Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 18:37
QUOTE
Ирина Левинская: «Те, кто поддерживает обвинение Pussy Riot, потеряли представление о сути христианства»
Распечатать статьи автора Анна Плотникова, Санкт-Петербург
Ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН о судебных перспективах дела о панк-молебне

Ирина Алексеевна Левинская – доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского института истории РАН, член Санкт-Петербургского ПЕН-клуба. В конце июля Ирина Левинская вместе со старшим научным сотрудником Музея антропологии и этнографии им. Петра Великого (Кунсткамера) РАН Валентиной Узуновой написала научную рецензию, в которой детально разобрала экспертизу панк-молебна группы «Pussy Riot», выполненную Всеволодом Троицким, Верой Абраменковой и Игорем Понкиным.
 
Рецензией заинтересовались представители защиты Pussy Riot и предложили авторам рецензии принять участие в процессе в качестве специалистов.

После этого Ирина Левинская отказывалась общаться с журналистами, которые, прочитав рецензию на сайте Санкт-Петербургского союза ученых, обратились к ней за комментариями. Она объясняет это так: «До 3 августа у меня была надежда, что меня вызовут в качестве специалиста на суд. И до выступления в суде я не могла давать никаких интервью. Если бы я дала интервью, то мои слова могли бы интерпретироваться как моя заведомая заинтересованность в исходе дела.
 
  Я уже много лет работаю экспертом и как эксперт я никогда не даю до окончания процесса никаких интервью. В данном случае – процесс еще не закончился, но мое участие в нем исключено».
 
Однако, поскольку слово на процессе Ирине Левинской дано не было, она согласилась дать интервью корреспонденту «Голоса Америки» Анне Плотниковой. По словам эксперта, переломным днем стало 3 августа.
 
Ирина Левинская: В этот день не было дано слова ни одному специалисту, вызванному стороной защиты. Только трое из свидетелей (а всего адвокатами защиты было подано ходатайство о вызове 34 свидетелей и специалистов) были допрошены. Причем эти свидетели выступали по одному очень конкретному вопросу – характеристики личностей. Это были подруга Алехиной, проректор института, в котором она учится, и преподаватель Школы фотографии и мультимедиа имени Родченко, которую закончила Самуцевич. Свидетели говорили о том, какие они способные студентки, какие они порядочные люди и хорошие матери и т.д.
 
При этом, что абсолютно возмутительно, суд, например, не вызвал заявленного свидетеля – фотографа и журналиста Дмитрия Алешковского (который приходится внучатым племянником известного писателя Юза Алешковского). Он был одним из тех журналистов, которых пригласили в храм фиксировать эту акцию. Он был в тот момент в Храме Христа Спасителя и мог дать самые подробные показания.
 
В то же время судья удовлетворила ходатайство прокуратуры, и в суде в течение полутора часов допрашивался в качестве свидетеля некий человек по фамилии Угрик, которого вообще не было в Храме Христа Спасителя. Этот Угрик посмотрел ролик в Интернете, душевно взволновался, но как человек с явной склонностью к мазохизму, посмотрел ролик еще раз, еще больше взволновался. Наконец, посмотрел в третий раз, и тут у него душа не выдержала, и он ринулся в прокуратуру заявлять себя в качестве свидетеля. Вот такие свидетели были с другой стороны.
 
«Ссылки на решения Трулльского собора – несостоятельны!»

Анна Плотникова: Почему «дело Pussy Riot» вызвало в России такой большой резонанс? Ведь до этого были и суды над «лимоновцами», и процесс по делу ЮКОСа, и так называемые «шпионские скандалы».

Но именно участницы панк-группы, до этого известной лишь несистемным оппозиционерам, привлекли к себе такое большое количество и сторонников и противников.
 
И.Л.: Во-первых, нельзя говорить, что на дело ЮКОСа никто не обращал внимания. И все дела, которые вы упомянули, были резонансными. Но дело девочек из Pussy Riot стоит особняком. Они, по меткому выражению одного из комментаторов, думали, что ткнули палкой в муравейник, а оказалось, что попали в осиное гнездо.
 
  Они попали в самую болевую точку: полное единение, слияние, конкордат между государством и церковью. И реакция церкви была настолько антихристианской, настолько чудовищной, что все вменяемое общество ужаснулось – что происходит? С одной стороны, вся мощь государственной машины. С другой, 3 девочки, и не обычные девочки, а абсолютно блестящие. Я слушала их последнее слово - это очень хорошо выстроенный политический манифест. Причем пишут они все это ночью. Им не дают спать, их не кормят – по существу, пытают. Нам-то казалось, что после Ходорковксого все – конец, падать дальше некуда. Оказалось, что есть, куда падать.
 
