 Лузга
 Свободен |
06-08-2012 - 15:40
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 20:26) | Извините, а каким боком мое вероисповедание относится к моему же вопросу?
Хочу, Вас, проинформировать о том, что кроме прихожан в церквях бывают экскурсии.
Да и вообще, здесь мы обсуждаем уголовное дело.
Если РПЦ никаких нарушений в акции ПП не находит и замалчивает, она сама (ИМХО) нарушает закон.
Показания возмущенных свидетелей прихожан? Даже не смешно. Если оскорбили лично их, значит они потерпевшие. Очень хотелось бы определиться, кого защищает суд? Кто потерпевший: общество, прихожане, РПЦ? |
Я вот, очень отдалённо представляю себе.. скажем сикхизм. Соответственно и вопросов относительно нюансов "Гуру Грантх Сахиб" не задаю.
Дык живу не в столицах и у нас тут Храм в качестве музея не используют..
Если я ни чего не путаю - всё таки административное
РПЦ не обязана ни чего ни в чём находить. У неё изначально другие функции. РПЦ выступила истцом на процессе? Не выступила. Вопрос закрыт.
Общайтесь со своими вопросами к соответствующим фигурантам и персоналиям.
|
ps2000
 Свободен |
06-08-2012 - 15:59
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) | «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит.».
Оскорбление президента. |
Из приведенных Вами слов видно, что оскорбили кого-то, названного трутнем.
А Путина - совсем наоборот - он же крутень |
Безумный Иван
 Свободен |
06-08-2012 - 16:07
| QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 15:36) |
КоАП РФ| QUOTE | Статья 5.61. Оскорбление
1. Оскорбление, то есть унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме, - |
И где в словах: "Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит" унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме? |
Я был бы оскорблен, если бы про меня такое пели.
Не нравится слово "оскорбление", хамство значит.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 16:11 |
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 16:09
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 15:59) |
Из приведенных Вами слов видно, что оскорбили кого-то, названного трутнем.
А Путина - совсем наоборот - он же крутень |
Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна. |
 Marinw
 Замужем |
06-08-2012 - 16:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 15:20) | | QUOTE (Marinw @ 06.08.2012 - время: 14:39) |
В Москве задержали музыкантов за песню со словом «Путин»
|
Договаривайте до конца. «Эй ты, трутень, запомни, Путин крутень на указательном пальце земной шар крутит. У меня никогда не вставал вопрос за кого голосовать — единоросс».
Оскорбление президента. и тысяча рублей штрафа это вполне адекватное наказание за это правонарушение. Они ведь не разжигали рознь. |
И где здесь оскорбление?.
Представила, что если бы был жив Высоцкий, то наверно сумма штрафов ему за песни перевалила бы за миллиард рублей |
Falcok
 Свободен |
06-08-2012 - 16:19
НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
| QUOTE | Скандальный "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, за который участниц Pussy Riot судят вторую неделю, проходил в общественном месте.
Территория, где девушки совершили так называемую неканоническую православную молитву с критикой власти и церкви, проходило в той части здания, которая официально никогда не передавалась в ведение РПЦ, утверждает Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) "Общественный контроль".
Правозащитники уверены: российские законы не запрещают исполнение песен в общественных местах. Запрет, основанный на правилах и традициях православной церкви, не может распространяться на объекты, не находящиеся в ведении РПЦ, поясняют в "Общественном контроле".
Юридические детали резонансного дела стали известны после рассмотрения иска защитников прав потребителей к религиозной организации "Подворье патриарха Московского и всея Руси Кафедральный соборный храм Христа Спасителя Русской православной церкви".
Согласно документам, доверительное управление зданием, площадью 55 тыс. 692 кв. м передано светской организации "Фонд храма Христа Спасителя". По данным ОЗПП, фонд подписал контракт с "Подворьем", по которому в ведение РПЦ досталось лишь 7% от общей площади ХХС. Это кабинеты бухгалтерии, серверная, санузлы, шаферская, трапезная, умывальня, душевая, книжная и иконная лавки, и другие комнаты.
Помещение, где располагаются солея и амвон, после выступления на которых 21 февраля три участницы Pussy Riot были арестованы, находится в собственности Москвы и в доверительном управлении фонда ХХС. Религиозная организация "Подворье патриарха Московского и всея Руси" юридически оформленных прав на проведение религиозных обрядов или использование данного помещения в собственных целях не имеет, поясняют юристы "Общественного контроля".
