе с тем — выделение из состава церкви нового общества. Ересь нужно различать:
1) от раскола, который означает также обособление от состава церковного союза или общества верующих, но вследствие несогласия подчиняться данному иерархическому авторитету, по разногласию, действительному или мнимому, в учении обрядовом;
2) от непреднамеренных ошибок в догматическом учении, происшедших вследствие того, что тот или другой вопрос самой церковью не был, в данное время, предусмотрен и предрешен символически. Такие ошибочные мнения встречаются нередко притом у многих авторитетных учителей и даже отцов церкви (например, у Дионисия Великого, особенно у Оригена) в первые три века христианства, когда имела место большая свобода мнений в области богословия, а истины церковного учения не были еще сформулированы в символах и подробных вероизложениях соборов вселенских и поместных. | |
Migel777 Женат |
26-08-2012 - 06:46 QUOTE (Лузга @ 25.08.2012 - время: 10:18) | Не следует путать "Дом-2" и РПЦ - это разные вещи.
|
"Дому-2" такие бабки ине снились. Тысячи приходов по стране и каждый зарабатыва... ой простите собирает пожертвования. На каких тачках катаются священнослужители- тоже не секрет, в новостях показывают. А это лишь вершина айсберга.
QUOTE | За себя говорите лучше, без мегаобощений, любитель фактов вы наш.. Что же касается "уровня образованности(sic!) и развития информационных технологий", то "Дому-2" они совершенно не мешают |
QUOTE | По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года, 75 % россиян причисляют себя к православным христианам, при этом лишь 54 % из них знакомы с содержанием Библии. Около 73 % православных респондентов соблюдают религиозные обычаи и праздники.[6]
По мнению аналитиков, данные социологических опросов свидетельствуют, что большинство отождествляет себя с православием на основе национального самосознания.[13][14] [править] Соблюдение православными церковных обрядов
Согласно проведённому ВЦИОМ в 2006 году опросу, лишь 9 % респондентов, назвавших себя православными, отметили, что соблюдают все религиозные обряды и участвуют в церковной жизни. При этом 36 % отметили, что православие является для них традицией предков.[15][16]. Согласно опросу, проведённому Фондом Общественное Мнение в январе-феврале 2010 года, лишь 4 % православных россиян регулярно посещают храм и причащаются.[17]
По оценкам МВД, посещающие богослужения лица составляют менее 2 % населения. Так, на Пасху 2003 года, в период с 20:00 Великой Субботы до 6 утра пасхального воскресенья в храмы Москвы, по данным МВД, зашло 63 тысячи человек (по сравнению со 180 тыс. в 1992—1994), то есть около половины процента фактического населения города.[18] В пасхальных богослужениях в ночь на 19 апреля 2009 года приняли участие 4,5 миллионов россиян. При этом кладбища на Пасху посетили 5,1 миллионов человек.[19] В рождественских богослужениях с 6 на 7 января 2008 года приняли участие около 2,3 миллионов россиян.[20] | |
Migel777 Женат |
26-08-2012 - 06:50
QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 22:05) | И там же судьи побивали камнями или использовали для этого специально нанятых людей? Или талмудические иудеи, сочинявшие свои сказки через семьсот-девятьсот лет после Рождества Христова, такими мелочами не заморачивались? | Хорошо Вы устроились. Когда удобно-ссылаетесь на древние тексты и почитаете их за правду.А, когда неудобно-можно и сказками обозвать. А где сказка, где правда- только Вам ведомо, разумеется. |
mjo Свободен |
26-08-2012 - 07:52
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:16) | Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте? | Не путаю. |
dedO'K Женат |
26-08-2012 - 08:33
QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 07:50) | QUOTE (dedO'K @ 25.08.2012 - время: 22:05) | И там же судьи побивали камнями или использовали для этого специально нанятых людей? Или талмудические иудеи, сочинявшие свои сказки через семьсот-девятьсот лет после Рождества Христова, такими мелочами не заморачивались? |
Хорошо Вы устроились. Когда удобно-ссылаетесь на древние тексты и почитаете их за правду.А, когда неудобно-можно и сказками обозвать. А где сказка, где правда- только Вам ведомо, разумеется. | А когда я ссылался на масоретские переводы и толкования, как на тексты древних евреев? Не было такого. Или вы, попросту, не знаете того, о чём сейчас говорите? |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 08:59
QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 11:46) | "Дому-2" такие бабки ине снились. Тысячи приходов по стране и каждый зарабатыва... ой простите собирает пожертвования. На каких тачках катаются священнослужители- тоже не секрет, в новостях показывают. А это лишь вершина айсберга. | Вы просто не в курсе: каждый приход РПЦ это совершенно самостоятельная хозяйствующая единица. С "центром" приходы связаны только кадрово-идеологически. Вот и попробуйте-ка собрать пожертвований на авто где нибудь в захолустье..
