 Duhovnik
 В поиске |
03-08-2012 - 15:01
| QUOTE (lozdok @ 03.08.2012 - время: 12:10) | | лет по пять строгача и нормально, чтобы не позорили нацию. не один мусульманин не позволит себе такого. и не важно кого они там оскорбляли, Путина или батюшку с золотыми часами за несколько тысяч долларов. они в храм пришли. |
А правоверный атеист-Ленинец может себе такое позволить? Помнится истинный большевик почитающий Сталина в храмы заходил чтоб священнику пулю в затылок пустить а храм в воздух запустить. |
dedO'K
 Женат |
03-08-2012 - 17:42
| QUOTE (juk71 @ 03.08.2012 - время: 11:14) | Во первых эти "девушки"-ага, еще бы написали "девы", совершенно несамостоятельные фигуры. Подробнее здесь
Про пуссек
Во вторых, британские рок музыканты-это просто музыканты и больше никто. Какая разница, что говорят эти, безусловно талантливые, но в массе довольно неумные да еще и алкогольно и наркотичеки зависимые люди, почему они не защищают 2 парней, которым дали по 6? лет за свастику на синагоге? Может то тоже художники? |
Действительно! Где мнение рок-музыкантов об этом? |
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 18:10
| QUOTE (juk71 @ 03.08.2012 - время: 10:14) |
Во вторых, британские рок музыканты-это просто музыканты и больше никто. Какая разница, что говорят эти, безусловно талантливые, но в массе довольно неумные да еще и алкогольно и наркотичеки зависимые люди, почему они не защищают 2 парней, которым дали по 6? лет за свастику на синагоге? Может то тоже художники? |
Фиг с ними с музыкантами, дело не в их уме или нравственности. Нельзя Церкви доводить подобные дела до судов и дискуссий в обществе, так как желающих кинуть камень в ее адрес камень, сейчас более чем достаточно. А кого слушает молодежь, вовремя таких дискуссий?
За такие вещи, нужно выписывать большие штрафы, а не устраивать шоу.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2012 - 18:11 |
Duhovnik
В поиске |
03-08-2012 - 18:14
сегодня суд отказался вызвать в качестве свидетеля защиты очевидца тех событий... |
jakellf
 Свободен |
03-08-2012 - 18:16
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 07:49) | Клип сделан позже. И арестовали их не за клип, а за конкретные деяния, которые записаны на оригинальной пленке. Они же там не поют, а орут матом.
Их действия я могу сравнить только с терактом. В обоих случаях цель одна - создать общественный резонанс. Только способы немного различаются. В теракте привлечение к себе внимания достигается через жалость к жертвам, а в этом случае через хулиганство в храме. |
Ни одного слова матом не расслышал. У Вас расшифровки с матом нет случаем? Мат в общественном месте-несомненное хулиганство и оскорбление чувств верующих. |
jakellf
Свободен |
03-08-2012 - 18:18
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 13:21) | | QUOTE (Sinnerbi @ 03.08.2012 - время: 12:43) |
Тогда надо наказать и предшественников! Особенно самого первого. Его правда уже наказали 2000 лет назад. Распяли, хоть и не за это. Тоже понимаешь взял моду менял из Храма гонять. Да тем менялам за всю жизнь на такие часики как у нашего патриарха не заработать. А он их в шею. Чего бы он тогда с патриархом то нашим сделал!?! Наверняка кроме телесных повреждений средней тяжести при выволакивании за бороду из Храма, еще бы и обматерил в 3 этажа публично. Однозначно на крест! |
Его распяли не за то что торговцев из храма изгонял, а за богохульство. Он Богом себя называл. |
Никогда не называл. Всегда говорил, что он сын человеческий. |
HAttis
 Свободен |
03-08-2012 - 18:21
Вот они плоды атеизма.