Для того, чтобы сделать процесс масштабным, авторы экспертизы, на которой базируется обвинительное заключение, приводят ссылки на решения Трулльского Собора (созванного императором Юстинианом II в 691 в Константинополе – Г.А.) и на Апостольские правила. Причем значительная часть правил Трулльского Собора не выполняется Православной церковью. Например, согласно правилам Трулльского Собора, в священники можно рукополагать только в возрасте после 30 лет, а в дьяконы – после 25. Так вот наш Патриарх Кирилл (Гундяев) был рукоположен в священники в возрасте 23 лет!
 
Одно из правил Трулльского Собора – запрет христианам мыться в бане и вообще как-либо общаться с иудеями, а также пользоваться услугами иудея-врача. Как вы понимаете – это все неисполнимо, и вдруг извлекается какое-то правило, и его нарушение инкриминируется участницам панк-молебна.
 
И знаете, какое наказание за все эти «страшные» нарушения правил Трулльского Собора? Отлучение от причастия, от церковного общения. Только почему-то «эксперты» забывают об этом упомянуть. А кроме того, они сообщают, что в соответствии с девятым Апостольским правилом запрещено творить бесчинство в церкви. Открываем Апостольские правила и читаем, что под бесчинством понимается уход верующего из храма до окончания службы.
 
Понимаете? Мало того, что они делают эти безумные ссылки, так они их еще и фальсифицируют! Я уже не говорю, что наши эксперты «Трулльский» пишут с одним «л». Это означает, что они даже в книгу не заглянули. Кто-то их снабдил этой информацией, и они даже не взяли себе за труд проверить.
 
И еще одна вещь. Девушек судят в том зале, в котором судили Ходорковского и Лебедева. В свое время специально для них была сделана стеклянная клетка, потому что большой шум был поднят на Западе о том, что бесчеловечно людей держать в зале суда в зарешеченной клетке. Ну вот тогда им и сделали клетку стеклянную. Она изготовлена из пуленепробиваемого стекла. Можете себе представить – на улице +31, естественно в зале суда какие-то кондиционеры работают, но в клетке-то никакой циркуляции воздуха нет.
 
В клетке на уровне пояса есть небольшое окошко, в которое можно передавать бумаги или протянуть руки, чтобы с них сняли наручники. Меня удивило, что девушки, когда говорят, задают вопросы, подходят к этой щели и нагибаются. Согнувшись, говорят сквозь щель. Я спросила у Марка Фейгина: почему они себя так ведут? Он объяснил, что когда в клетке сидели Ходорковский и Лебедев, там были установлены микрофоны, а в зале звукоусиливающая аппаратура. Из клетки очень плохо распространяется звук, и для того чтобы их услышали, девочкам приходится вот так сгибаться. Адвокаты просили судью о том, чтобы туда поставили микрофоны, судья пообещала, но, разумеется, этого сделано не было.
 
Я уже упоминала о том, что подсудимых не кормят. Мария Алехина – вегетарианка, и ей дважды вызывали «скорую» в один из дней потому, что у нее резко упал уровень сахара в крови. А когда она потом попросила съесть огурец во время суда, судья ей не разрешила.
 
Вы меня спросили – почему это вызывает такой общественный резонанс? А вот именно поэтому!


скрытый текст


http://www.golos-ameriki.ru/content/interv...ot/1485051.html
Мужчина juk71
Женат
18-08-2012 - 18:47
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 14:33)
Там указано, за что эти люди получили срока. Не за то, что нарисовали свастику.
Вы этого не знали? Или Вы специально передёргиваете?

Перечитайте тему, там есть все ответы, и прекратите флуд.

Не надо меня одергивать все время, а то я обижусь и снова открою тему про Холокост на истории.
Я видел за что эти люди получили сроки-действительно не за свастику. Я хочу знать личное мнение юристов- является рисование свастики на синагоге более тяжелым правонарушением чем то, что сделали Пусси? Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм?
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2012 - 19:23
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 19:26)
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 16:11)
Судя по претензиям тех, кто вступается за девушек, большая часть их и не знает, о чём ведёт речь, не имея никакого понятия ни о Православии и его традициях, ни о Церкви, ни о полномочиях церковной иерархии, ни об устройстве православного Храма.

