По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих. Бранные слова, которые они выкрикивали, являлись хулой на Бога", - заявил Никифоров, сославшись на постановление РПЦ "О богохульстве" (!).
Сторона обвинения просит суд участь "степень общественной опасности преступления". "Любой храм несет святость, высокую атмосферу, присутствующие должны эту святость хранить. Подобная вакханалия бросает этому вызов. Это свидетельствует об упадке нравов в обществе", - сказал прокурор. Он подчеркнул, что ХХС был построен "как памятник Отечественной войне 1812 года".
В качестве отягчающего обстоятельства прокурор привел тот факт, что "действия девушек были продуманы заранее, распределены роли, была репетиция". "Также они привлекли внимание общественных масс, тем самым расширив охват преступления", - отметил Никифоров.
Заявления подсудимых о политическом мотиве прокурор отверг как несостоятельные. "В храме не была произнесена фамилия ни одного из политиков, - заявил Никифоров. - Анализ песни выявил явную искусственность включения в текст выражения "Богородица дева, Путина прогони!", посвященной именно оскорблению чувств православных верующих. Фамилия Путина упомянута, только чтобы создать предпосылку для последующей попытки позиционировать акцию как протест против высших лиц власти" (?!).
К такому же выводу пришли авторы третьей экспертизы по делу о панк-молебне. Суд отклонил ходатайство защиты об их вызове в суд и отказался заслушать 14 других экспертов, предложенных адвокатами подсудимых. Защита и подсудимые подчеркивали, что третья экспертиза изобилует эмоциональными оценочными суждениями. "Эксперты достаточно квалифицированы, не доверять оснований нет", - заявил Никифоров в прениях во вторник.
Результаты двух предыдущих экспертиз, не обнаруживших в действиях подсудимых мотива религиозной ненависти, не должны учитываться при вынесении приговора, считает прокурор. "Эксперты вышли за пределы выставленных вопросов, не проведен анализ текстов песен, не дана оценка месту совершения преступления. И эксперты делают вывод, противоположный показаниями потерпевших", - пояснил Никифоров.
Грани.ру
Незнание "постановления РПЦ" "Обогохульстве" не освобождает от ответственности!!!
Sorques
Женат
08-08-2012 - 00:54
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE
По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих.
Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути?
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 00:58
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46)
Грани.ру[/QUOTE]Незнание "постановления РПЦ" "Обогохульстве" не освобождает от ответственности!!!
Обвинение и защита наверное может на суде приводить любые факты, в том числе и те, которые позволяют склонить симпатию судьи в ту или иную сторону. А вот судья должен вынести приговор опираясь только на доказанные факты, подлежащие наказанию и закон. Так что обсуждать здесь слова прокурора или адвоката я бы не стал.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 01:05
QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 00:54)
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE
По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих.
Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути?
Да я с самого начала говорю, что это так. Но это не уголовно наказуемое деяние.
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 01:19
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 05:42)
Ушёл от ответа...
Дим, я не работаю в ФСБ и подобных частных структурах, по этому у меня нет ответа на твой вопрос.. Можно лишь предполагать по косвенным данным, но это как-то смахивает на чумакизм (хотя вон, биржевые гадатели в пиндостане цветут и пахнут, но там больше инсайдерства, чем какой либо аналитики)
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 01:29
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 06:05)
QUOTE (Sorques @ 08.08.2012 - время: 00:54)
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46)
QUOTE
По мнению обвинения, подсудимые "глумились над православными традициями, чтимыми обрядами, вековыми традициями, над чувствами граждан, духовно связывающими себя с богом" и "посягнули на равноправие РПЦ". "Они глубоко оскорбили и унизили чувства верующих.
Дим, а если об этом говорить, вне юриспруденции, разве это не так по сути?
Да я с самого начала говорю, что это так. Но это не уголовно наказуемое деяние.
В рамках состязательной судебной системы суда присяжных такое понятие, (равно как и обратное) эфемерно..