Распяли за уголовное преступление, не религиозное.
|
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 18:22
| QUOTE (Crazy Ivan @ 03.08.2012 - время: 07:49) |
Их действия я могу сравнить только с терактом. В обоих случаях цель одна - создать общественный резонанс. |
А был бы резонанс, если по тихому приговорили к условному наказанию и штрафу? |
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 18:29
А зачем по тихому? Неделю на разбирательство, 15 лет и здравствуйте земли северные.
Закон суров, но справедлив.(с).
ИМХО Чем дольше тянется этот фарс, тем больше про него говорят.
|
jakellf
Свободен |
03-08-2012 - 18:31
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 12:58) | | Интересно все рассуждают о виновности или невиновности, а кто нибудь считает это проявлением экстремизма? |
Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма».
«Шанхайская конвенция о борьбе с терроризмом, сепаратизмом и экстремизмом» от 15 июня 2001 г. даёт следующее определение понятия "экстремизм" (п. 3 ч. 1 ст. 1[5]):
« экстремизм — какое-либо деяние, направленное на насильственный захват власти или насильственное удержание власти, а также на насильственное изменение конституционного строя государства, а равно насильственное посягательство на общественную безопасность, в том числе организация в вышеуказанных целях незаконных вооруженных формирований или участие в них, и преследуемые в уголовном порядке в соответствии с национальным законодательством Сторон. »
В январе 2003 года она была ратифицирована[6] и с 29 марта того же года вступила в силу в России.
Как видите с точки зрения права это не экстремизм.
Вот если бы они храм захватили и пытались добиться с помощью заожников свержения строя, тогда да.
У нас государство светское и многоконфессиональное. Поэтому судить за особенности молитвенных обрядов той или иной части населения-глупо. Если бы их просто выдворили из храма-они ведь не сопротивлялись, тогда я первый назвал бы их дурами набитыми и постыдил. Живешь в обществе-уважай меньшинства-в том числе и религиозные. Я так понимаю, что верующие христиане у нас не большинство.
Но отвечать на канкан, пусть и дурацкий, молотом нашей судебной машины-недальновидная дурь. ИМХО. |
Mamont
 Свободен |
03-08-2012 - 18:39
| QUOTE (jakellf @ 03.08.2012 - время: 18:31) |
Но отвечать на канкан, пусть и дурацкий, молотом нашей судебной машины-недальновидная дурь. ИМХО. |
Ну раз Господь наказать их не в состоянии за дело берутся те кто считают себя помазанниками божьими |
jakellf
Свободен |
03-08-2012 - 18:43
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:29) | А зачем по тихому? Неделю на разбирательство, 15 лет и здравствуйте земли северные.
Закон суров, но справедлив.(с).
ИМХО Чем дольше тянется этот фарс, тем больше про него говорят. |
Сколько фарс с Ходорковским длится-столько и говорят. Это раньше было-нет человека, НЕТ ПРОБЛЕМЫ |
Duhovnik
В поиске |
03-08-2012 - 18:44
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.08.2012 - время: 18:32) | Хоть я и не христианин, и живу не в россии, но я себя тоже чувствую оскорбленным.
Ощущение будто всем не верующим по фигу. Представьте тогда другую ситуацию: если бы на похоронах ваших родителей кто нибудь устроил подобное, приятно? Мне кажется это тоже самое, они посягнули на святое. |
скажите а каким канонам христианской молитвы не соответствует их обращение к богу? В чем именно посягательство на святое? Что именно Вас оскорбляет? |
Duhovnik
В поиске |
03-08-2012 - 18:46
| QUOTE (Mamont @ 03.08.2012 - время: 18:39) | | QUOTE (jakellf @ 03.08.2012 - время: 18:31) |
Но отвечать на канкан, пусть и дурацкий, молотом нашей судебной машины-недальновидная дурь. ИМХО. |
Ну раз Господь наказать их не в состоянии за дело берутся те кто считают себя помазанниками божьими |
У них есть инструмент - предание анафеме. почему же им не воспользовались?! |
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 18:46
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 18:29) | А зачем по тихому? Неделю на разбирательство, 15 лет и здравствуйте земли северные.
|
То есть сделать из них Мучениц? Можно сжечь и сделать из них российских Джордано Бруно...Вот такими процессами и создают отрицательный имидж Церкви.