Вы же берётесь обсуждать юридическую сторону вопроса, хотя ни черта не смыслите в юриспруденции.

Вам это только кажется. То, что вы пытаетесь выдать за знание юриспруденции- лишь вольные размышления на тему юриспруденции, в надежде на незнание её оппонентом. Прежде чем обсуждать юридическую сторону вопроса, неплохо бы выяснить обстоятельства дела. Скажем, наезд на пешехода на тротуаре и наезд на пешехода, выскочившего на дорогу вне пешеходного перехода на скоростной трассе- это разные преступления, не так ли? Личность преступника, время, место и способ. А потом уже юридическая оценка деяния. А не наоборот.
Мужчина Лузга
Свободен
18-08-2012 - 19:28
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 23:37)
Я уже упоминала о том, что подсудимых не кормят. Мария Алехина – вегетарианка, и ей дважды вызывали «скорую» в один из дней потому, что у нее резко упал уровень сахара в крови. А когда она потом попросила съесть огурец во время суда, судья ей не разрешила.
 
Вы меня спросили – почему это вызывает такой общественный резонанс? А вот именно поэтому!

Вывел важную вещь из всего этого - в грядущем "большом трындыце" веганы погибнут первыми..

Дим, зачем ты это постишь, ведь всем, ну почти всем, всё ясно. А грозные боевые кличи и махание кулаками после драки сам понимаешь, как выглядит..

Ты не любишь Путина и его вертикаль.. А уж как я это не люблю, так вообще не один голос амереки вместе с ввс не рассказать не сможет. Разница между нами в ответе на извечный русский вопрос "что делать".

Для правельного ответа сперва нужно ответить на другой вопрос: что дальше? Что будет после Путина? Ответ принципиально важен, поскольку определяет стратегию и тактику.

У меня ощущение Дим, что для тебя Путин вечен и ты до конца жизни изготовился его бороть, благо во вскрытии недостатков режима ты поднаторел. По мне же, критика властей это только отдельные тактические манёвры, связанные с текущим моментом, но ни как не основное приложение силы. В связи с чем хочу предложить тебе одну аналитическую деловую игру под общим названием "опиши будущее после Путина".
Мужчина Лузга
Свободен
18-08-2012 - 19:29
QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49)
Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским:

Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста.
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2012 - 19:39
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2012 - время: 18:26)
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 16:20)
И с какой радости вы меня к себе в посредники записали?

Я считаю посредниками всю систему служителей Церкви. Номенклатуру ее, так сказать
Какой Вы член и чего член я не знаю, потому в посредники Вас не записывал
У вас документ об этом есть? Об том, что Вы член церкви?
Но то, что Вы верите в РПЦ, а не в Господа - я понял. 00058.gif

Нет, это вы верите в бредовые идеи о Церкви, как о собрании "служителей церкви", даже не зная, что Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. Вы считали посредником Церковь, теперь- некую "номенклатуру" Церкви... А вы хоть в курсе, какие полномочия есть у служителей Церкви, прежде чем "нанимать" их в посредники?
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 19:42
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:28)
Дим, зачем ты это постишь, ведь всем, ну почти всем, всё ясно.

Далеко не всем. Полно ещё тех, кто не хочет понимать очевидные вещи.
QUOTE
А грозные боевые кличи и махание кулаками после драки сам понимаешь, как выглядит..
А ещё ничего не кончилось. Приговор-то в законную силу не вступил.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 19:45
QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 18:47)
Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм?

Создайте тему на Юридическом форуме. К данной теме этот вопрос отношения не имеет.

А пока что Вам предупреждение за обсуждений действий модератора вне темя, специально для того предназначенной.
Мужчина Лузга
Свободен
18-08-2012 - 20:09
QUOTE (JFK2006 @ 19.08.2012 - время: 00:42)
Далеко не всем. Полно ещё тех, кто не хочет понимать очевидные вещи.

Например?
QUOTE
А ещё ничего не кончилось. Приговор-то в законную силу не вступил.

Ты веришь, что не вступит? Ну, тогда это мистика ещё более крутая, чем мистика либералов, что свято верят в невидимую руку рынка..
Мужчина дамисс
Свободен
18-08-2012 - 20:37
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 18:37)

 
Ирина Левинская: В этот день не было дано слова ни одному специалисту, вызванному стороной защиты. Только трое из свидетелей (а всего адвокатами защиты было подано ходатайство о вызове 34 свидетелей и специалистов) были допрошены.