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 01:36
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 01:19)
Дим, я не работаю в ФСБ и подобных частных структурах, по этому у меня нет ответа на твой вопрос.. Можно лишь предполагать по косвенным данным, но это как-то смахивает на чумакизм (хотя вон, биржевые гадатели в пиндостане цветут и пахнут, но там больше инсайдерства, чем какой либо аналитики)
Тогда как понимать твои заявления о тайном клане "либеральных фундаменталистов"? А-ля "всем масоны заправляют". Никто их не видел, но все кожей чувствуют их присутствие...
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 02:27
QUOTE
Религиовед Валерий Отставных: «Меня удивляет, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс и не призвал стороны к прощению и человеколюбию»
The New Times продолжает публиковать выступления свидетелей защиты и экспертов, которых отказался заслушать Хамовнический суд. На этот раз черновик своего несостоявшегося выступления в Хамовническом суде предоставил редакции Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета), практикующий православный миссионер и катехизатор. Это 9 вопросов по существу дела и ответы на них по результатам собственной экспертизы
Продолжение:
скрытый текст
Об инциденте в храме Христа Спасителя, имевшем место 21 февраля 2012 года:
«Основанием для экспертизы явился видеоклип группы Pussy Riot, размещенный на интернет-сайте YouTube (1 мин. 53 сек.), а также материалы судебного дела, попавшие в СМИ и ставшие достоянием общественности.
1. Являются ли изображенное в клипе поведение девушек на солее храма, а также текст песни, исполняемой в клипе, богохульством и кощунством?
Не являются. Девушки, изображенные в клипе, разыгрывают на солее храма некую пантомиму, сочетающую коленопреклоненное моление и нечто, отдаленно напоминающее танцы. Текст песни, звучащей за кадром, не содержит слов и выражений, оскорбляющих Бога или Пресвятую Богородицу.
Текст не содержит прямых оценок Бога или молитвенных обращений к Нему. В нем содержится два обращения к Пресвятой Богородице:
а) в первом случае просьба «прогнать» главу администрации страны (президента Путина), то есть способствовать его уходу с данного поста;
б) во втором просьба к Богородице разделить взгляды участниц выступления на положение женщины в социуме (так называемые феминистские взгляды).
Текст песни также выражает надежду на то, что Богородица незримо поддерживает участников оппозиционного гражданского движения, выступающего против фальсификации выборов парламента и президента РФ, за нравственность в политике. Таким образом, хулы Бога и святых ни в видеоизображении, ни в тексте песни нет.
Кощунством в Церкви называется неуважительное отношение к священным предметам и обрядам. Как можно понять из видеоматериала клипа, данное неуважение к священным предметам, находящимся в храме (иконам, иконостасу, распятиям и т.д.), отсутствует. Отсутствует оно и в тексте песни. Нельзя говорить и о неуважении к церковному обряду (молебну, таинству), происходящему в храме, так как в момент проведения политической акции на солее в храме не проводились богослужения, не совершались таинства или обряды, которым девушки могли теоретически помешать.
2. Может ли являться богохульством использование в тексте песни выражения «Срань господня?»
По моему мнению, не может. С точки зрения филологии это междометие, то есть устоявшийся неизменяемый речевой оборот, который рассматривается в лингвистике в разделе «Части речи» вместе с предлогами и союзами. Междометия не несут никакой специальной смысловой нагрузки, а выражают яркое, переполняющее человека чувство (эмоцию) и служат для связи слов в предложении. Вероятно, данное словосочетание пришло к нам из английской речи, в частности, американского кинематографа, в котором люди постоянно используют междометие holy shit.
Пример: «Срань господня, он что, мать его, копыта отбросил?»
В русском языке подобными междометиями служат иные выражения, связанные, к примеру, с бесами:
«Что же ты сделал, черт тебя возьми, ты угробил мою машину!»
Понятно, что в данном случае, как и в первом, выражается просто сильное эмоциональное возбуждение, а не попытка вызвать сатану и приказать ему уничтожить некоего человека, «угробившего чужой автомобиль».
С теологической точки зрения говорить о том, что выражение «срань господня» является богохульством, то есть выражением, унижающим Бога, вообще абсурдно.