"В день выступления Pussy Riot в данном помещении церковные службы не проводились, оно было открыто для всех посетителей, включая туристов, как многие другие общественные места Москвы: музеи, выставки, вернисажи, - настаивают в ОЗПП. - Граждане РФ, налогоплательщики, на деньги которых содержится объект муниципальной собственности - воссозданный архитектурный памятник храм Христа Спасителя, имеют право на посещение столовой, химчистки, автомоек, автосервисов, офисов коммерческих фирм, торговых и других объектов находящихся в здании данного бизнес-центра".
В свою очередь глава синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества, протоирей Всеволод Чаплин заявил, что для истинно верующего человека юридические детали значения не имеют. По его словам, большинство храмов до сих пор принадлежат государству. Нужно иметь в виду, что освященный храм является святыней для верующего человека вне зависимости от того, в чьей собственности находится помещение, резюмировал В.Чаплин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/06/08/2012/663288.shtml |
Ну вот и все, девочки то вообще невиновны оказывается....
Это сообщение отредактировал Falcok - 06-08-2012 - 16:22 |
ps2000
Свободен |
06-08-2012 - 16:26
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 16:09) | | Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна. |
А еще детям "ути-пути" нельзя говорить 
А водяра "ПУТИНка"- это ваще 
Да и где Вы рифму такую узрели? |
Falcok
Свободен |
06-08-2012 - 16:28
| QUOTE (ps2000 @ 06.08.2012 - время: 16:26) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 16:09) | | Рифма Путин-Трутень сама собой оскорбительна. |
А еще детям "ути-пути" нельзя говорить
А водяра "ПУТИНка"- это ваще
Да и где Вы рифму такую узрели? |
Надо в законе прописать, какие именно словосочетания со словом Путин является законными, например: Путин - подниматель с колен, Путин - стабилизатор россиянской экономики, Великий Путин, Мудрый Путин и т.п. |
Mamont
 Свободен |
06-08-2012 - 16:34
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 13:18) |
Нет, не лицемерит, нагло лжет. Даже не особенно скрывая ложь. Зачем? Для дураков и так сойдет. |
А правду говорят "Наши" ЕР Госдума президент премьер и патриарх  |
alexalex83
 Свободен |
06-08-2012 - 16:39
| QUOTE (Falcok @ 06.08.2012 - время: 16:19) | НОВЫЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА
| QUOTE | Скандальный "панк-молебен" в храме Христа Спасителя, за который участниц Pussy Riot судят вторую неделю, проходил в общественном месте.
|
Ну вот и все, девочки то вообще невиновны оказывается.... |
Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.
Лучше бы говорили по существу...
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2012 - 14:12 |
HAttis
 Свободен |
06-08-2012 - 16:40
| QUOTE (Mamont @ 06.08.2012 - время: 16:34) | | А правду говорят "Наши" ЕР Госдума президент премьер и патриарх |
Вам честно ответить или правду? |
Falcok
Свободен |
06-08-2012 - 16:43
| QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) | Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.
|
Так может вообще суды в РФ отменить? Зачем они все эти бумажки, конституции, законы... |
alexalex83
Свободен |
06-08-2012 - 16:49
| QUOTE (Falcok @ 06.08.2012 - время: 16:43) | | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) | Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.
|
Так может вообще суды в РФ отменить? Зачем они все эти бумажки, конституции, законы... |
Так вы это и пытаетесь сделать.
Отменить суд, заменив его политическо-либеральной целесообразностью. |
HAttis
Свободен |
06-08-2012 - 16:55
| QUOTE (Лузга @ 06.08.2012 - время: 15:40) | .......
Если я ни чего не путаю - всё таки административное
РПЦ не обязана ни чего ни в чём находить. У неё изначально другие функции. РПЦ выступила истцом на процессе? Не выступила. Вопрос закрыт.
Общайтесь со своими вопросами к соответствующим фигурантам и персоналиям. |
Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.
Сорри, если мои вопросы показались Вам обидными.
|
Лузга
Свободен |
06-08-2012 - 19:17
| QUOTE (JFK2006 @ 06.08.2012 - время: 20:32) | Во-первых, Ходорковского посадили для того, чтобы отнять у него бизнес. Но не будем об этом.
Во-вторых, и это главное, я твёрдо убеждён, что тот, кто не делает выводов из уроков истории, гибнет. |
Дим.. Ходор, когда управлял "Юкосом", приносил гораздо больше дохода, чем "друзья" ВВП, что пили потом его хорошо отлаженный бизнес. Все заинтересованные лица давным давно поняли: отбирать насест у курочек несущих золотые яйца нерентабельно. По этому экономическую причину в деле Ходорковского я категорически отметаю.