Зря 135 тысяч свидетелей не пригласили 00003.gif

Ответьте на простой вопрос: судья обязан выслушивать всех свидетелей? Да-нет.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 20:44
QUOTE (дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:37)
Зря 135 тысяч свидетелей не пригласили 00003.gif

Ответьте на простой вопрос: судья обязан выслушивать всех свидетелей? Да-нет.

Зачем Вы задаёте эти вопросы, если тему не читаете?
Этот вопрос уже обсуждался.
Да, суд обязан допросить свидетеля, если он явился в суд.

Суд не допросил свидетеля, который присутствовал в храме и снимал происходящее, но суд допросил свидетеля, который в храме не был, а видел только ролик в сети.
Мужчина дамисс
Свободен
18-08-2012 - 20:58
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 20:44)

Да, суд обязан допросить свидетеля, если он явился в суд.


Зачем лукавить то?
Свидетель сам приходит, или его вызывает судья в суд?
Мужчина Mamont
Свободен
18-08-2012 - 21:13
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:29)
QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49)
Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским:

Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста.

Хочется жить в нормальной стране а не при режимах
Мужчина Лузга
Свободен
18-08-2012 - 21:19
QUOTE (Mamont @ 19.08.2012 - время: 02:13)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 19:29)
QUOTE (Falcok @ 18.08.2012 - время: 14:49)
Да, Путин сделал все очень грамотно, теперь его режим официально признали диктаторским:

Кто официально признал "режим Путина" диктаторским, назовите пожалуйста.

Хочется жить в нормальной стране а не при режимах

Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма
Мужчина Falcok
Свободен
18-08-2012 - 21:42
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19)
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма

Действительно раскатили губу, выборы им подавай,
Мужчина 1NN
Свободен
18-08-2012 - 21:42
А нормы в реальности - нет. Есть идеал! Который не достижим по-определению.
Мужчина Mamont
Свободен
18-08-2012 - 21:43
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19)

Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма

Для меня поллитра
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 21:55
QUOTE (дамисс @ 18.08.2012 - время: 20:58)
Зачем лукавить то?
Свидетель сам приходит, или его вызывает судья в суд?

Я же говорю, дремучая юридическая безграмотность порождает сверхнаглость.
Только я не понимаю, зачем же так этим бравировать?

Для особо одарённых повторяю:
QUOTE
Статья 271 УПК РФ. Заявление и разрешение ходатайств
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Читать умеете? С пониманием написанного проблем нет?

00003.gif
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 22:01
Господа, прекращайте флуд!
Мужчина дамисс
Свободен
18-08-2012 - 22:14
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 21:55)


Для особо одарённых повторяю:
QUOTE
Статья 271 УПК РФ. Заявление и разрешение ходатайств
1. Председательствующий опрашивает стороны, имеются ли у них ходатайства о вызове новых свидетелей, экспертов и специалистов, об истребовании вещественных доказательств и документов или об исключении доказательств, полученных с нарушением требований настоящего Кодекса. Лицо, заявившее ходатайство, должно его обосновать.
2. Суд, выслушав мнения участников судебного разбирательства, рассматривает каждое заявленное ходатайство и удовлетворяет его либо выносит определение или постановление об отказе в удовлетворении ходатайства.
3. Лицо, которому судом отказано в удовлетворении ходатайства, вправе заявить его вновь в ходе дальнейшего судебного разбирательства.
4. Суд не вправе отказать в удовлетворении ходатайства о допросе в судебном заседании лица в качестве свидетеля или специалиста, явившегося в суд по инициативе сторон.
Читать умеете? С пониманием написанного проблем нет?

00003.gif

Да не нервничайте Вы так 00003.gif

Пунктик 2 почитайте в приведённой статье.
А 4 не катит, не было инциативы сторон, а только стороны.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2012 - 22:21
дамисс, Вы пошли по пути нашего системопонимающего юриста. Флаг в руки.
Мужчина Duhovnik
В поиске
18-08-2012 - 22:25
QUOTE (juk71 @ 18.08.2012 - время: 18:47)
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2012 - время: 14:33)
Там указано, за что эти люди получили срока. Не за то, что нарисовали свастику.
Вы этого не знали? Или Вы специально передёргиваете?

Перечитайте тему, там есть все ответы, и прекратите флуд.