Если под «сранью» подразумевать продукты человеческой жизнедеятельности, то это бессмысленно, так как «Бог есть Дух» (св. ап. Иоанн). И прямое понимание Его в антропоморфном ключе является язычеством. Если же имеется в виду Воплотившийся Бог-Сын, ставший Иисусом Христом и не переставший быть Богом, то упрек этот тем более нелеп. Бог воспринял человеческую природу полностью: с головным мозгом, сердцем и кишечником. Он пил и ел, будучи Совершенным Человеком, и как любой человек, рефлекторно исторгал из себя продукты жизнедеятельности. Попытка считать Христа «кажущимся человеком», духом, лишь принявшим «личину человека», унижает Христа, отказывает человечеству в спасении («что не воспринято, то не уврачевано») и является ересью первых веков, к православию никакого отношения не имеющей.
И наконец, если в данном речевом обороте человека с его грехами и пороками сравнивают с Самой Чистотой, с Богом, то человек действительно является «дерьмом». Про себя я, например, могу уверенно сказать, что без Бога я действительно просто «срань».
3. Как можно охарактеризовать то, что произошло в ХХС и было отражено в видеоклипе?
По-моему, очевидно, что перед нами политическая манифестация в форме панк-акции, не призванная никоим образом оскорбить религиозные чувства верующих, хуля Христа, Богородицу и святых Божиих угодников. Манифестация касается протеста выступающих против попытки государства превратить Русскую Церковь в министерство по идеологии при администрации президента Путина. Против попыток спикеров Церкви своей поддержкой легитимизировать светскую власть, которую часть общества в РФ считает победившей в результате фальсифицированных выборов, а потому нелегитимной. Виновники называются в тексте песни. С точки зрения манифестантов, это — президент Путин и патриарх Кирилл. Видимо, потому была выбрана солея, с которой провозглашаются важнейшие послания церковной власти, причем именно солея ХХС, который многие представители московской интеллигенции и молодежи считают самым «официозным» и «бюрократическим» собором в РФ. Девушки признались, что место было выбрано ими неудачно, без учета последствий — того, что многим их манифестация покажется непонятной и будет воспринята как покушение на святыни, расположенные в храме, и пародия на богослужение. Они признали свою ошибку и принесли верующим свои искренние извинения.
Итак, перед нами не должное поведение людей в храме, нарушение общественного храмового порядка. Девушкам можно также инкриминировать оскорбление патриарха в одной из строчек песни. Больше «криминала» в действиях рок-группы лично я не нахожу.
4. Существуют ли в православных храмах какие-то особенные правила поведения, нарушение которых является кощунством?
Кощунством является умышленное уничтожение святынь в храме или извращенно-издевательское их использование не по назначению (мягко говоря). Кощунственно из алтаря делать бордель и насиловать на престоле монашек. Распинать на царских вратах священников, застилать иконами полы, как это было в 30-х годах прошлого века. Все остальное к кощунству никакого отношения не имеет. Есть некоторые неписаные правила. Не заходить в алтарь без разрешения, не входить в него мирянину Царскими Вратами, не брать в алтаре в руки святые сосуды, не касаться жертвенника и престола мирянину, хотя даже благочестивый человек может это сделать по незнанию. И все. Остальное определяется общей культурой и правилами приличия, одинаковыми по большому счету и для храма, и для концертного зала, и для библиотеки.
5. Сторона обвинения представила экспертизу, показывающую, что «кощунницы» нарушили некие «самые главные правила поведения в Церкви» и потому заслуживают сурового наказания.
Я знаком с текстом этой экспертизы (кажется, ее называют «Экспертиза № 3»). Сразу оговорюсь, в светском суде ссылаться на церковные правила, регулирующие отношения верующих между собой, — это нонсенс. Но этот документ меня возмутил. Он лжив. Вся изложенная в нем информация о четырех церковных правилах не соответствует действительности. Что же на самом деле? 9-е апостольское правило (III–IV века) говорит о том, что верующий не должен уходить со службы до ее окончания. К случаю с панк-группой это не имеет никакого отношения. 15-е правило Лаодикийского Собора (IV век) говорит о том, что во время богослужения нельзя мешать петь штатному хору. Тем более петь за него или вместо него. Также не наш случай. 62-е правило Трулльского (Пято-Шестого) Собора (VII век) запрещает мужчинам одеваться в женские платья, а женщинам в мужские и участвовать в городских языческих праздниках. Ни к храму, ни к рок-группе это не имеет отношения. И 75-е правило того же Собора о «бесчинных воплях» запрещает штатному церковному хору петь вычурно, «театрально», а не молитвенно. Без комментариев. Что характерно, за нарушения двух из приведенных правил не следует никаких церковных наказаний, за нарушение двух других — временное ограничение на церковное общение, то есть на участие в богослужениях и в таинствах. Ни о какой тюрьме, естественно, речь не идет.
