Лузга Свободен |
07-08-2012 - 17:33
QUOTE (mjo @ 07.08.2012 - время: 22:11) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:05) | Кстати о классиках.. mjo, раз уж вы так хорошо подкованы в классической литературе, не подскажите, какую пословицу Александр Сергеевич Пушкин выбрал эпиграфом к своей повести "Капитанская дочка" и почему? |
Знаю, но не подскажу. Эва куда завезла Вас, доброго молодца, Прытость, бодрость молодецкая... | Стараюсь, стараюсь.. А то, что не подскажите - это зря, батенька, зря.
QUOTE | Вы что, к ЕГЭ готовитесь? Удачи Вам. А литературные викторины в другой ветке устраивают. |
Ну что вы.. Кто ж меня к ЕГЭ допустит? Мы же с вами не первый день знакомы - представляете, чего я там устрою..
Викторина была не литературная, а идеологическая. Ну, раз не хотите, как хотите.. Лично я с удовольствием бы поспорил с умным оппонентом. Передумайте - всегда к вашим услугам. |
Sorques Женат |
07-08-2012 - 18:29
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) | Нет на свете такой мерзости и низости, которую бы не мог позволить себе либерал, в рамках закона, разумеется, что бы ему ни чего за это не было, с коей целью законы и меняются. | Вов, а как же население Европ и США (не мегаполисное)? Там весьма морализованные люди, но живут в либеральном пространстве... |
Лузга Свободен |
07-08-2012 - 19:13
QUOTE (Sorques @ 07.08.2012 - время: 23:29) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) | Нет на свете такой мерзости и низости, которую бы не мог позволить себе либерал, в рамках закона, разумеется, что бы ему ни чего за это не было, с коей целью законы и меняются. |
Вов, а как же население Европ и США (не мегаполисное)? Там весьма морализованные люди, но живут в либеральном пространстве... | Ну, сложно сказать о Европе, но в США вне мегаполисов социал демократия скорее, чем либерализм. Чем дальше от мегаполисов, тем лучше люди - это и у нас, и в Америке верно.
Мой тезис надо уточнить, пожалуй. Он относиться по большей части к пассионарным либералам элиты и андеграунда. Но есть либералы и приличные люди - mjo, Плепорций и ещё персы.. Но не они определяют вектора в этой идеологии и их идеализированные представления о либерализме к реальности относятся слабо |
dedO'K Женат |
07-08-2012 - 19:17
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 20:13) | QUOTE (Sorques @ 07.08.2012 - время: 23:29) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 16:17) | Нет на свете такой мерзости и низости, которую бы не мог позволить себе либерал, в рамках закона, разумеется, что бы ему ни чего за это не было, с коей целью законы и меняются. |
Вов, а как же население Европ и США (не мегаполисное)? Там весьма морализованные люди, но живут в либеральном пространстве... |
Ну, сложно сказать о Европе, но в США вне мегаполисов социал демократия скорее, чем либерализм. Чем дальше от мегаполисов, тем лучше люди - это и у нас, и в Америке верно. | Зря вы так... Там социал-демократией и не пахнет. Там каждый за себя, просто своё "я" гораздо шире, чем собственная личность. |
Sorques Женат |
07-08-2012 - 19:20
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 19:13) | Мой тезис надо уточнить, пожалуй. Он относиться по большей части к пассионарным либералам элиты и андеграунда. | Это важное уточнение и я с ним согласен, но по крайним проявлениям измов и судят о них в целом. |
Sorques Женат |
07-08-2012 - 19:27
QUOTE (dedO'K @ 07.08.2012 - время: 19:17) | Там социал-демократией и не пахнет. Там каждый за себя, просто своё "я" гораздо шире, чем собственная личность. | Уходим в оффтоп, но не могу не задать вопрос...Почему тогда Там к пенсионерам, инвалидам и прочим, относятся с большим вниманием и заботой, чем в странах где индивидуализм на за заднем плане? |
Безумный Иван Свободен |
07-08-2012 - 19:39
QUOTE (Sorques @ 07.08.2012 - время: 19:27) | .Почему тогда Там к пенсионерам, инвалидам и прочим, относятся с большим вниманием и заботой, чем в странах где индивидуализм на за заднем плане? | Потому что это не так. |
Marinw Замужем |
07-08-2012 - 19:46 Немного удаляемся от темы. Если нарушаются логические цепочки, то это уже диктатура. Вот и в этом деле есть исключения из правил, которые свидетельствуют, что здесь обвинение создавалось искусственно. В СССР дела о хулиганстве расследовались в течение 10 дней. Оно и понятно - раз нарушение общественного порядка, то вот они люди, допрашивай. Это дело расследовалось ТРИ месяца.