Это всеобщая банальность или универсальные грабли, на которые наступают практически все. История почти ни кого ни чему не научила.
| QUOTE | А история нас учит тому, что когда Закон, группой товарищей, дорвавшихся до власти, начинает подменяться "... ическим правосознанием" или целесообразностью, это всегда заканчивается казнью этой группы именно не по Закону, а в соответствии с...
Это и Великая Французская революция, и Октябрьский переворот в России... |
Хорошо, давай вернёмся к истокам и заглянем в историю без каких либо идеологических шор.
Начнём с французской революции (которую ты написал с большой буквы, а в Франции всячески почитают, совершенно не собираясь за неё каяться и даже, бывает, поют "Марсельезу" - наверное Франция тоже не вполне "цивилизованная", по понятиям наших либералов, страна)
Сразу и в лоб - многопудовые красочные истории про то, что её причиной являлось де угнетение простого народа злыми и развращёнными феодалами и монархией (в различных вариантах этого, наших и забугорных) не совсем соответствует действительности. К слову: по сравнению с тем, что происходило в Англии во время "огораживания", французская монархия была просто одним из образцов гуманизма того времени в Европе.
Первопричиной, точкой бифуркации, стало появление энциклопедии французских просветителей. Именно с выходом этой книги началось шествие материализма и история из стихийной стала проектной. Небольшая цитата:
| QUOTE | | Все правители являются тиранами, которые при помощи чудовищной системы обмана и насилия довели народ до нищеты. Светская и духовная власти поддерживают друг друга как два вора-карманника. © Жан Мелье |
реплики некоторых персов на этом форуме не напоминает, нет?
Энциклопедия за 40 лет распропагандировала элиту французского общества так, что верхушка в своём большинстве с восторгом приняла революцию, не понимая, что та, по своей неумолимой материалистической логике, руководствуясь своей сутью и стержнем - целесообразностью - отправит их на эшафот. Но роль они свою сыграли - монархию защищать было не кому. Не даром же чуть позже материалисты из материалистов - Маркс с Энгельсом - так высоко отзывались об Энциклопедии и Французском Просвещении вообще и о просветителях в частности.
Отметим этот важный факт: просвещение ни к какому торжеству Закона не привело и более того - привести не могло в принципе в силу своей основы - материалистической целесообразности. Ну а красивые лозунги и благие намерения.. Сам знаешь куда ведут..
Теперь перейдём к Великой Октябрьской социалистической революции. По сути своей это всё тот же проект якобинского атеистического модерна, получивший марксистское теоретическое обоснование в виде классовой борьбы, актуальной на то время. (Я всегда с большим удовольствием наблюдаю, как либералы выпутываются из этой логической ловушки: с одной стороны им надо всячески очернить коммунистов, хотя по логике эволюционного развития, в рамках которой они оперируют, революция являлась прогрессом, а с другой стороны хвалить или очернять царизм либералам по разным причинам не удобно или стрёмно) Опять же к слову: прояви в своё время Максимилиан Мари Изидор Робеспьер большую политическую волю и непреклонность, то во Франции вполне мог быть свой Иосиф Виссарионович. Впрочем, совершенно логично пустовавшее вакантное место занял Наполеон Бонапарт.
Отметим факт: коммунисты и по дерзновенности и масштабности своего проекта и свершений стоят гораздо выше французов и всех последующих подражателей и совершенно по праву пишутся в истории с большой буквы, что бы там различного толка "рассталенизаторы" не бубнили. Кто были те люди, как к ним не относись, и кто эти сванидзе и проплаченные эхи, что на них гавкают? Впрос риторический.. Но к государству примата Закона комми тоже отношения не имеют - опять же в силу материалистической классовой целесообразности, хотя из всех остальных ближе всех продвинулись к welfare state.
Теперь о "Свободном мире".. Ближе всех к welfare state в рамках мирового капитализма подошла Англия в период с 1945 по 1975 годы. Проект убедительно показал: без внешней или внутренней "подпитки" (ресурсы, колонии итд) при капитализме создать устойчивое, стабильное и конкурентоспособное государство невозможно. А в условиях всеобщей глобальной конкуренции, прямо по классикам марксизма возникнут глобальные монополии, а значит забудьте о каком-то там примате Закона - кто-то всегда окажется "равнее". Больше того - чем больше на западе говорится об открытости, тем больше реальная власть уходит в тень.