QUOTE | По данным всероссийского опроса, проведённого ВЦИОМ в марте 2010 года.. |
Разумеется.. ВЦИОМ победу Путина в первом туре предсказывал, помнится.. Ещё бы: его директор, господин Фёдоров, посвятил своему патрону целую монографию под эпическим названием "От Ельцина до Путина: три эпохи в историческом сознании россиян" (М., ВЦИОМ, 2007).. Вот так, ни больше и не меньше.. |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 09:03
QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 12:52) | QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 06:16) | Христианский террорист?! Вы Христианство с Исламом не путайте? |
Не путаю. | Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста |
Migel777 Женат |
26-08-2012 - 09:06
QUOTE (dedO'K @ 26.08.2012 - время: 08:33) | А когда я ссылался на масоретские переводы и толкования, как на тексты древних евреев? Не было такого. Или вы, попросту, не знаете того, о чём сейчас говорите? | Под "древними текстами" я подразумеваю все религиозные тексты и Библию, в том числе.Вы же не будете отрицать, что ссылаетесь в своих постах на информацию, почерпнутую оттуда? |
Migel777 Женат |
26-08-2012 - 09:19
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 08:59) | Вы просто не в курсе: каждый приход РПЦ это совершенно самостоятельная хозяйствующая единица. С "центром" приходы связаны только кадрово-идеологически. Вот и попробуйте-ка собрать пожертвований на авто где нибудь в захолустье..
| Вы просто не в курсе.Приезжайте к нам в захолустье, я покажу сруб местного настоятеля с 4,5метровым забором, который построили к его приезду из Москвы, откуда он и был назначен. Вы в какой стране живете? "Кадрово-идеологически"! Естественно, "черный нал" никто не будет через бухгалтерию проводить. Для Вас это новость? Пожертвования- это не только то, что в коробочку кидают. Это и оплата крестин, отпеваний, свечей, икон и т.д.
QUOTE | Разумеется.. ВЦИОМ победу Путина в первом туре предсказывал, помнится.. Ещё бы: его директор, господин Фёдоров, посвятил своему патрону целую монографию под эпическим названием "От Ельцина до Путина: три эпохи в историческом сознании россиян" (М., ВЦИОМ, 2007).. Вот так, ни больше и не меньше.. |
А что Путин вышел во второй тур?С кем? Я так понял опровергающих или подтверждающих данных у Вас нет? |
mjo Свободен |
26-08-2012 - 09:20
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 09:03) | Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста | Ирландская республиканская армия (ИРА), состоит из католиков, Церковь арийской христианской нации (ЦАХН), Ассоциация обороны Ольстера, Господня армия сопротивления - угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка. и т.д.
Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. Привести примеры и ссылки или поверите? |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 10:13
QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 14:19) | Вы просто не в курсе.Приезжайте к нам в захолустье, я покажу сруб местного настоятеля с 4,5метровым забором, который построили к его приезду из Москвы, откуда он и был назначен.
Вы в какой стране живете? "Кадрово-идеологически"! Естественно, "черный нал" никто не будет через бухгалтерию проводить. Для Вас это новость? Пожертвования- это не только то, что в коробочку кидают. Это и оплата крестин, отпеваний, свечей, икон и т.д. | Вам-то что до этого, завидуйте, что ли? Создайте свою общину и постройте себе дом на пожертвования, если сумеете..
В нашем приходе РПЦ "чёрного нала" не было и нет в принципе - по моральным соображениям. Говорю это вам как человек, при непосредственном участии которого был построен один Храм РПЦ.