Не надо меня одергивать все время, а то я обижусь и снова открою тему про Холокост на истории.
Я видел за что эти люди получили сроки-действительно не за свастику. Я хочу знать личное мнение юристов- является рисование свастики на синагоге более тяжелым правонарушением чем то, что сделали Пусси? Я ничего не понимаю в юриспунденции, но разве само по себе рисование свастики есть пропаганда фашизма? Разве суд не должен будет доказывать "преступный умысел"? Вот я, лежа на пляже, кремом от загара у своей жены на спине нарисую свастику- я что-пропагандирую фашизм?

Вот вам ответ на Ваш вопрос:

Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2012 - 22:29
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:25)

Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?

А теперь сравните какой уровень ненависти и вражды разожгла та студентка, о которой я от Вас впервые услышал, и какой уровень ненависти разожгли ПР. Этож надо так насрать в Москве, что по всему миру завоняло.
Мужчина Duhovnik
В поиске
18-08-2012 - 22:34
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2012 - время: 22:29)

А теперь сравните какой уровень ненависти и вражды разожгла та студентка, о которой я от Вас впервые услышал, и какой уровень ненависти разожгли ПР. Этож надо так насрать в Москве, что по всему миру завоняло.

Если в Москве схватить обычную ни в чем не повинную супружескую пару гуляющую по Красной Площади посадить на пол года в СИЗО а потом приговорить на 3 года колоний за разжигание ненависти и вражды то вони по всему миру будет еще больше чем от ПР!

а вообще то что вы написали только подтверждает мнение ваших оппонентов - еслиб ПР не арестовывали а просто приговорили к общественным работам то Вы бы о них даже не узнали бы! И уровень "ненависти и вражды" был бы куда ниже! И уж подавно о них никто не узнал бы за рубежем!

Это сообщение отредактировал Duhovnik - 18-08-2012 - 22:37
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2012 - 23:08
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 22:34)

Если в Москве схватить обычную ни в чем не повинную супружескую пару гуляющую по Красной Площади посадить на пол года в СИЗО а потом приговорить на 3 года колоний за разжигание ненависти и вражды то вони по всему миру будет еще больше чем от ПР!

а вообще то что вы написали только подтверждает мнение ваших оппонентов - еслиб ПР не арестовывали а просто приговорили к общественным работам то Вы бы о них даже не узнали бы! И уровень "ненависти и вражды" был бы куда ниже! И уж подавно о них никто не узнал бы за рубежем!

В России есть примеры наказания за подобное и более строгие и менее строгие. Степень наказания зависит от степени опасности. А вот резонанс в мире произошел не от более строгих случаев, а именно о этого.
Мужчина Kuzov
Свободен
18-08-2012 - 23:19
По мне так надо было им хорошего ремня дать и отпустить.
Тут недавно прочитал что судили подонков которые четырех девченок малолетних изнасиловали и убили.Так вот суд их отпустил на свободу,потому что срок давности истек.
Мне кажется что законы дебилы пищут для дебилов,а дебилы их исполняют.
Мужчина dedO'K
Женат
18-08-2012 - 23:40
QUOTE (Duhovnik @ 18.08.2012 - время: 23:25)
Вот вам ответ на Ваш вопрос:

Студентка из Алтайского края, признанная виновной по ч.1 ст.282 Уголовного кодекса РФ ("Действия, направленные на возбуждение ненависти и вражды, а также на унижение достоинства группы лиц по признакам расы и национальности, совершенные публично"), приговорена к 70 часам обязательных работ за осквернение здания барнаульской синагоги.

Как сообщает РБК со ссылкой на следственное управление Следственного комитета РФ по региону, 20-летняя студентка Алтайской государственной педагогической академии, испытывая личную неприязнь к определенной этнической и конфессиональной группе, решила нарисовать граффити, содержащие экстремистские призывы, на стене здания синагоги. В ночь с 10-го на 11 октября она нанесла на стену здания еврейской общины Барнаула рисунки, пропагандирующие расистские идеи.


70часов общественных работ и 2 года колоний. Еще вопросы будут?

Будут! Какого рода личную неприязнь испытывала студентка? Что за рисунки, "пропагандирующие расистские идеи, она нанесла? Была ли акция заранее спланированной и проведённой в составе организованной группы, с привлечением СМИ? Какой по счёту была эта акция в исполнении студентки?
Мужчина JFK2006
Свободен
19-08-2012 - 00:03
Господа, не забывайте о теме разговора.
QUOTE

Мировая пресса видит в суде над Pussy Riot фарс
3 часа назад, 20:12
ОбществоПолитика

...
Михаил Ростовский рассуждает на сайте «МК», что вердикт суда стал «абсолютно большевистским завершением насквозь большевистского судебного процесса, вызванного стопроцентно большевистским поступком подсудимых».