Чтобы допросить ДЕСЯТЬ свидетелей достаточно одного дня, а здесь ТРИ месяца. Почему? Может для того, чтобы женщины подольше посидели в СИЗО?
Суд избирает им меру пресечения сразу на ШЕСТЬ месяцев. Даже убийцам ее избирают на два месяца.
Обычно судебные заседания, если подсудимые под стражей до ДЕВЯТИ часов вечера не длятся.
Вобщем темный лес, свидетельствующий, что тут не все честно. |
Sorques Женат |
07-08-2012 - 19:47
QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 19:39) | Потому что это не так. | Даа?! То есть в Китае или других НЕлиберальных регионах отношение в инвалидам и пенсионерам лучше? Лозунгов что ли больше на заборах? Где лучше, страну назовешь? |
Лузга Свободен |
07-08-2012 - 19:54
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 00:17) | Зря вы так... Там социал-демократией и не пахнет. Там каждый за себя, просто своё "я" гораздо шире, чем собственная личность. | Ну, я видел другое.. В маленьких городках марктвеновской одноэтажной Америки, где все друг друга знают, живут не совсем по принципу "каждый сам за себя".. Это в основном искренне дружелюбные (а не как в мегаполисах с дежурными кипсмайлингами) и достаточно открытые люди и там не характерно своё "я" выпячивать. Не то чтоб я их идеализирую, просто есть и такая Америка. Многоплановая это страна, как и Россия, и не приводится к одному знаменателю |
dedO'K Женат |
07-08-2012 - 20:14
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 20:54) | QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 00:17) | Зря вы так... Там социал-демократией и не пахнет. Там каждый за себя, просто своё "я" гораздо шире, чем собственная личность. |
Ну, я видел другое.. В маленьких городках марктвеновской одноэтажной Америки, где все друг друга знают, живут не совсем по принципу "каждый сам за себя".. Это в основном искренне дружелюбные (а не как в мегаполисах с дежурными кипсмайлингами) и достаточно открытые люди и там не характерно своё "я" выпячивать. Не то чтоб я их идеализирую, просто есть и такая Америка. Многоплановая это страна, как и Россия, и не приводится к одному знаменателю | Так самое главное в том, что у них нет личных и общественных прав и обязанностей, как то водится в социал-демократии. А есть зона ответственности КАЖДОГО, которую каждый сам себе назначает. "Кому сколько даётся, с того столько и спросится".© И не кем нибудь, а Богом. Если атеист, читай- сам с себя спрашиваешь. Такая вот мелочь, которая не учитывалась при построении "рая земного" в СССР. Что и сказалось через 70 лет "похода по пустыне". |
Лузга Свободен |
07-08-2012 - 20:38
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 01:14) | Так самое главное в том, что у них нет личных и общественных прав и обязанностей, как то водится в социал-демократии. А есть зона ответственности КАЖДОГО, которую каждый сам себе назначает. "Кому сколько даётся, с того столько и спросится".© И не кем нибудь, а Богом. Если атеист, читай- сам с себя спрашиваешь. Такая вот мелочь, которая не учитывалась при построении "рая земного" в СССР. Что и сказалось через 70 лет "похода по пустыне". | Чтож, соглашусь, действительно, если с правами всё более или менее оформлено, то вот с обязанностями..
Как пример могу назвать банковскую систему Германии, которая и обеспечивает лидеру ЕС стабильный и неизменный рост без падений и подскоков. Дело в том, что она национально ориентирована. Банкиры Германии по какой-то неподдающейся рациональному объяснению причине, вкладывают деньги в первую очередь во всякие мерседесы, бмв, боши итд, то есть в реальную экономику, вместо того, что бы с упоением надувать виртуальный финансовый пузырь. Вероятно отсюда и результаты у страны в целом, а не у кого-то в частности.