QUOTE | Я так понял опровергающих или подтверждающих данных у Вас нет? |
Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть.. |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 10:18
QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 14:20) | QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 09:03) | Тогда назовите кого нибудь, пожалуйста |
Ирландская республиканская армия (ИРА), состоит из католиков, Церковь арийской христианской нации (ЦАХН), Ассоциация обороны Ольстера, Господня армия сопротивления - угандийская националистическая парахристианская повстанческая группировка. и т.д.
Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. Привести примеры и ссылки или поверите? | И что?
Я на ваш один пример могу навскидку привести сотню примеров как материализм является существенным подспорьем убийств вообще без какого либо значимого повода. Привести или поверите? |
mjo Свободен |
26-08-2012 - 11:26
QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:18) | И что?
Я на ваш один пример могу навскидку привести сотню примеров как материализм является существенным подспорьем убийств вообще без какого либо значимого повода. Привести или поверите? | Вы попросили, я привел. Но идейные убийства намного опаснее безыдейных, или убийств из меркантильных соображений по той простой причине, что идейные убийства морально оправдываются носителем идеи. А идеи иногда имеют свойство овладевать сознанием масс. Привести примеры или поверите? Но мы отвлеклись. Речь шла о неком втором пришествии Христа и по сути о чистоте христианской идеи и исполнении ее конфессиями. |
Migel777 Женат |
26-08-2012 - 12:02 QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:13) | Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть.. |
Про сказочников я согласен.Но... Тут есть один интересный момент. Просто беспардонно врать они не могут, т.к. это быстро станет очевидно... поэтому просто корректируют цифры в нужную сторону.... И в данном вопросе им было бы наоборот выгодно представить как можно большую численность верующих... Т.е.,если применить столь любимый Вами анализ, то можно заключить, что число верующих и того меньше, чем в цифрах статистики. Посто накрутили счетчик по максимуму сколько смогли и все. Так? А по реальному количеству верующих есть еще статистика МВД по посещению церквей в религиозные праздники. Посещаемость ХХС в Москве на Рождество, например от года к году снижается.
Это сообщение отредактировал Migel777 - 26-08-2012 - 12:10 |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 13:14
QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 16:26) | Но идейные убийства намного опаснее безыдейных, или убийств из меркантильных соображений по той простой причине, что идейные убийства морально оправдываются носителем идеи. А идеи иногда имеют свойство овладевать сознанием масс. Привести примеры или поверите? Но мы отвлеклись. Речь шла о неком втором пришествии Христа и по сути о чистоте христианской идеи и исполнении ее конфессиями. | Сейчас морально оправдываются только убийства из за денег.. Тут как-то уже возникала вскользь тема лиглайза оружия в России, где это педалировалась. Так что считайте, что эта идея уже захватила сознание масс. И эта идея - чисто материалистического толка.
В "Апокалипсисе" второе пришествие Спасителя описано как полное крушение вашего материалистического мира, что - не скрою - очень меня радует. Не думаю, mjo, что мы о чём-то можем поговорить в рамках этой тематики..
====================
Так вот.. Выходка Pussy Riot в Храме Христа Спасителя и все последующие события вплоть до объявления приговора, к РПЦ или христианству не имеют ни какого отношения. Всё это лишь неистовое стремление утвердить приоритет личности / общества - архетип древний, как мир (это же только жертвы ЕГЭ считают, что либерализм появился недавно) Люди именно с таким архетипом устраивали, устраивают и будут устраивать революции. Великие сквалыжники всех времён и народов - типа Баффета, Гейтса или Цукерберга - тоже из этого ряда. И именно по этому лично мне приговор таким ужасным не кажется - с чем боролись, на то и напоролись. C"est la vie |
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 13:51
QUOTE (Migel777 @ 26.08.2012 - время: 17:02) | QUOTE (Лузга @ 26.08.2012 - время: 10:13) | Что опровергать? Галиматью путинского ВЦИОМа? Федоров и его шарашка ещё большие сказочники, нежили пресловутый Чуров. Точно так же можно "опровергать" то, что на заборе написано.. Приведёте что-то заслуживающее доверия - будем смотреть.. |
Про сказочников я согласен.Но... Тут есть один интересный момент. Просто беспардонно врать они не могут, т.к. это быстро станет очевидно... поэтому просто корректируют цифры в нужную сторону.... И в данном вопросе им было бы наоборот выгодно представить как можно большую численность верующих... Т.е.,если применить столь любимый Вами анализ, то можно заключить, что число верующих и того меньше, чем в цифрах статистики. Посто накрутили счетчик по максимуму сколько смогли и все. Так? А по реальному количеству верующих есть еще статистика МВД по посещению церквей в религиозные праздники. Посещаемость ХХС в Москве на Рождество, например от года к году снижается. | Да полно вам.. С этим, с позволения сказать, центром изучения общественного мнения, связано уже столько всяческих историй, что просто лень писать.. Я обычно смотрю статистику по России у Ливады и ещё парочки контор по меньше.. В среднем можно что-то вывести похожее на правду.