6. Бывает, что люди в храмах ведут себя нетрадиционно, например, танцуют или кричат громко во время богослужения?
Несомненно. Например, в традициях православных из африканского племени масаи (Кения) — проводить все богослужение в танце. Там прихожане танцуют на фоне диковинного иконостаса, на котором и Христос, и Богородица, и даже Николай Угодник, все — негры. Ну а то, как ведет себя православная арабская молодежь в храме Гроба Господня в Великую Субботу, видят все — религиозный экстаз, напоминающий поведение футбольных болельщиков: крики, барабаны, запрыгивания друг другу на плечи.
7. Является ли реакция стороны обвинения в своих проявлениях характерной для христиан?
Конечно, чужая душа — потемки, но для меня поведение «православных свечниц и ключарей» выглядит более чем странно. Естественной реакцией на события в храме было бы немедленное удаление хулиганов с солеи и выпроваживание их на улицу. Ну а потом — попытки понять, что это было и почему Господь попустил этой манифестации случиться именно в нашем храме? Возможно, если бы настоятелем был талантливый миссионер, он попытался бы даже поговорить с девушками, выяснить, что ими движет. Здесь же абсолютно обратная реакция. Судя по видео, более чем вялые попытки удалить женщин с солеи, почти безучастные лица случайных «захожан», а потом пять месяцев культивирования «обиды», «оскорбленных религиозных чувств», ненависти и нежелания простить. Я считаю, что это не христианское поведение. Я не вижу здесь оскорбленных религиозных чувств. Мне кажется, что за всеми «православными пострадавшими» стоит голая политика. И политики. Фамилии некоторых мы даже можем предположить.
8. Как вы относитесь к утверждению стороны обвинения, что поступок Pussy Riot подорвал духовные основы российской государственности?
Смотрите, клип идет ровно 1 мин. 53 сек. (113 сек.). Из них само действие на солее (без повторов, перебивок на другой храм, лиц свечниц и т.д.) длится ровно 30 секунд. И из этих 30 секунд пантомима на солее напротив Царских Врат в чистом виде занимает 8 секунд. Может ли пантомима на фоне Царских Врат длительностью 8 секунд подорвать духовные основы какого-либо государства? Как человек, знакомый с Историей мирового православия, заявляю: история подобных случаев не знает.
9. Почему вы согласились выступить в суде?
Для меня это была единственная попытка попробовать спасти репутацию моей Церкви, которая в глазах миллионов людей «не хочет простить тех, кто просит прощения», которая молчит, оглушительно и обличающе молчит, но не любит и не прощает. А значит, не уподобляется Христу, просившему Бога о распинающих Его. Я бы хотел сказать всем, кто наблюдает за ходом этого политического процесса, в который вовлекли Церковь: не все мы такие. В Церкви много людей, которые тяжело переживают издевательства над обвиняемыми. Но меня до сих пор удивляет то, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс просто в качестве зрителя и не призвал все стороны к прощению и человеколюбию.
Marinw
Замужем
08-08-2012 - 02:31
QUOTE (монархист @ 07.08.2012 - время: 20:56)
Путина спросили . Путин высказал пожелание чтоб сильно бесовскую шушеру не наказывали . Путина я думаю услышали . так что не получат они срока . отделаются легким испугом и с новаой подлостью побегут за славой .
Лишние подтверждение, что суд не самостоятельный орган, впрочем как и Дума
Lena _3
Свободна
08-08-2012 - 02:38
QUOTE (Marinw @ 08.08.2012 - время: 02:31)
Лишние подтверждение, что суд не самостоятельный орган, впрочем как и Дума
Ну суд то уже давно... А вот некоторые в Думе все еще пыжатся...