Харут-Марут | QUOTE | Хоть я и не христианин, и живу не в россии, но я себя тоже чувствую оскорбленным.
Ощущение будто всем не верующим по фигу. Представьте тогда другую ситуацию: если бы на похоронах ваших родителей кто нибудь устроил подобное, приятно? Мне кажется это тоже самое, они посягнули на святое. |
А я христианин и живу в России и так же чувствую себя оскорбленным. Само действие безусловно кощунственно и заведомо провокационно, но если повестись на эту провокацию, то это причинит Церкви еще больше вреда.
Это сообщение отредактировал Sorques - 03-08-2012 - 18:53 |
jakellf
Свободен |
03-08-2012 - 18:51
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.08.2012 - время: 18:32) | Хоть я и не христианин, и живу не в россии, но я себя тоже чувствую оскорбленным.
Ощущение будто всем не верующим по фигу. Представьте тогда другую ситуацию: если бы на похоронах ваших родителей кто нибудь устроил подобное, приятно? Мне кажется это тоже самое, они посягнули на святое. |
А представьте-такое на похоронах и их не выводят под белы руки аперебив руки ноги кидают в соседнюю могилку и земелькой засыпают. чтоб неповадно. Должна быть соизмеримость деяния и наказания. А уж в религиозных делах и вовсе-кого то эти девочки в нелепом прикиде возмущают, кого то бородатые мужики в юбках.Ктото радуется, что на волхонке православный храм, а кого то больше радовал бассейн. Кого из вышеупомянутых судить?
Христиане провозглашают, что наказание не на земле а на небе. Если они правы -девченкам не позавидуешь-чего ж их тут то судить?
Это сообщение отредактировал jakellf - 03-08-2012 - 18:54 |
Mamont
Свободен |
03-08-2012 - 18:54
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 18:46) | | Само действие безусловно кощунственно и заведомо провокационно, но если повестись на эту провокацию, то причинит Церкви еще больше вреда. |
Куда ж больше  Батюшка освящающий бандитский вертеп и напивающийся до свинячьего визга приносит не меньше вреда а вызывающее поведение панков - их имидж и этой субкультуре уже лет 4о наверное| QUOTE | | А уж в религиозных делах и вовсе-кого то эти девочки в нелепом прикиде возмущают, кого то бородатые мужики в юбках |
а огнепоклонников - уроды записывающие костёр
Это сообщение отредактировал Mamont - 03-08-2012 - 18:59 |
билдер
 Женат |
03-08-2012 - 19:27
Президент России, Путин, сказал недавно, что если бы эти прошмандовки( в моей ред.) сотворили бы что-то подобное в синагоге или мечети, то правоохранительные органы не успели бы их взять даже под охрану.
А чего "пуськи" добивались? И почему эти "пуськи" не пошли свершать нечто подобное в синагогу или мечеть? Ведь им хотелось пощекотать нервы себе и другим? Да нет! Эти дурочки точно знали - такой номер с синагогами и мечетями не пройдёт - шкуру бы с них содрали за это последователи других религий! А православная церковь терпима, её можно ругать, смеяться над патриархом и священниками, можно свободно высказывать любое мнение относительно российской ПЦ. Разве не так? Почитайте вон посты о нашей церкви на религиозном форуме этого ресурса.
Не надо судить "пусек"? А что, просто отпустить? Пусть отпустят, а им потом придет в их пустые бошки сплясать на могилах ваших родных. Как вам ? Это оскорбит вас? Пусть спляшут на могиле моей матери в масках, я тоже одену маску и раздроблю им монтировкой колени! Я буду виновен? За меня вступятся английские музыканты? Я буду выглядеть в ваших глазах дикарём? А "пуськи" тогда кто? Не дикарки?