Что же касается числа прихожан РПЦ, то не забывайте недавнюю моду на православие, когда лично я видел в Храме персонажей по общей отмороженности переплёвывающие Pussy Riot гораздо.. И если честно - оттоку прихожан такого плана я не то что бы рад.. Но не очень сожалею, хотя это и не правильно |
Sorques Женат |
26-08-2012 - 17:08 QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 09:20) | Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. |
Вы примеров фанатичных атеистов не помните? На сегодняшний день, именно атеисты лидируют по количеству жертв. Был такой атеист Адольф Гитлер...
Это сообщение отредактировал Sorques - 26-08-2012 - 17:09 |
NEMINE Свободна |
26-08-2012 - 17:15
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 17:08) | QUOTE (mjo @ 26.08.2012 - время: 09:20) | Есть еще бытовой религиозный фанатизм христиан - так же немалое подспорье в деле убийств на религиозной почве. |
Вы примеров фанатичных атеистов не помните? На сегодняшний день, именно атеисты лидируют по количеству жертв. Был такой атеист Адольф Гитлер... | А Гитлер точно был атеистом? |
Mamont Свободен |
26-08-2012 - 19:00
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2012 - время: 17:15) | А Гитлер точно был атеистом? | Католиком |
Lady Mechanika Свободна |
26-08-2012 - 20:02
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 17:08) | Был такой атеист Адольф Гитлер... | Ну-ну... |
Sorques Женат |
26-08-2012 - 20:17
QUOTE (Nancy @ 26.08.2012 - время: 20:02) | Ну-ну... | Демотиваторы, это конечно аргумент в дискуссии. |
Sorques Женат |
26-08-2012 - 20:21
QUOTE (NEMINE @ 26.08.2012 - время: 17:15) | А Гитлер точно был атеистом? | Сама посуди...Христианин, может сказать такие слова. Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен. |
Chelydra Свободен |
26-08-2012 - 21:50
QUOTE (Sorques @ 25.08.2012 - время: 22:13) | То есть Иисус, агент Запада? Рим, правда об этом не знал... | Иисус - латинский шпион! |
Безумный Иван Свободен |
26-08-2012 - 22:25
QUOTE (Chelydra @ 26.08.2012 - время: 21:50) | Иисус - латинский шпион! | А ты подумай кому было выгодно его учение и неудобно учение которое он заменял. |
Falcok Свободен |
26-08-2012 - 22:27
QUOTE (Crazy Ivan @ 26.08.2012 - время: 22:25) | QUOTE (Chelydra @ 26.08.2012 - время: 21:50) | Иисус - латинский шпион! |
А ты подумай кому было выгодно его учение и неудобно учение которое он заменял. | Кому это выгодно?? Кто все это оплачивает??? Кроме Госдепа США вариантов нет, ну может быть массад еще или МИ - 6
|
dedO'K Женат |
26-08-2012 - 22:40
QUOTE (Sorques @ 26.08.2012 - время: 21:21) | Сама посуди...Христианин, может сказать такие слова. Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен. | Мы остаёмся в наших делах, нашей Родине, в наших детях, которым всю жизнь тащить на себе груз наших грехов или использовать, как ступень для старта, нашу праведность, наш опыт и заработанное доброе имя. И думать, что жизнь наша кончается с последним вздохом, даже сдесь, на земле, так же нелепо, как и думать, что мы рождаемся и формируемся сами по себе, без чьего либо влияния. Несостоятелен? |