Marinw
Замужем
08-08-2012 - 02:38
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 00:46)
В качестве отягчающего обстоятельства прокурор привел тот факт, что "действия девушек были продуманы заранее, распределены роли, была репетиция". "Также они привлекли внимание общественных масс, тем самым расширив охват преступления", - отметил Никифоров.
Внимание, а точнее гипер внимание общественных масс привлекли действия правоохранительных органов, раздувших административный проступок в огромное преступление. Вот кого в таком случае надо судить?
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 02:55
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 06:36)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 01:19)
Дим, я не работаю в ФСБ и подобных частных структурах, по этому у меня нет ответа на твой вопрос.. Можно лишь предполагать по косвенным данным, но это как-то смахивает на чумакизм (хотя вон, биржевые гадатели в пиндостане цветут и пахнут, но там больше инсайдерства, чем какой либо аналитики)
Тогда как понимать твои заявления о тайном клане "либеральных фундаменталистов"? А-ля "всем масоны заправляют". Никто их не видел, но все кожей чувствуют их присутствие...
Масоны это в Европе.. В Америке иллюминаты.. Я говорил о тенденциях, а ты меня "пароли, явки" пытаешь..
Но даже если бы знал и написал - это долго бы тут провисело? И писал ли бы я после этого тут и где либо ещё? Буде встретишь Удальцова или Ходорковского - поинтересуйся
Это сообщение отредактировал Лузга - 08-08-2012 - 03:01
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 07:48
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 02:27)
The New Times продолжает публиковать выступления свидетелей защиты и экспертов, которых отказался заслушать Хамовнический суд. На этот раз черновик своего несостоявшегося выступления в Хамовническом суде предоставил редакции Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета),
1. Являются ли изображенное в клипе поведение девушек на солее храма, а также текст песни, исполняемой в клипе, богохульством и кощунством?
Не являются.
2. Может ли являться богохульством использование в тексте песни выражения «Срань господня?»
не может.
и.т.д
И это религиовед. Его мнение надо принять за экспертное. Я бы его самого посадил. Как там называется статья, когда эксперт намеренно искажает результаты экспертизы?
Эта комедия мне напоминает суд Артемия Лебедева с Аэрофлотом.
dedO'K
Женат
08-08-2012 - 09:18
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 03:27)
QUOTE
Религиовед Валерий Отставных: «Меня удивляет, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс и не призвал стороны к прощению и человеколюбию»
The New Times продолжает публиковать выступления свидетелей защиты и экспертов, которых отказался заслушать Хамовнический суд. На этот раз черновик своего несостоявшегося выступления в Хамовническом суде предоставил редакции Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета), практикующий православный миссионер и катехизатор. Это 9 вопросов по существу дела и ответы на них по результатам собственной экспертизы
Продолжение:
скрытый текст
Об инциденте в храме Христа Спасителя, имевшем место 21 февраля 2012 года:
«Основанием для экспертизы явился видеоклип группы Pussy Riot, размещенный на интернет-сайте YouTube (1 мин. 53 сек.), а также материалы судебного дела, попавшие в СМИ и ставшие достоянием общественности.
1. Являются ли изображенное в клипе поведение девушек на солее храма, а также текст песни, исполняемой в клипе, богохульством и кощунством?
Не являются. Девушки, изображенные в клипе, разыгрывают на солее храма некую пантомиму, сочетающую коленопреклоненное моление и нечто, отдаленно напоминающее танцы. Текст песни, звучащей за кадром, не содержит слов и выражений, оскорбляющих Бога или Пресвятую Богородицу.
Текст не содержит прямых оценок Бога или молитвенных обращений к Нему. В нем содержится два обращения к Пресвятой Богородице:
а) в первом случае просьба «прогнать» главу администрации страны (президента Путина), то есть способствовать его уходу с данного поста;
б) во втором просьба к Богородице разделить взгляды участниц выступления на положение женщины в социуме (так называемые феминистские взгляды).