Моё мнение таково - если не 7 лет, то пять(условно) с испытательным сроком и ощутимым штрафом надо им всучить! За всё надо отвечать и за всё надо платить!
|
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 20:02
| QUOTE (Mamont @ 03.08.2012 - время: 18:39) | | Ну раз Господь наказать их не в состоянии за дело берутся те кто считают себя помазанниками божьими |
Господь сам разберется, кого и как наказывать. Преступление светское? Наказывает суд. Это нормально.
| QUOTE (jakellf @ 03.08.2012 - время: 18:43) | | Сколько фарс с Ходорковским длится-столько и говорят. Это раньше было-нет человека, НЕТ ПРОБЛЕМЫ |
Отсидели бы Писи на данный момент полгода из 15 и никому не были бы нужны, кроме отдельных секс активистов.
|
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 20:07
| QUOTE (Duhovnik @ 03.08.2012 - время: 18:44) | скажите а каким канонам христианской молитвы не соответствует их обращение к богу? В чем именно посягательство на святое? Что именно Вас оскорбляет?
У них есть инструмент - предание анафеме. почему же им не воспользовались?!
|
Не мне, но:
Бардак в стране меня оскорбляет.
ИМХО Сатанизм в чистом виде и статью им шьют не ту.
ПС Так это ж РПЦ.
|
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 20:27
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 18:46) | | То есть сделать из них Мучениц? Можно сжечь и сделать из них российских Джордано Бруно...Вот такими процессами и создают отрицательный имидж Церкви. |
Мучениц для кого?
Процесс мирской, причем здесь церковь, президента тогда обвиняйте , ближе будет.
|
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 20:37
| QUOTE (билдер @ 03.08.2012 - время: 19:27) | | А православная церковь терпима, её можно ругать, смеяться над патриархом и священниками, можно свободно высказывать любое мнение относительно российской ПЦ. Разве не так? |
Не со всем согласен. Мнение православной религии к подобным вещам очень жесткое, очень. А вот РПЦ, не терпимо, нет, скажем весьма своеобразное и странное.
| QUOTE (монархист @ 03.08.2012 - время: 19:52) | они оскорбили весь русский народ и белорусов и украинцев и сербов и греков ...и многих других ...
в деревню засранок . ! в скотницы! |
Еще один за всех.
- Царь, просто царь.(с).
|
mjo
 Свободен |
03-08-2012 - 20:37
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:02) | Господь сам разберется, кого и как наказывать. Преступление светское? Наказывает суд. Это нормально.
|
Т.е. суд - инстанция по определению истины?  |
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 20:39
Неа, светская система решения споров и вынесения наказания. |
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 20:54
монархист Ваш, пост с матом и каким то флудом в виде брани, я удалил. Рекомендую вести себя в соответствием с правилами форума.
HAttis У вас ак же проблемы с знанием правил. Более двух постов подряд, это мультипостинг. Кроме того, никогда не цитируйте и не комментируйте посты модераторов, это я про мой дневной диалог с Крейзи Иваном. За это положена кара, в виде предупреждения.
Этот пост, комментировать так же не нужно, а один свой пост, из трех, удалите сами на выбор. |
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 20:55
| QUOTE (HAttis @ 03.08.2012 - время: 20:27) |
Мучениц для кого?
Процесс мирской, причем здесь церковь, президента тогда обвиняйте , ближе будет. |
Об этом никто не задумывается. Все камни полетят в адрес Церкви. |
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 21:00
| QUOTE (jakellf @ 03.08.2012 - время: 18:31) | Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии .............
Но отвечать на канкан, пусть и дурацкий, молотом нашей судебной машины-недальновидная дурь. ИМХО. |
Ну, то, что за демократию герои, а против террористы не новость.
А как насчет этого:
скрытый текст
| QUOTE | Национальные юридические определения
Юридическое определение в России
В России юридическое определение того, какие действия считаются экстремистскими, содержится в статье 1 Федерального Закона № 114-ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности».