==============
Что же имеем в сухом остатке? Государство с приматом Закона это такой же миф, как и всё остальное. Стоит ли из за него лезть на баррикады каждый решает для себя сам.
| QUOTE | И они это нутром чуют. Почему Путин так боится потерять власть? Потому, что он твёрдо знает - как только он выпустит её из своих мозолистых рук гребца, его бывшие геноссе порвут его на части. В том же самом хамсуде. Как липку обдерут.
Нутром чуют, но делают всё наоборот. Это маразм, замешанный на паранойе. |
Путин попал в ситуацию, когда его положение олигарха, и даже жизнь, целиком и полностью зависит от его наличия или отсутствия во власти. Не позавидуешь ему..
Опереться ему в борьбе с либеральным кланом не на кого - не смотря на стольких за него проголосовавших, они не пассионарны и на баррикады за Путина не полезут. На Западе, после выхода "закона и списка Магнитского", Путину и его окружению ловить тоже не чего, не смотря на то, что все требования и пожелания своих "партнёров" Путин выполнил. Рим предателям не платит, с"est la vie..
Это сообщение отредактировал Лузга - 06-08-2012 - 19:50 |
Лузга
Свободен |
06-08-2012 - 19:27
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 21:55) | Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?
|
Мне, как я уже писал, глубоко параллельно какую статью режим Путина этим "пуськам" пришёт.. У нас тут нравы простые, не либеральные: отходили бы ремнями потерявших берега девок так, что неделю бы на жопы сесть не могли и на этом всё закончилось бы..
| QUOTE | | Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность. |
Вы путайте РПЦ и какой-то паханат, типа ваххабитского.. Это разные вещи. |
Migel777
 Женат |
06-08-2012 - 21:15
| QUOTE (HAttis @ 06.08.2012 - время: 16:55) | Если пропустить несущественное и неинтересное получится:
Если я ничего не путаю, обвиняют по статье 213 УК РФ часть 2. Да, а разве административное дело не подразумевает пострадавших?
Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность.
|
  У Вас так хорошо получалось троллить,пока не залезли в неведомые Вам дебри Гражданского, адм. и уголовного права.
Не продолжайте, не надо.
| QUOTE | | Неправда Ваша. Обязаны, еще как обязаны. И по гражданским законам и перед верующими служащие (по религиозным законам) РПЦ несет ответственность. |
Подумать только! "По религиозным законам"!
Лузга доходчиво объяснил. Если бы в РПЦ хотели предъявлять претензии к ПР, то подкинули бы еще гражданский иск. Потребовали бы демонстративно одну копейку, например. Только знают они, что это заведомо проигрышный вариант, вот и притихли.
Это сообщение отредактировал Migel777 - 06-08-2012 - 21:53 |
Victor665
 Женат |
06-08-2012 - 21:20
| QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) | Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.
Лучше бы говорили по существу... |
да всё теперь просто по сути:
1. Рейдерский захват попами основных помещений РПЦ. Причем верхушка РПЦ во главе с патриархам подписывала документы т.к ЗНАЛА, не могла не знать какие помещения им отведены.
2. Ложь на суде со стороны охранников ХСС и работников РПЦ, возможно включая руководство РПЦ которое подписывало трудовые договора, должностные инструкции и т.п
3. Возврат в Уг Кодекс статьи "клевета".
Теперь группа оклеветанных девушек заведомо невиновата, зато есть решение суда по которому получается что уголовной группой лиц действующей по предварительному сговору являются церковники.
Понятно зачем так торопились статью "клевета" в УК ввести... Так что теперь или переход к прямой военной диктатуре начнётся, или РПЦ начинает уничтожаться, скоро увидим. |
Chelydra
Свободен |
06-08-2012 - 21:52
| QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 13:56) |
Истинно верующий может многое простить, может подставить другую щеку для удара, но Храмы должен защищать. Неслучайно в древности наши предки в бой шли именно за храмы. Боевой клич новгородских дружин : "за Новгород и Святую Софию".
|
Вы, очевидно, совершенно с христианством не знакомы.
А ведь несложно посмотреть, что по поводу храма говорил Иисус:
«19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Ин.4
Вам понятен отрывок? Не на горе, не в Храме, не в каком-то месте вообще, а в духе и истине.
А Что было храмом для Христа? И на это Он дал ответ:
«19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.»