Текст песни также выражает надежду на то, что Богородица незримо поддерживает участников оппозиционного гражданского движения, выступающего против фальсификации выборов парламента и президента РФ, за нравственность в политике. Таким образом, хулы Бога и святых ни в видеоизображении, ни в тексте песни нет.
Кощунством в Церкви называется неуважительное отношение к священным предметам и обрядам. Как можно понять из видеоматериала клипа, данное неуважение к священным предметам, находящимся в храме (иконам, иконостасу, распятиям и т.д.), отсутствует. Отсутствует оно и в тексте песни. Нельзя говорить и о неуважении к церковному обряду (молебну, таинству), происходящему в храме, так как в момент проведения политической акции на солее в храме не проводились богослужения, не совершались таинства или обряды, которым девушки могли теоретически помешать.
2. Может ли являться богохульством использование в тексте песни выражения «Срань господня?»
По моему мнению, не может. С точки зрения филологии это междометие, то есть устоявшийся неизменяемый речевой оборот, который рассматривается в лингвистике в разделе «Части речи» вместе с предлогами и союзами. Междометия не несут никакой специальной смысловой нагрузки, а выражают яркое, переполняющее человека чувство (эмоцию) и служат для связи слов в предложении. Вероятно, данное словосочетание пришло к нам из английской речи, в частности, американского кинематографа, в котором люди постоянно используют междометие holy shit.
Пример: «Срань господня, он что, мать его, копыта отбросил?»
В русском языке подобными междометиями служат иные выражения, связанные, к примеру, с бесами:
«Что же ты сделал, черт тебя возьми, ты угробил мою машину!»
Понятно, что в данном случае, как и в первом, выражается просто сильное эмоциональное возбуждение, а не попытка вызвать сатану и приказать ему уничтожить некоего человека, «угробившего чужой автомобиль».
С теологической точки зрения говорить о том, что выражение «срань господня» является богохульством, то есть выражением, унижающим Бога, вообще абсурдно.
Если под «сранью» подразумевать продукты человеческой жизнедеятельности, то это бессмысленно, так как «Бог есть Дух» (св. ап. Иоанн). И прямое понимание Его в антропоморфном ключе является язычеством. Если же имеется в виду Воплотившийся Бог-Сын, ставший Иисусом Христом и не переставший быть Богом, то упрек этот тем более нелеп. Бог воспринял человеческую природу полностью: с головным мозгом, сердцем и кишечником. Он пил и ел, будучи Совершенным Человеком, и как любой человек, рефлекторно исторгал из себя продукты жизнедеятельности. Попытка считать Христа «кажущимся человеком», духом, лишь принявшим «личину человека», унижает Христа, отказывает человечеству в спасении («что не воспринято, то не уврачевано») и является ересью первых веков, к православию никакого отношения не имеющей.
И наконец, если в данном речевом обороте человека с его грехами и пороками сравнивают с Самой Чистотой, с Богом, то человек действительно является «дерьмом». Про себя я, например, могу уверенно сказать, что без Бога я действительно просто «срань».
3. Как можно охарактеризовать то, что произошло в ХХС и было отражено в видеоклипе?
По-моему, очевидно, что перед нами политическая манифестация в форме панк-акции, не призванная никоим образом оскорбить религиозные чувства верующих, хуля Христа, Богородицу и святых Божиих угодников. Манифестация касается протеста выступающих против попытки государства превратить Русскую Церковь в министерство по идеологии при администрации президента Путина. Против попыток спикеров Церкви своей поддержкой легитимизировать светскую власть, которую часть общества в РФ считает победившей в результате фальсифицированных выборов, а потому нелегитимной. Виновники называются в тексте песни. С точки зрения манифестантов, это — президент Путин и патриарх Кирилл. Видимо, потому была выбрана солея, с которой провозглашаются важнейшие послания церковной власти, причем именно солея ХХС, который многие представители московской интеллигенции и молодежи считают самым «официозным» и «бюрократическим» собором в РФ. Девушки признались, что место было выбрано ими неудачно, без учета последствий — того, что многим их манифестация покажется непонятной и будет воспринята как покушение на святыни, расположенные в храме, и пародия на богослужение. Они признали свою ошибку и принесли верующим свои искренние извинения.