Возможно ли это как либо закрепить законодательно я сказать затрудняюсь.. |
Sorques Женат |
07-08-2012 - 20:47
QUOTE (dedO'K @ 07.08.2012 - время: 20:14) | Так самое главное в том, что у них нет личных и общественных прав и обязанностей, как то водится в социал-демократии. А есть зона ответственности КАЖДОГО, которую каждый сам себе назначает. | Я извиняюсь за вопрос, а где иначе? Закон и 10 Заповедей, вот и вся зона ответственности, любого нормального человека. |
монархист Свободен |
07-08-2012 - 20:56 Путина спросили . Путин высказал пожелание чтоб сильно бесовскую шушеру не наказывали . Путина я думаю услышали . так что не получат они срока . отделаются легким испугом и с новаой подлостью побегут за славой . |
dedO'K Женат |
07-08-2012 - 21:16
QUOTE (Sorques @ 07.08.2012 - время: 21:47) | QUOTE (dedO'K @ 07.08.2012 - время: 20:14) | Так самое главное в том, что у них нет личных и общественных прав и обязанностей, как то водится в социал-демократии. А есть зона ответственности КАЖДОГО, которую каждый сам себе назначает. |
Я извиняюсь за вопрос, а где иначе? Закон и 10 Заповедей, вот и вся зона ответственности, любого нормального человека. | В первую очередь две заповеди любви в действии. Но не в хиппарском смысле и не в смысле сексреволюции. И даже не в коммунистическом "человек человеку- друг, товарищ и брат", а в смысле любви к истине. А это всё меняет... И мировоззрение, да и саму жизнь, упрощает так, что убирается масса лишнего движняка и вынужденной лжи. |
Falcok Свободен |
07-08-2012 - 21:18
QUOTE (монархист @ 07.08.2012 - время: 20:56) | Путина спросили . Путин высказал пожелание чтоб сильно бесовскую шушеру не наказывали . Путина я думаю услышали . так что не получат они срока . отделаются легким испугом и с новаой подлостью побегут за славой . | Не получат срока, они уже отсидели 5 месяцев вообще-то |
Лузга Свободен |
07-08-2012 - 21:27 QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 02:16) | QUOTE (Sorques @ 07.08.2012 - время: 21:47) | QUOTE (dedO'K @ 07.08.2012 - время: 20:14) | Так самое главное в том, что у них нет личных и общественных прав и обязанностей, как то водится в социал-демократии. А есть зона ответственности КАЖДОГО, которую каждый сам себе назначает. |
Я извиняюсь за вопрос, а где иначе? Закон и 10 Заповедей, вот и вся зона ответственности, любого нормального человека. |
В первую очередь две заповеди любви в действии. Но не в хиппарском смысле и не в смысле сексреволюции. И даже не в коммунистическом "человек человеку- друг, товарищ и брат", а в смысле любви к истине. А это всё меняет... И мировоззрение, да и саму жизнь, упрощает так, что убирается масса лишнего движняка и вынужденной лжи. |
И с этим готов согласится. Но как это реализовать практически в современном социуме, с его неоднородностью и сегментированностью? Каким образом можно заставить возлюбить друг друга прихожан Храма Христа Спасителя и Pussy Riot? Какие у них могут быть точки соприкосновения после всего, что случилось?
Это сообщение отредактировал Лузга - 07-08-2012 - 21:29 |
dedO'K Женат |
07-08-2012 - 21:58
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 22:27) | И с этим готов согласится. Но как это реализовать практически в современном социуме, с его неоднородностью и сегментированностью? Каким образом можно заставить возлюбить друг друга прихожан Храма Христа Спасителя и Pussy Riot? Какие у них могут быть точки соприкосновения после всего, что случилось? | А не надо усложнять. надо выбирать. Вот злорадно говорят, что, де, большинство атеистов- с высшим образованием и интеллектуалы. Хайре! А теперь смотрим вокруг: вода в доме есть? Зимой не мёрзнешь? Электричество поступает? Нефть, газ, сталь, цветные металлы исправно качаются на импорт, что не только даёт внешний доход, но и кормит уйму офисного планктона в фирмах, крутящих и отмывающих бабло? Транспорт работает? Хлебушек то кушаем? Армия на месте? А кто всё это приводит в движение, кто основа? Панки? Интеллектуалы? Офисный планктон? Учёные? Вот вам и ответ. Нахрен нам эти точки соприкосновения? Пусть мертвые хоронят своих мертвецов. А вы, господа интеллектуалы, думайте, что важнее: свобода творчества или отопление в дому... |
mahor Женат |
07-08-2012 - 22:15 Проголосовал за "свой ответ". Считаю, что их акция - это хорошо спланированная провокация на раскол общества в России. И дело спецслужб и суда теперь в этом разобраться. Всё.