Ин.2
А вот, что сделали со святым Стефаном, когда он попытался объяснить радетелям за чистоту веры, где истинных храм:
47 Соломон же построил Ему дом.
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила всё сие?
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Деян.7
Примечательное место. Практически все, кто истинно служил Богу, погибли от рук «защитников» веры.
Тут вот, вообще всё пояснено в совершенно явной форме:
«16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.»
1Кор.3
Положение, согласно которому тело человека является храмом Бога, одно из центральных в христианстве. И никто этот храм не в состоянии осквернить, кроме самого человека. Именно отсутствие нужды в храмах и обеспечило раннему христианству успех в распространении и независимость от светской власти. Появление у христиан постоянных и роскошных храмов стало лишь способом, которым власть взяла веру под контроль. Рукотворный храм, которому приписывается какая-то особенная святость, это отступление от христианства в ересь.
Судя по приведённой Вами цитате, Вы принимаете за христианство ту богомерзкую обрядоверческую ересь, которую продвигают ряженные бандюки из РПЦ. И которая не имеет никакого отношения к светлому учению Иисуса о любви и всепрощении.
|
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 22:09
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 21:52) |
Вы, очевидно, совершенно с христианством не знакомы.
А ведь несложно посмотреть, что по поводу храма говорил Иисус:
Положение, согласно которому тело человека является храмом Бога, одно из центральных в христианстве.
Судя по приведённой Вами цитате, Вы принимаете за христианство ту богомерзкую обрядоверческую ересь, которую продвигают ряженные бандюки из РПЦ. И которая не имеет никакого отношения к светлому учению Иисуса о любви и всепрощении. |
То что ты написал, это ересь от протестантства. Причем воплотившаяся в самых гнусных его сектах, таких как баптизм, свидетели иеговы.
И не пытайся нам тут проповеди читать американских миссионеров. Как осторожно ты говоришь. "в Христианстве" а сам умалчиваешь в каком Христианстве. Намеренно умалчиваешь, а значит лжешь.
Я хоть и неверующий, но именно Православие является частью культуры моей страны. А Православие это нечто больше чем Новый Завет. Православие это наши Святые, наши иконы, наши храмы.
Руки прочь! |
HAttis
Свободен |
06-08-2012 - 22:19
| QUOTE (Migel777 @ 06.08.2012 - время: 21:15) | У Вас так хорошо получалось троллить,пока не залезли в неведомые Вам дебри Гражданского, адм. и уголовного права.
Подумать только! "По религиозным законам"!
Если бы в РПЦ хотели предъявлять претензии к ПР, то подкинули бы еще гражданский иск. Только знают они, что это заведомо проигрышный вариант, вот и притихли. |
Я побывал в дебрях? Странно не заметил. Но спорить не буду.
Мне действительно сложно понять, как могут быть виновные без потерпевших.
Да, есть такие законы, есть и обычаи, и это разные понятия.
ИМХО Мне представляется проигрышным как раз действующий вариант поведения РПЦ. Но они ведут осторожную (если не сказать трусливую) политику и на многое им (как справедливо было замечено) действительно.......
|
HAttis
Свободен |
06-08-2012 - 22:21
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 21:52) | Вы, очевидно, совершенно с христианством не знакомы.......
Вам понятен отрывок? Не на горе, не в Храме, не в каком-то месте вообще, а в духе и истине.....
..... Судя по приведённой Вами цитате, Вы принимаете за христианство ту богомерзкую обрядоверческую ересь, которую продвигают ряженные бандюки из РПЦ. И которая не имеет никакого отношения к светлому учению Иисуса о любви и всепрощении. |
Занимательно, какая конфессия проповедует подобное?
Очень похоже на арианскую ересь (хотя могу и ошибаться).
|
alexalex83
Свободен |
06-08-2012 - 22:23
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 21:52) | | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 13:56) |
Истинно верующий может многое простить, может подставить другую щеку для удара, но Храмы должен защищать. Неслучайно в древности наши предки в бой шли именно за храмы. Боевой клич новгородских дружин : "за Новгород и Святую Софию".
|
Вы, очевидно, совершенно с христианством не знакомы.
А ведь несложно посмотреть, что по поводу храма говорил Иисус:
«19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.»
Ин.4
Вам понятен отрывок? Не на горе, не в Храме, не в каком-то месте вообще, а в духе и истине.
А Что было храмом для Христа? И на это Он дал ответ:
«19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.»