По его мнению, дело Pussy Riot — «грандиозное моральное и политическое поражение и российской власти, и российского общества. Ни один предохранительный механизм не сработал. Из ситуации, которую можно было мгновенно разрулить без особых потерь, раздули скандал вселенского масштаба. В результате фанатики всех мастей и убеждений в выигрыше, а страна в безусловном проигрыше».

...

Рост популярности Pussy Riot

Ряд комментаторов отмечает, что возмутительно жесткий приговор может ударить по самим российским властям.

В редакционной статье испанской Pais говорится, что «путинский режим перепутал вызов, брошенный группой панков, с реальной угрозой. И то, как он отреагировал, в итоге превратило девушек во всемирный символ сопротивления властям».

Уве Клуссманн на сайте международного издания немецкой Spiegel указывает, что приговор — «серьезная ошибка» Путина. «Он провоцирует оппозицию вести себя еще более агрессивно по отношению к государству. Превратив в общем-то невинных активисток в преступниц, режим сделал из процесса над ними политическую бомбу замедленного действия», — рассуждает журналист.

...

Осуждение Путина

Многие комментаторы обращают внимание на роль Владимира Путина в ходе процесса над группой.

Стив Чэмпмен из Chicago Tribune высмеивает образ «сильного лидера». «Только у коррумпированных диктаторов есть причины опасаться критики своих граждан. Путин — архетип сильного лидера, которого прикрывают службы безопасности и который боится людей, чье оружие — лишь гитары и правда», — считает издание.

Редакционная статья французской Liberation озаглавлена «Гулаг». В ней высказывается мнение, что процесс над Pussy Riot — «пародия на правосудие и демократию». «Россия — не страна верховенства закона, она не имеет ничего общего с демократиями стран Большой восьмерки», — негодует Liberation.

В редакционной статье канадской Globe and Mail указывается, что приговор суда лишь «укрепит международную репутацию Путина как противника модернизации и автократа». Его обещаниям освободить страну от наследия коммунистического режима уже давно никто не верит.

В польской Gazeta Wyborcza обозреватель Марек Бейлин обращается с призывом не забывать о политических заключенных. «Авторитарные режимы всегда рассчитывают на то, что память об их ошибках коротка», — отмечает Бейлин. «Это как раз то, на что рассчитывает президент Путин: пошумят и забудут. Поэтому демократические страны должны помнить [об этом]!» — настаивает Бейлин.

Служба мониторинга Би-би-си


Читать на сайте BBCRussian.com
Мужчина Victor665
Женат
19-08-2012 - 01:23
QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:01)
Victor665
QUOTE
Кароче это детские вопросы, все уже было и все понятно. Гораздо интереснее вопрос как Путин то собирается сохранить всё "заработанное" хихи, ну реально интересно )) Всё же обратно экспроприируют сразу как он на пенсию выйдет ))

как с Ельциным- договорятся.

Это понятно что единственный вариант "сохранения" СЕБЯ лично после ухода на пенсию очередного "вождя нации" (ну или там "доминантного самца с яйцами", кому как нравится называйте) в тоталитарном государстве это беззаконный "договор" с преемником.
Но во первых это гарантия именно мирного ухода на пенсию и всё )) Я же спрашивал про сохранение собственности- а это уже хрена, утащить бабло государственное другие государственники не дадут ))
А во вторых откудова это возьмется обязательно мирный вариант? На пенсию могут и выпихнуть не спрашивая согласия старенького вожака, а то и вовсе Акела может промахнуться и стая его вынуждена будет выкинуть за борт пока слишком много на загадил ))

Вот и интересно о чем думает нынешний царь, неужели совсем риски не просчитывает? Лезет и лезет на рожон, что он такое знает чего не знает окружающий мир? У него что- кнопка ядерная в зубе чтоли запломбирована и если что он всем покажет кузькину мать? ))) ну правда интересно, инстинкт самосохранения то должен быть, явно не самый глупый пацан у нас нынче пришел к успеху, на что же он надеется?

QUOTE
с ЕСПЧ скорее всего обломитесь, я в Серъезном приводил Резолюцию Совмина ЕС, по  делам , связанным с возбуждением религиозной вражды виновные не подлежат правовой защите.