Это сообщение отредактировал mahor - 07-08-2012 - 22:16 |
JFK2006 Свободен |
07-08-2012 - 23:46
QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 15:49) | Верно. | Кругом враги... И кто это, если не секрет? Страна должна знать своих героев. Сурков? Володин?! |
JFK2006 Свободен |
07-08-2012 - 23:47
QUOTE (mahor @ 07.08.2012 - время: 22:15) | И дело спецслужб и суда теперь в этом разобраться. | Хреново как-то они это делают. |
Jeyn Свободна |
08-08-2012 - 00:04
QUOTE (Duhovnik @ 07.08.2012 - время: 15:10) | QUOTE (Crazy Ivan @ 07.08.2012 - время: 14:59) | QUOTE (Duhovnik @ 07.08.2012 - время: 14:54) | вообще-то вы пишете откровенную ложь - Богослужения тогда небыло а храм был открыт для посещения всех и вся туристов, и просто любопытных...
Вопрос вы лжете осознано чтоб исказить истину или по незнанию абсолютно не вникая даже было богослужение или нет? |
Точно не было? Значит лгу. |
тоесть вы совершили уголовное преступление - клевету
"При этом максимально строгое наказание в виде штрафа до 5 миллионов рублей либо обязательных работ на срок до 480 часов предусматривается за клевету, соединенную с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления" (с)
а с уголовниками надо поступать по всей строгости закона РФ. Мне интересно администрация форума сама сдаст вас правоохранительным органам РФ или потребуется заявление в прокуратуру иного лица чтоб по вашему высказыванию завели уголовное дело а вас привлекли к уголовной ответственности? | А ты стукани , в чём проблема а ещё ник твой ну никак не вяжется с защитниками прошмандовок. |
Лузга Свободен |
08-08-2012 - 00:15
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 04:46) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 15:49) | Верно. |
Кругом враги... И кто это, если не секрет? Страна должна знать своих героев. Сурков? Володин?! | Cui prodest? Кто получает дивиденды с того, что три безголовые девки сидят в СИЗО? Кто раздувает вселенскую катастрофу из банальной хулиганки? Кто мог с такой ювелирной точностью найти болевую точку российского общества? И ещё с десяток вопросов подобного плана.. Так тому это выгодно в преддверии второй приватизации?
Клану либеральных фундаменталистов это конечно же выгодно. Но. Их уровень мЫШленья, и без того не высокий, за эти 20 лет чувствительно упал и далее мелких дворцовых интрижек и простейших схем пиления бюджета не простирается. Не их уровня операция.
Думаю, что скоро узнаем.. Или, дай-то Бог, не узнаем ни когда |
JFK2006 Свободен |
08-08-2012 - 00:42
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 00:15) | QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 04:46) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 15:49) | Верно. |
Кругом враги... И кто это, если не секрет? Страна должна знать своих героев. Сурков? Володин?! |
Клану либеральных фундаменталистов это конечно же выгодно. | Ушёл от ответа... |
dedO'K Женат |
08-08-2012 - 00:45
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 01:15) | QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 04:46) | QUOTE (Лузга @ 07.08.2012 - время: 15:49) | Верно. |
Кругом враги... И кто это, если не секрет? Страна должна знать своих героев. Сурков? Володин?! |
Cui prodest? Кто получает дивиденды с того, что три безголовые девки сидят в СИЗО? Кто раздувает вселенскую катастрофу из банальной хулиганки? Кто мог с такой ювелирной точностью найти болевую точку российского общества? И ещё с десяток вопросов подобного плана.. Так тому это выгодно в преддверии второй приватизации?
Клану либеральных фундаменталистов это конечно же выгодно. Но. Их уровень мЫШленья, и без того не высокий, за эти 20 лет чувствительно упал и далее мелких дворцовых интрижек и простейших схем пиления бюджета не простирается. Не их уровня операция.