Ин.2
А вот, что сделали со святым Стефаном, когда он попытался объяснить радетелям за чистоту веры, где истинных храм:
47 Соломон же построил Ему дом.
48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк:
49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
50 Не Моя ли рука сотворила всё сие?
51 Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы.
52 Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, -
53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили.
54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
56 и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога.
57 Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него,
58 и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла,
59 и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60 И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.
Деян.7
Примечательное место. Практически все, кто истинно служил Богу, погибли от рук «защитников» веры.
Тут вот, вообще всё пояснено в совершенно явной форме:
«16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.»
1Кор.3
Положение, согласно которому тело человека является храмом Бога, одно из центральных в христианстве. И никто этот храм не в состоянии осквернить, кроме самого человека. Именно отсутствие нужды в храмах и обеспечило раннему христианству успех в распространении и независимость от светской власти. Появление у христиан постоянных и роскошных храмов стало лишь способом, которым власть взяла веру под контроль. Рукотворный храм, которому приписывается какая-то особенная святость, это отступление от христианства в ересь.
Судя по приведённой Вами цитате, Вы принимаете за христианство ту богомерзкую обрядоверческую ересь, которую продвигают ряженные бандюки из РПЦ. И которая не имеет никакого отношения к светлому учению Иисуса о любви и всепрощении. |
Давно приметил, правдивый ответ- обычно короток, если же "мысль растеклась по древу"- то где то ложь спрятана. За красивыми словесами и цитатами ее так вольготно прятать)))
Вы считаете, что 2 тысячелетия христиане заблуждались защищая свои храмы от осквернения и разрушения? И что евреи (иудеи) все время стремящиеся восстановить свой Храм - тоже глупцы?
Одному вам ведома истина?)))
|
alexalex83
Свободен |
06-08-2012 - 22:26
| QUOTE (Victor665 @ 06.08.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 16:39) | Стремление увести дело от сути, запутать количеством бумаг потрясает. Причем каждый новый "документ" обьявляют чуть ли не индульгенцией для пусек. Потом он оказывается мыльным пузырем.
Лучше бы говорили по существу... |
да всё теперь просто по сути:
1. Рейдерский захват попами основных помещений РПЦ. Причем верхушка РПЦ во главе с патриархам подписывала документы т.к ЗНАЛА, не могла не знать какие помещения им отведены.
2. Ложь на суде со стороны охранников ХСС и работников РПЦ, возможно включая руководство РПЦ которое подписывало трудовые договора, должностные инструкции и т.п
3. Возврат в Уг Кодекс статьи "клевета".
Теперь группа оклеветанных девушек заведомо невиновата, зато есть решение суда по которому получается что уголовной группой лиц действующей по предварительному сговору являются церковники.
Понятно зачем так торопились статью "клевета" в УК ввести... Так что теперь или переход к прямой военной диктатуре начнётся, или РПЦ начинает уничтожаться, скоро увидим. |
Воистину- с больной головы на здоровую.
А статья о "клевете"- вообще какого боку причастна? Отменили ее в прошлом декабре- никто не заметил, вернули, причем в далеко не жестком виде, на любимом "либералами" Западе есть и пожестче варианты, так тут же стая ворон расшумелась... |
Лузга
Свободен |
06-08-2012 - 22:32
| QUOTE (Victor665 @ 07.08.2012 - время: 02:20) | да всё теперь просто по сути:
1. Рейдерский захват попами основных помещений РПЦ. Причем верхушка РПЦ во главе с патриархам подписывала документы т.к ЗНАЛА, не могла не знать какие помещения им отведены. |
Вы сам-то читаете что пишете?
О каких попах речь? Инопланетных? А то у вас получается прям как в деле ходора, который якобы сам у себя украл и теперь за это сидит
| QUOTE | | 2. Ложь на суде со стороны охранников ХСС и работников РПЦ, возможно включая руководство РПЦ которое подписывало трудовые договора, должностные инструкции и т.п |
При чём тут хозяйственные внутренние дела РПЦ?
| QUOTE | | 3. Возврат в Уг Кодекс статьи "клевета". |
Кошмар, кошмар! Как не либерально..
| QUOTE | | Теперь группа оклеветанных девушек заведомо невиновата, зато есть решение суда по которому получается что уголовной группой лиц действующей по предварительному сговору являются церковники. |
Ну разумеется.. Группа девочек-припевочек нюхала перед Храмом одуванчики, была подло охмурена попами, которые это всё на видео засняли и выложили в интернеты, дабы окончательно растлить и за одно растоптать честь невинных милашек.