Да никто не будет подавать иск по каким-то там возбуждениям религиозной розни )) Иск будет по отказу вызвать свидетелей, по отказу в ходатайствах, по давлению суда на обвиняемых, по идиотским словам судьи в адрес защиты что у "адвокатов в этом процессе нет прав а только обязанности", по незаконной экспертизе которая выдвинула фантастическую идейку о том как песни и танцы вдруг стали "общественно опасны", никакой религии вы что ))

Обычнейшее для РФ дело, не предоставили человекам право на справедливый беспристрастный суд да и всё.- вот и нарушение прав человеков получилось, все отменить, всех отпустить, каждой Пусси выдать за ВАШ счет кучу евро...
Жаль вот только и за мой счет тоже- как бы сделать чтобы судья с прокурором расплачивались бы? ))

QUOTE
по-Вашему по каким мотивам пуськи совершили преступление?

а вот тут есть мааааленькая такая хитрость )) те кто защищает Пусси (ну и сами Пусси) не обязаны аргументировать и доказывать мотивы Пусси, тут главное понимать что изначально, заведомо- это были хорошие и добрые, законопослушные мотивы )) Презумпция невиновности за Пусси уже все доказала )) Презумпция невиновности заранее известила таких как вы о том что Пусси хотели помочь патриарху одуматься, что Пусси хотели помочь православию и верующим, что Пусси пришли в храм чтобы помолиться, что Пусси имели мотив ПРОСТО спеть песенку и исполнить танец а не "совершать преступление" как вы тут ловко пытаетесь вставить "ответ в вопрос" ))

так что изначально заранее известно что Пуськи ваще не имели мотивов совершать преступление )) ЭТО ДОКАЗАНО ЗАРАНЕЕ! Обычные граждане зашли в публичное место, никого не трогали, не ссали, не срали, не рисовали на стенах, не сопротивлялись охране, никаких материальных проблем никому не доставляли )) А к религии и вовсе относятся с огромным уважением, т.к Пусси это православные верующие!

КСТАТИ когда тут постоянно пишут про всякие видео с групповым сексом и куриц в вагине, надо помнить что речь про православных верующих идет- именно таков образ православной молодежи выросшей в условиях тотальной лжи и лицемерия!

Ну а вот теперь докажите ка сами- что у Пусси в головах было по вашему мнению- если конечно вы хотите обвинить Пусси в преступлении! И пока не сможете доказать, все ваши посты на эту тему ваще не будут содержать никакого смысла зато будут подлежать модерированию например, ну или просто обсмеянию.

QUOTE
в обвинительном заключении и в решении суда был указан мотив разжигание религиозной ненависти и вражды, не согласны- в вышестоящий суд на обжалование.

Ну вот )) так бы сразу и сказали что нифига САМИ не знаете какие были мотивы, и не можете ничего тут в теме пояснить, т.е не имеете никакого мнения по существу, все как всегда у защитников религии, обычные посты без смыслового содержания.

Может вы сами хоть как-то смогли оценить те слова которые прокурор накалякал? Может вы САМИ все-таки смогли их понять и нам САМИ сможете рассказать? И на вопросы ответите- как же смогли доказать мотив не совершенных действий (тут никто и не спорит что был мотив спеть и станцевать в храме, некрасивое административное нарушение, ай ай ай, но ес-но никакой такой розни) а именно мотив будущих последствий? Нет не ответите? Не умеете читать мысли у Пусси? Не можете доказать чего они возможно хотели добиться своими песнями и танцами? И никто не умеет читать мысли? Как же так...

Ну тогда это полный слив.

кстати насчет "решения суда" в котором якобы хоть что-то было указано:
94% случаев Россия признается виновной в нарушении европейской Конвенции о защите прав человека, если иск пройдет стадию проверки приемлемости!

Фактически точно известно что решения по ВСЕ делам по которым граждане готовы биться всерьез- БЕЗЗАКОННЫЕ! Тотальный капец у нас а не правосудие.
Мужчина Лузга
Свободен
19-08-2012 - 01:29
QUOTE (Falcok @ 19.08.2012 - время: 02:42)
QUOTE (Лузга @ 18.08.2012 - время: 21:19)
Мало ли чего хочется.. Но самое главное ни как не договоримся о том, что есть норма

Действительно раскатили губу, выборы им подавай,

Falcok, только для вас небольшой оффтопик.