Думаю, что скоро узнаем.. Или, дай-то Бог, не узнаем ни когда | Время идёт, деньжата уходят... Пиар акции и шумные рекламные компании, включая СМИ- штука дорогостоящая. Одно только подключение британских рок-музыкантов, которые за так и "мама" не скажут, к компании, во сколько обошлось. |
JFK2006 Свободен |
08-08-2012 - 00:46 QUOTE | По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих. Бранные слова, которые они выкрикивали, являлись хулой на Бога", - заявил Никифоров, сославшись на постановление РПЦ "О богохульстве" (!).
Сторона обвинения просит суд участь "степень общественной опасности преступления". "Любой храм несет святость, высокую атмосферу, присутствующие должны эту святость хранить. Подобная вакханалия бросает этому вызов. Это свидетельствует об упадке нравов в обществе", - сказал прокурор. Он подчеркнул, что ХХС был построен "как памятник Отечественной войне 1812 года".
В качестве отягчающего обстоятельства прокурор привел тот факт, что "действия девушек были продуманы заранее, распределены роли, была репетиция". "Также они привлекли внимание общественных масс, тем самым расширив охват преступления", - отметил Никифоров.
Заявления подсудимых о политическом мотиве прокурор отверг как несостоятельные. "В храме не была произнесена фамилия ни одного из политиков, - заявил Никифоров. - Анализ песни выявил явную искусственность включения в текст выражения "Богородица дева, Путина прогони!", посвященной именно оскорблению чувств православных верующих. Фамилия Путина упомянута, только чтобы создать предпосылку для последующей попытки позиционировать акцию как протест против высших лиц власти" (?!).
К такому же выводу пришли авторы третьей экспертизы по делу о панк-молебне. Суд отклонил ходатайство защиты об их вызове в суд и отказался заслушать 14 других экспертов, предложенных адвокатами подсудимых. Защита и подсудимые подчеркивали, что третья экспертиза изобилует эмоциональными оценочными суждениями. "Эксперты достаточно квалифицированы, не доверять оснований нет", - заявил Никифоров в прениях во вторник.
Результаты двух предыдущих экспертиз, не обнаруживших в действиях подсудимых мотива религиозной ненависти, не должны учитываться при вынесении приговора, считает прокурор. "Эксперты вышли за пределы выставленных вопросов, не проведен анализ текстов песен, не дана оценка месту совершения преступления. И эксперты делают вывод, противоположный показаниями потерпевших", - пояснил Никифоров.
Грани.ру | Незнание "постановления РПЦ" "Обогохульстве" не освобождает от ответственности!!! |
Sorques Женат |
08-08-2012 - 00:54
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46) | QUOTE | По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих. | | Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути? |
Безумный Иван Свободен |
08-08-2012 - 00:58
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46) | Грани.ру[/QUOTE]Незнание "постановления РПЦ" "Обогохульстве" не освобождает от ответственности!!! | Обвинение и защита наверное может на суде приводить любые факты, в том числе и те, которые позволяют склонить симпатию судьи в ту или иную сторону. А вот судья должен вынести приговор опираясь только на доказанные факты, подлежащие наказанию и закон. Так что обсуждать здесь слова прокурора или адвоката я бы не стал. |
JFK2006 Свободен |
08-08-2012 - 01:05
QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 00:54) | QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46) | QUOTE | По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих. | |
Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути? | Да я с самого начала говорю, что это так. Но это не уголовно наказуемое деяние. |
Лузга Свободен |
08-08-2012 - 01:19
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 05:42) | Ушёл от ответа... | Дим, я не работаю в ФСБ и подобных частных структурах, по этому у меня нет ответа на твой вопрос.. Можно лишь предполагать по косвенным данным, но это как-то смахивает на чумакизм (хотя вон, биржевые гадатели в пиндостане цветут и пахнут, но там больше инсайдерства, чем какой либо аналитики) |
Лузга Свободен |
08-08-2012 - 01:29
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 06:05) | QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 00:54) | QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46) | QUOTE | По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих. | |
Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути? |