| QUOTE | | Понятно зачем так торопились статью "клевета" в УК ввести... Так что теперь или переход к прямой военной диктатуре начнётся, или РПЦ начинает уничтожаться, скоро увидим. |
Верно, верно, а ещё Гольфстрим повернёт к мысу доброй надежды и на Землю упадёт планета Небиру, об этом ещё в библиотеке Ашура Непала говорится, причём указывается прямой виновник - РПЦ
Это сообщение отредактировал Лузга - 06-08-2012 - 22:44 |
Лузга
Свободен |
06-08-2012 - 22:40
| QUOTE (Chelydra @ 07.08.2012 - время: 02:52) | | QUOTE (alexalex83 @ 06.08.2012 - время: 13:56) |
Истинно верующий может многое простить, может подставить другую щеку для удара, но Храмы должен защищать. Неслучайно в древности наши предки в бой шли именно за храмы. Боевой клич новгородских дружин : "за Новгород и Святую Софию".
|
Вы, очевидно, совершенно с христианством не знакомы.
А ведь несложно посмотреть, что по поводу храма говорил Иисус:
«...
Судя по приведённой Вами цитате, Вы принимаете за христианство ту богомерзкую обрядоверческую ересь, которую продвигают ряженные бандюки из РПЦ. И которая не имеет никакого отношения к светлому учению Иисуса о любви и всепрощении. |
урожайный нонче год на галлюциногенные грибы, по всей видимости..
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 07-08-2012 - 14:17 |
Anenerbe
 Свободен |
06-08-2012 - 23:24
Crazy Ivan, а что вы так болезненно воспринимаете, если Дорогина обзывают. Причем далеко не нецензурной лексикой. Он святой? Отец русского народа? Он обычный бухгалтер, как и в США президент. Завтра его переизберут, и история сольет его фекалии. В США можно выйти к Белому дому и крикнуть "Наш президент дурак". И тебе за это ничего не будет! Президент как обычный гражданин может подать на тебя суд. И не факт, что он его еще выиграет.
|
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 23:28
| QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 23:24) | | В США можно выйти к Белому дому и крикнуть "Наш президент дурак". И тебе за это ничего не будет! Президент как обычный гражданин может подать на тебя суд. |
Так и у нас за такое тыща рублей штрафа. И неизвестно где штраф больше в США или у нас. |
Anenerbe
Свободен |
06-08-2012 - 23:31
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 23:28) | | QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 23:24) | | В США можно выйти к Белому дому и крикнуть "Наш президент дурак". И тебе за это ничего не будет! Президент как обычный гражданин может подать на тебя суд. |
Так и у нас за такое тыща рублей штрафа. И неизвестно где штраф больше в США или у нас. |
А жандармы, что не изобьют? И вы хотите что бы он был пожизненным президентом? |
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 23:34
| QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 23:31) |
А жандармы, что не изобьют?
|
Смотря как будете оказывать сопротивление.
| QUOTE | | И вы хотите что бы он был пожизненным президентом? |
Нет, не хочу. Я избирал его на конкретный срок. Не оправдает моих ожиданий, следующий раз голосовать за него не буду. |
Anenerbe
Свободен |
06-08-2012 - 23:40
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 23:34) | | QUOTE (Anenerbe @ 06.08.2012 - время: 23:31) |
А жандармы, что не изобьют?
|
Смотря как будете оказывать сопротивление.
| QUOTE | | И вы хотите что бы он был пожизненным президентом? |
Нет, не хочу. Я избирал его на конкретный срок. Не оправдает моих ожиданий, следующий раз голосовать за него не буду. |
А разве 10 лет его правления не хватила вам? Раз вы за избирательную систему народа, то вы придерживаетесь демократических правил. Так? |
Chelydra
Свободен |
06-08-2012 - 23:45
| QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:09) |
То что ты написал, это ересь от протестантства. |
То, что я написал, это прямые цитаты из Библии.
| QUOTE | | Как осторожно ты говоришь. "в Христианстве" а сам умалчиваешь в каком Христианстве. |
Христианство одно. Христианство, это учение Христа. Изложено это учение в Библии. А библия одна, для всех конфессий.
| QUOTE | | Православие это наши Святые, наши иконы, наши храмы. Руки прочь! |
С тех пор, как ты решил подмахивать Путину, твои посты стали особенно комичными. Это главная черта нынешней полемики – защищать эту власть можно только юродствуя.
alexalex83
| QUOTE | | Давно приметил, правдивый ответ- обычно короток, если же "мысль растеклась по древу"- то где то ложь спрятана. За красивыми словесами и цитатами ее так вольготно прятать))) |
Так укажите на ложь. Где же я её спрятал? В словах Христа? Или Павла? Или Стефана?