В соответствии с поправками от 29 апреля 2008 г. к экстремистской деятельности (экстремизму) относятся:
возбуждение социальной, расовой, национальной или религиозной розни;
нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности или отношения к религии;
воспрепятствование законной деятельности государственных органов, органов местного самоуправления, избирательных комиссий, общественных и религиозных объединений или иных организаций, соединенное с насилием либо угрозой его применения;
публичные призывы к осуществлению указанных деяний либо массовое распространение заведомо экстремистских материалов, а равно их изготовление или хранение в целях массового распространения;
публичное заведомо ложное обвинение лица, занимающего государственную должность Российской Федерации или государственную должность субъекта Российской Федерации, в совершении им в период исполнения своих должностных обязанностей деяний, указанных в настоящей статье и являющихся преступлением;
организация и подготовка указанных деяний, а также подстрекательство к их осуществлению;
финансирование указанных деяний либо иное содействие в их организации, подготовке и осуществлении, в том числе путём предоставления учебной, полиграфической и материально-технической базы, телефонной и иных видов связи или оказания информационных услуг.(с). |
Там же. | QUOTE | | В январе 2010 года житель Костромы Роман Замураев, обвинявшийся по ч. 1 ст. 282 УК РФ в связи с распространением в Интернете признанной экстремистской листовки «Ты избрал — тебе судить!» (материал газеты «Дуэль»), обратился в Конституционный Суд РФ с заявлением, в котором указал, что «норма уголовного закона о преследовании за разжигание вражды по признаку принадлежности к „социальной группе“ противоречит Конституции РФ и общепризнанным нормам по правам человека, поскольку носит абсолютно неконкретный характер и создаёт условия для неконституционного ограничения свободы слова и идеологического плюрализма»[25]. Однако 22 апреля 2010 г. Конституционный Суд РФ своим Определением № 564-О-О отказал в рассмотрении жалобы Замураева, указав что «норма направлена на охрану общественных отношений, гарантирующих признание и уважение достоинства личности независимо от каких-либо физических или социальных признаков, и устанавливает уголовную ответственность не за любые действия, а только за те, которые совершаются с прямым умыслом, направленным на возбуждение ненависти или вражды, унижение достоинства человека или группы лиц, в связи с чем неопределенности не содержит и сама по себе не может рассматриваться как нарушающая конституционные права заявителя»(с). |
Это сообщение отредактировал HAttis - 04-08-2012 - 13:23 |
JFK2006
 Свободен |
03-08-2012 - 21:00
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 04:26) | В другой теме написал, что процесс суда, негативно отразился на имидже церкви, результат который хотели достигнут устроители акции в Храме, превзошел наверное все их ожидания...
Уже Red Hot Chili Peppers выстуают с их поддержкой на сцене в Питере
...
Лично мне эти девушки неприятны, но делать из них мучениц было излишне. |
Согласен полностью.
Могу добавить, что девочки-то, ИМХО, сделали, что называется, всех. И все - власть и церковь, теперь пляшут под их дудку.
Если бы их оштрафовали бы за мелкое хулиганство (чего, кстати, тоже не было), а лучше - просто пинками прогнали бы, о них все забыли бы через неделю.
А что имеем? Девушки - узницы совести. Весь цивилизованный мир их поддерживает, РПЦ и Кремль - в информационном дерьме по уши. И ещё не известно, как им это икнётся дальше.
Есть старая русская поговорка: "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт". Именно так, как мне кажется, сейчас наши кремлёвские галерщики и поступают. |
Duhovnik
В поиске |
03-08-2012 - 21:10
| QUOTE (Харут-Марут @ 03.08.2012 - время: 19:01) | Duhovnik
Вы видео смотрели? Во первых они матерятся (срань господня), и во вторых: вас бы не оскорбило если бы это сделали на похоронах ваших родственников, на свадьбе, в больнице когда ребенок родился, да хоть в школе... вас бы это не оскорбило?