Да я с самого начала говорю, что это так. Но это не уголовно наказуемое деяние. | В рамках состязательной судебной системы суда присяжных такое понятие, (равно как и обратное) эфемерно.. |
JFK2006 Свободен |
08-08-2012 - 01:36
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 01:19) | Дим, я не работаю в ФСБ и подобных частных структурах, по этому у меня нет ответа на твой вопрос.. Можно лишь предполагать по косвенным данным, но это как-то смахивает на чумакизм (хотя вон, биржевые гадатели в пиндостане цветут и пахнут, но там больше инсайдерства, чем какой либо аналитики) | Тогда как понимать твои заявления о тайном клане "либеральных фундаменталистов"? А-ля "всем масоны заправляют". Никто их не видел, но все кожей чувствуют их присутствие... |
JFK2006 Свободен |
08-08-2012 - 02:27 QUOTE | Религиовед Валерий Отставных: «Меня удивляет, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс и не призвал стороны к прощению и человеколюбию»
The New Times продолжает публиковать выступления свидетелей защиты и экспертов, которых отказался заслушать Хамовнический суд. На этот раз черновик своего несостоявшегося выступления в Хамовническом суде предоставил редакции Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета), практикующий православный миссионер и катехизатор. Это 9 вопросов по существу дела и ответы на них по результатам собственной экспертизы
| Продолжение:скрытый текст
Об инциденте в храме Христа Спасителя, имевшем место 21 февраля 2012 года:
«Основанием для экспертизы явился видеоклип группы Pussy Riot, размещенный на интернет-сайте YouTube (1 мин. 53 сек.), а также материалы судебного дела, попавшие в СМИ и ставшие достоянием общественности.
1. Являются ли изображенное в клипе поведение девушек на солее храма, а также текст песни, исполняемой в клипе, богохульством и кощунством?
Не являются. Девушки, изображенные в клипе, разыгрывают на солее храма некую пантомиму, сочетающую коленопреклоненное моление и нечто, отдаленно напоминающее танцы. Текст песни, звучащей за кадром, не содержит слов и выражений, оскорбляющих Бога или Пресвятую Богородицу.
Текст не содержит прямых оценок Бога или молитвенных обращений к Нему. В нем содержится два обращения к Пресвятой Богородице:
а) в первом случае просьба «прогнать» главу администрации страны (президента Путина), то есть способствовать его уходу с данного поста;
б) во втором просьба к Богородице разделить взгляды участниц выступления на положение женщины в социуме (так называемые феминистские взгляды).
Текст песни также выражает надежду на то, что Богородица незримо поддерживает участников оппозиционного гражданского движения, выступающего против фальсификации выборов парламента и президента РФ, за нравственность в политике. Таким образом, хулы Бога и святых ни в видеоизображении, ни в тексте песни нет.
Кощунством в Церкви называется неуважительное отношение к священным предметам и обрядам. Как можно понять из видеоматериала клипа, данное неуважение к священным предметам, находящимся в храме (иконам, иконостасу, распятиям и т.д.), отсутствует. Отсутствует оно и в тексте песни. Нельзя говорить и о неуважении к церковному обряду (молебну, таинству), происходящему в храме, так как в момент проведения политической акции на солее в храме не проводились богослужения, не совершались таинства или обряды, которым девушки могли теоретически помешать.
2. Может ли являться богохульством использование в тексте песни выражения «Срань господня?»
По моему мнению, не может. С точки зрения филологии это междометие, то есть устоявшийся неизменяемый речевой оборот, который рассматривается в лингвистике в разделе «Части речи» вместе с предлогами и союзами. Междометия не несут никакой специальной смысловой нагрузки, а выражают яркое, переполняющее человека чувство (эмоцию) и служат для связи слов в предложении. Вероятно, данное словосочетание пришло к нам из английской речи, в частности, американского кинематографа, в котором люди постоянно используют междометие holy shit.
Пример: «Срань господня, он что, мать его, копыта отбросил?»
В русском языке подобными междометиями служат иные выражения, связанные, к примеру, с бесами:
«Что же ты сделал, черт тебя возьми, ты угробил мою машину!»
Понятно, что в данном случае, как и в первом, выражается просто сильное эмоциональное возбуждение, а не попытка вызвать сатану и приказать ему уничтожить некоего человека, «угробившего чужой автомобиль».
С теологической точки зрения говорить о том, что выражение «срань господня» является богохульством, то есть выражением, унижающим Бога, вообще абсурдно.