Почитать что-либо кроме Бога святым, это ересь и смертный грех. Вы хоть с первой заповедью-то знакомы?
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся и не служи им,»
Исх.20
| QUOTE | | Вы считаете, что 2 тысячелетия христиане заблуждались защищая свои храмы от осквернения и разрушения? И что евреи (иудеи) все время стремящиеся восстановить свой Храм - тоже глупцы? |
Иисус и апостолы ничего подобного не поручали. Или укажите, где они это сделали.
| QUOTE | | Одному вам ведома истина?))) |
Я всего лишь цитирую Иисуса. Христианство, это вера в то, что именно Иисусу ведома Истина. |
Безумный Иван
Свободен |
06-08-2012 - 23:50
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 23:45) |
Христианство одно. Христианство, это учение Христа. Изложено это учение в Библии. А библия одна, для всех конфессий.
|
Как все это скучно. Я в 90-х ходил к иеговистам. Просвитер слово в слово это же говорил.
| QUOTE | | То, что я написал, это прямые цитаты из Библии. |
Вот вот. Иеговисты признают только Новый Завет. А православие имеет Священное Писание (Новый и Ветхий Заветы) и Священное Предание (Семь Вселенских Соборов). И все это для православного свято. А в собрании Вселенских Соборах описано и как отличить икону от просто живописи, и кто такие святые и что такое храмы.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-08-2012 - 23:56 |
alexalex83
Свободен |
07-08-2012 - 00:02
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 23:45) | | QUOTE (Crazy Ivan @ 06.08.2012 - время: 22:09) |
То что ты написал, это ересь от протестантства. |
То, что я написал, это прямые цитаты из Библии.
| QUOTE | | Как осторожно ты говоришь. "в Христианстве" а сам умалчиваешь в каком Христианстве. |
Христианство одно. Христианство, это учение Христа. Изложено это учение в Библии. А библия одна, для всех конфессий.
| QUOTE | | Православие это наши Святые, наши иконы, наши храмы. Руки прочь! |
С тех пор, как ты решил подмахивать Путину, твои посты стали особенно комичными. Это главная черта нынешней полемики – защищать эту власть можно только юродствуя.
alexalex83
| QUOTE | | Давно приметил, правдивый ответ- обычно короток, если же "мысль растеклась по древу"- то где то ложь спрятана. За красивыми словесами и цитатами ее так вольготно прятать))) |
Так укажите на ложь. Где же я её спрятал? В словах Христа? Или Павла? Или Стефана?
Почитать что-либо кроме Бога святым, это ересь и смертный грех. Вы хоть с первой заповедью-то знакомы?
«4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся и не служи им,»
Исх.20
| QUOTE | | Вы считаете, что 2 тысячелетия христиане заблуждались защищая свои храмы от осквернения и разрушения? И что евреи (иудеи) все время стремящиеся восстановить свой Храм - тоже глупцы? |
Иисус и апостолы ничего подобного не поручали. Или укажите, где они это сделали.
| QUOTE | | Одному вам ведома истина?))) |
Я всего лишь цитирую Иисуса. Христианство, это вера в то, что именно Иисусу ведома Истина. |
Хотел написать развернутый ответ, но Крэзи Иван уже ответил. Коротко и по сути. |
Jeyn
 Свободна |
07-08-2012 - 00:03
| QUOTE (Chelydra @ 06.08.2012 - время: 13:20) | | QUOTE (Jeyn @ 06.08.2012 - время: 10:45) | | а убеждений у них никаких нет , в них только пустота. |
Пустота? Ничего не попутали?
Пустота у тех, кто руководствуется традицией и угодничеством.
А у девушек четкие принципы, отстаивая которые они рискуют здоровьем, свободой и жизнью.
Вы за свою пустоту чем готовы рискнуть? Или вы готовы только убивать других? |
А чё так сразу и убивать не судите по себе , а принципы у них одни как и у всех скандалистов , на гребне скандальной популярности бабок заработать , но они переступили грань грань которую нельзя было переступать .
И не надо рассказывать про их чистые помыслы вся страна видела их помыслы. |
Взрослая социальная сеть