Jakellf
На земле наказание не нужно, если это было что то личное. Сделали бы они тоже самое у себя дома и засняли бы на видео, разве подняли бы шум?
Здесь они пришли к христианам, считайте к ним домой, и устроили цирк. Если их не судить, то получится что в церкви можно делать все что угодно. |
еще раз для знатоков русского языка - "срань господня" никогда нецензурным выражением не являлась!
это были не похороны и не богослужение а просто общественное место. |
 Marinw
 Замужем |
03-08-2012 - 21:15
Мелкое хулиганство возвели в ранг преступления против человечества.
Люди, которые обворовывают храмы совершают большее кощунство. Но что-то на таких судах возмущенного гласа верующих не слышно. |
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 21:26
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 20:55) | | Об этом никто не задумывается. Все камни полетят в адрес Церкви. |
Зачем же так плохо думать об окружающих людях.
ИМХО РПЦ сама выставляет себя не в лучшем свете.
|
dedO'K
Женат |
03-08-2012 - 21:39
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 22:00) | | QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 04:26) | В другой теме написал, что процесс суда, негативно отразился на имидже церкви, результат который хотели достигнут устроители акции в Храме, превзошел наверное все их ожидания...
Уже Red Hot Chili Peppers выстуают с их поддержкой на сцене в Питере
...
Лично мне эти девушки неприятны, но делать из них мучениц было излишне. |
Согласен полностью.
Могу добавить, что девочки-то, ИМХО, сделали, что называется, всех. И все - власть и церковь, теперь пляшут под их дудку.
Если бы их оштрафовали бы за мелкое хулиганство (чего, кстати, тоже не было), а лучше - просто пинками прогнали бы, о них все забыли бы через неделю.
А что имеем? Девушки - узницы совести. Весь цивилизованный мир их поддерживает, РПЦ и Кремль - в информационном дерьме по уши. И ещё не известно, как им это икнётся дальше.
Есть старая русская поговорка: "Заставь дурака богу молиться, он лоб расшибёт". Именно так, как мне кажется, сейчас наши кремлёвские галерщики и поступают. |
Шоу бизнес- это не цивилизованный мир, это бизнес на шоу. И власти поступают правильно. Впервые профессиональный скандалист схвачен за задницу. Их, конечно, отпустят, максимум- дадут условно.
Но на наших глазах создаётся прецендент: выявляется несовершенство закона в борьбе с таким явлением, как профессиональный скандал.
Это событие, я вам скажу, круче поджога рейхстага, в плане будущего ужесточения законов. |
HAttis
Свободен |
03-08-2012 - 21:45
| QUOTE (Marinw @ 03.08.2012 - время: 21:15) | | .......Люди, которые обворовывают храмы совершают большее кощунство. Но что-то на таких судах возмущенного гласа верующих не слышно. |
Нет, с религиозной точки зрения, воровство менее тяжкое преступление. |
панда
 Свободна |
03-08-2012 - 21:49
| QUOTE (Sorques @ 03.08.2012 - время: 18:10) |
Фиг с ними с музыкантами, дело не в их уме или нравственности. Нельзя Церкви доводить подобные дела до судов и дискуссий в обществе, так как желающих кинуть камень в ее адрес камень, сейчас более чем достаточно. А кого слушает молодежь, вовремя таких дискуссий?
За такие вещи, нужно выписывать большие штрафы, а не устраивать шоу. |
Разрешите присоединиться?
Если за это будут только штрафовать, то подобные инциденты будут продолжаться..Это как пример с проституцией. Имидж будет стоить дороже штрафа.
|
Sorques
Женат |
03-08-2012 - 21:59
| QUOTE (JFK2006 @ 03.08.2012 - время: 21:00) |
А что имеем? Девушки - узницы совести. |
Вот именно. Кому это нужно? РПЦ или Кремлю? Нет. Это продукт непродуманных действий и отсутствия пиар-советников. |
Взрослая социальная сеть