Если под «сранью» подразумевать продукты человеческой жизнедеятельности, то это бессмысленно, так как «Бог есть Дух» (св. ап. Иоанн). И прямое понимание Его в антропоморфном ключе является язычеством. Если же имеется в виду Воплотившийся Бог-Сын, ставший Иисусом Христом и не переставший быть Богом, то упрек этот тем более нелеп. Бог воспринял человеческую природу полностью: с головным мозгом, сердцем и кишечником. Он пил и ел, будучи Совершенным Человеком, и как любой человек, рефлекторно исторгал из себя продукты жизнедеятельности. Попытка считать Христа «кажущимся человеком», духом, лишь принявшим «личину человека», унижает Христа, отказывает человечеству в спасении («что не воспринято, то не уврачевано») и является ересью первых веков, к православию никакого отношения не имеющей.
И наконец, если в данном речевом обороте человека с его грехами и пороками сравнивают с Самой Чистотой, с Богом, то человек действительно является «дерьмом». Про себя я, например, могу уверенно сказать, что без Бога я действительно просто «срань».
3. Как можно охарактеризовать то, что произошло в ХХС и было отражено в видеоклипе?
По-моему, очевидно, что перед нами политическая манифестация в форме панк-акции, не призванная никоим образом оскорбить религиозные чувства верующих, хуля Христа, Богородицу и святых Божиих угодников. Манифестация касается протеста выступающих против попытки государства превратить Русскую Церковь в министерство по идеологии при администрации президента Путина. Против попыток спикеров Церкви своей поддержкой легитимизировать светскую власть, которую часть общества в РФ считает победившей в результате фальсифицированных выборов, а потому нелегитимной. Виновники называются в тексте песни. С точки зрения манифестантов, это — президент Путин и патриарх Кирилл. Видимо, потому была выбрана солея, с которой провозглашаются важнейшие послания церковной власти, причем именно солея ХХС, который многие представители московской интеллигенции и молодежи считают самым «официозным» и «бюрократическим» собором в РФ. Девушки признались, что место было выбрано ими неудачно, без учета последствий — того, что многим их манифестация покажется непонятной и будет воспринята как покушение на святыни, расположенные в храме, и пародия на богослужение. Они признали свою ошибку и принесли верующим свои искренние извинения.
Итак, перед нами не должное поведение людей в храме, нарушение общественного храмового порядка. Девушкам можно также инкриминировать оскорбление патриарха в одной из строчек песни. Больше «криминала» в действиях рок-группы лично я не нахожу.
4. Существуют ли в православных храмах какие-то особенные правила поведения, нарушение которых является кощунством?
Кощунством является умышленное уничтожение святынь в храме или извращенно-издевательское их использование не по назначению (мягко говоря). Кощунственно из алтаря делать бордель и насиловать на престоле монашек. Распинать на царских вратах священников, застилать иконами полы, как это было в 30-х годах прошлого века. Все остальное к кощунству никакого отношения не имеет. Есть некоторые неписаные правила. Не заходить в алтарь без разрешения, не входить в него мирянину Царскими Вратами, не брать в алтаре в руки святые сосуды, не касаться жертвенника и престола мирянину, хотя даже благочестивый человек может это сделать по незнанию. И все. Остальное определяется общей культурой и правилами приличия, одинаковыми по большому счету и для храма, и для концертного зала, и для библиотеки.
5. Сторона обвинения представила экспертизу, показывающую, что «кощунницы» нарушили некие «самые главные правила поведения в Церкви» и потому заслуживают сурового наказания.
Я знаком с текстом этой экспертизы (кажется, ее называют «Экспертиза № 3»). Сразу оговорюсь, в светском суде ссылаться на церковные правила, регулирующие отношения верующих между собой, — это нонсенс. Но этот документ меня возмутил. Он лжив. Вся изложенная в нем информация о четырех церковных правилах не соответствует действительности. Что же на самом деле? 9-е апостольское правило (III–IV века) говорит о том, что верующий не должен уходить со службы до ее окончания. К случаю с панк-группой это не имеет никакого отношения. 15-е правило Лаодикийского Собора (IV век) говорит о том, что во время богослужения нельзя мешать петь штатному хору. Тем более петь за него или вместо него. Также не наш случай. 62-е правило Трулльского (Пято-Шестого) Собора (VII век) запрещает мужчинам одеваться в женские платья, а женщинам в мужские и участвовать в городских языческих праздниках. Ни к храму, ни к рок-группе это не имеет отношения. И 75-е правило того же Собора о «бесчинных воплях» запрещает штатному церковному хору петь вычурно, «театрально», а не молитвенно. Без комментариев. Что характерно, за нарушения двух из приведенных правил не следует никаких церковных наказаний, за нарушение двух других — временное ограничение на церковное общение, то есть на участие в богослужениях и в таинствах. Ни о какой тюрьме, естественно, речь не идет.