Вы так свято верите в институт демократических выборов? Чтож, давайте представим, что в России прошли самые демократические из демократических выборы государственной Думы. И кто будет в российском парламенте, вам сказать? Коммунисты (причём нескольких течений) священники, олигархи, поппёзды, братки, наконец.. И как вы думайте, какие законы будут принимать эти люди? И вообще - они хоть по одному вопросу договорятся?

Выборы, это только выборы и сами по себе стоят мало на самом-то деле.. В деле ротации элит - для чего собственно выборная система и придумана - есть ещё несколько принципиальных вещей, без которых всё это не работает.
Мужчина Victor665
Женат
19-08-2012 - 02:00
главное "дело" в ротации элит- это справедливый суд, больше ниче и не надо. Именно это "главное дело" и вызывает сейчас такой бешеный накал в деле Пусси Риот, огромное число профессионалов даже готовы рисковать карьерой чтобы показать публично все что они думают по поводу имевшегося судилища. И они правильно делают, иначе не выжить в этой стране.

А будет нормальный суд- будет автоматическая ротация, хоть внутри элиты хоть в социальных лифтах между разными уровнями. Конкуренция и развитие то никуда не денутся.

Так что наличия выборов и наличия нормальных судов вполне хватит )) Другое дело что нормальные суды не могут взяться сами по себе, и надо начинать с базовых прав человека, а право на суд это уже следствие базовых прав.

Базовым будет право на жизнь. Для его реализации нужно иметь возможность ношения лицензированного огнестрельного оружия, ну и ес-но убрать всякий невозможный бред типа "пределов самообороны". Если уж доказана необходимость самообороны, то вопщем уже всё, пределы никакие не нужны.

Ну и еще для облегчения судопроизводства надо решения ЕСЧП сделать прецедентами обязательными для российских судов, и этого вполне хватит. И для ротации элиты хватит, и просто для нормальной жизни простых граждан.
Мужчина Лузга
Свободен
19-08-2012 - 02:31
QUOTE (Victor665 @ 19.08.2012 - время: 07:00)
главное "дело" в ротации элит- это справедливый суд, больше ниче и не надо.

Бред, депрессивный причём.. Так и представляю, как по суду меняют премьер министра.. :)))))))))
QUOTE
Базовым будет право на жизнь. Для его реализации нужно иметь возможность ношения лицензированного огнестрельного оружия, ну и ес-но убрать всякий невозможный бред типа "пределов самообороны". Если уж доказана необходимость самообороны, то вопщем уже всё, пределы никакие не нужны.

Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. ©
Здравствуйте 90-е..



Это сообщение отредактировал Лузга - 19-08-2012 - 02:43
Мужчина Лузга
Свободен
19-08-2012 - 03:49
Так, просто..

Третьего дня, как известно, Хамовнический суд столицы выписал по два года гражданкам Толконниковой, Алехиной и Самуцевич.

И третьего дня же по "Эху Москвы" выступал Николай Карлович Сванидзе. Жёстко, надо сказать, выступал, уверенно и твёрдо. И такое речь его произвела на меня впечатление, что позволю себе процитировать дословно:

Что ж, придется отвечать по суду. Это не борьба за свободу слова, это самопиар. Любишь кататься, люби и саночки возить».

Вот так-то, дамы и господа. Русский либерал - он тоже вполне может быть жестким и принципиальным. Да, кстати.. Это Николай Карлович, если что – про Джулиана Ассанжа сказал, а совсем не про тех персонажей, о которых вы почему-то подумали.

Вот. Такие дела…

Это сообщение отредактировал Лузга - 19-08-2012 - 03:50
Мужчина mjo
Свободен
19-08-2012 - 04:54
QUOTE (Лузга @ 19.08.2012 - время: 02:31)
Пистолет куплю, в прохожих постреляю.. ©
Здравствуйте 90-е..

Убьют, причем быстро.
Мужчина ps2000
Свободен
19-08-2012 - 06:46
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 19:39)
Нет, это вы верите в бредовые идеи о Церкви, как о собрании "служителей церкви", даже не зная, что Церковь- это собрание христиан с Исусом Христом во главе. Вы считали посредником Церковь, теперь- некую "номенклатуру" Церкви... А вы хоть в курсе, какие полномочия есть у служителей Церкви, прежде чем "нанимать" их в посредники?

Вы немного попутали Церковь и РПЦ 00058.gif
О чем я Вам и говорю.
Это не одно и то же 00064.gif
Так Вы член РПЦ?
И почему Вы так резко изменили - стали писать Церковь, а не РПЦ.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (21) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 ...
  Наверх