6. Бывает, что люди в храмах ведут себя нетрадиционно, например, танцуют или кричат громко во время богослужения?
Несомненно. Например, в традициях православных из африканского племени масаи (Кения) — проводить все богослужение в танце. Там прихожане танцуют на фоне диковинного иконостаса, на котором и Христос, и Богородица, и даже Николай Угодник, все — негры. Ну а то, как ведет себя православная арабская молодежь в храме Гроба Господня в Великую Субботу, видят все — религиозный экстаз, напоминающий поведение футбольных болельщиков: крики, барабаны, запрыгивания друг другу на плечи.
7. Является ли реакция стороны обвинения в своих проявлениях характерной для христиан?
Конечно, чужая душа — потемки, но для меня поведение «православных свечниц и ключарей» выглядит более чем странно. Естественной реакцией на события в храме было бы немедленное удаление хулиганов с солеи и выпроваживание их на улицу. Ну а потом — попытки понять, что это было и почему Господь попустил этой манифестации случиться именно в нашем храме? Возможно, если бы настоятелем был талантливый миссионер, он попытался бы даже поговорить с девушками, выяснить, что ими движет. Здесь же абсолютно обратная реакция. Судя по видео, более чем вялые попытки удалить женщин с солеи, почти безучастные лица случайных «захожан», а потом пять месяцев культивирования «обиды», «оскорбленных религиозных чувств», ненависти и нежелания простить. Я считаю, что это не христианское поведение. Я не вижу здесь оскорбленных религиозных чувств. Мне кажется, что за всеми «православными пострадавшими» стоит голая политика. И политики. Фамилии некоторых мы даже можем предположить.
8. Как вы относитесь к утверждению стороны обвинения, что поступок Pussy Riot подорвал духовные основы российской государственности?
Смотрите, клип идет ровно 1 мин. 53 сек. (113 сек.). Из них само действие на солее (без повторов, перебивок на другой храм, лиц свечниц и т.д.) длится ровно 30 секунд. И из этих 30 секунд пантомима на солее напротив Царских Врат в чистом виде занимает 8 секунд. Может ли пантомима на фоне Царских Врат длительностью 8 секунд подорвать духовные основы какого-либо государства? Как человек, знакомый с Историей мирового православия, заявляю: история подобных случаев не знает.
9. Почему вы согласились выступить в суде?
Для меня это была единственная попытка попробовать спасти репутацию моей Церкви, которая в глазах миллионов людей «не хочет простить тех, кто просит прощения», которая молчит, оглушительно и обличающе молчит, но не любит и не прощает. А значит, не уподобляется Христу, просившему Бога о распинающих Его. Я бы хотел сказать всем, кто наблюдает за ходом этого политического процесса, в который вовлекли Церковь: не все мы такие. В Церкви много людей, которые тяжело переживают издевательства над обвиняемыми. Но меня до сих пор удивляет то, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс просто в качестве зрителя и не призвал все стороны к прощению и человеколюбию.
|
Marinw Замужем |
08-08-2012 - 02:31
QUOTE (монархист @ 07.08.2012 - время: 20:56) | Путина спросили . Путин высказал пожелание чтоб сильно бесовскую шушеру не наказывали . Путина я думаю услышали . так что не получат они срока . отделаются легким испугом и с новаой подлостью побегут за славой . | Лишние подтверждение, что суд не самостоятельный орган, впрочем как и Дума |
Lena _3 Свободна |
08-08-2012 - 02:38
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 02:31) | Лишние подтверждение, что суд не самостоятельный орган, впрочем как и Дума | Ну суд то уже давно... А вот некоторые в Думе все еще пыжатся... |