Итак, перед нами не должное поведение людей в храме, нарушение общественного храмового порядка. Девушкам можно также инкриминировать оскорбление патриарха в одной из строчек песни. Больше «криминала» в действиях рок-группы лично я не нахожу.
4. Существуют ли в православных храмах какие-то особенные правила поведения, нарушение которых является кощунством?
Кощунством является умышленное уничтожение святынь в храме или извращенно-издевательское их использование не по назначению (мягко говоря). Кощунственно из алтаря делать бордель и насиловать на престоле монашек. Распинать на царских вратах священников, застилать иконами полы, как это было в 30-х годах прошлого века. Все остальное к кощунству никакого отношения не имеет. Есть некоторые неписаные правила. Не заходить в алтарь без разрешения, не входить в него мирянину Царскими Вратами, не брать в алтаре в руки святые сосуды, не касаться жертвенника и престола мирянину, хотя даже благочестивый человек может это сделать по незнанию. И все. Остальное определяется общей культурой и правилами приличия, одинаковыми по большому счету и для храма, и для концертного зала, и для библиотеки.
5. Сторона обвинения представила экспертизу, показывающую, что «кощунницы» нарушили некие «самые главные правила поведения в Церкви» и потому заслуживают сурового наказания.
Я знаком с текстом этой экспертизы (кажется, ее называют «Экспертиза № 3»). Сразу оговорюсь, в светском суде ссылаться на церковные правила, регулирующие отношения верующих между собой, — это нонсенс. Но этот документ меня возмутил. Он лжив. Вся изложенная в нем информация о четырех церковных правилах не соответствует действительности. Что же на самом деле? 9-е апостольское правило (III–IV века) говорит о том, что верующий не должен уходить со службы до ее окончания. К случаю с панк-группой это не имеет никакого отношения. 15-е правило Лаодикийского Собора (IV век) говорит о том, что во время богослужения нельзя мешать петь штатному хору. Тем более петь за него или вместо него. Также не наш случай. 62-е правило Трулльского (Пято-Шестого) Собора (VII век) запрещает мужчинам одеваться в женские платья, а женщинам в мужские и участвовать в городских языческих праздниках. Ни к храму, ни к рок-группе это не имеет отношения. И 75-е правило того же Собора о «бесчинных воплях» запрещает штатному церковному хору петь вычурно, «театрально», а не молитвенно. Без комментариев. Что характерно, за нарушения двух из приведенных правил не следует никаких церковных наказаний, за нарушение двух других — временное ограничение на церковное общение, то есть на участие в богослужениях и в таинствах. Ни о какой тюрьме, естественно, речь не идет.
6. Бывает, что люди в храмах ведут себя нетрадиционно, например, танцуют или кричат громко во время богослужения?
Несомненно. Например, в традициях православных из африканского племени масаи (Кения) — проводить все богослужение в танце. Там прихожане танцуют на фоне диковинного иконостаса, на котором и Христос, и Богородица, и даже Николай Угодник, все — негры. Ну а то, как ведет себя православная арабская молодежь в храме Гроба Господня в Великую Субботу, видят все — религиозный экстаз, напоминающий поведение футбольных болельщиков: крики, барабаны, запрыгивания друг другу на плечи.
7. Является ли реакция стороны обвинения в своих проявлениях характерной для христиан?
Конечно, чужая душа — потемки, но для меня поведение «православных свечниц и ключарей» выглядит более чем странно. Естественной реакцией на события в храме было бы немедленное удаление хулиганов с солеи и выпроваживание их на улицу. Ну а потом — попытки понять, что это было и почему Господь попустил этой манифестации случиться именно в нашем храме? Возможно, если бы настоятелем был талантливый миссионер, он попытался бы даже поговорить с девушками, выяснить, что ими движет. Здесь же абсолютно обратная реакция. Судя по видео, более чем вялые попытки удалить женщин с солеи, почти безучастные лица случайных «захожан», а потом пять месяцев культивирования «обиды», «оскорбленных религиозных чувств», ненависти и нежелания простить. Я считаю, что это не христианское поведение. Я не вижу здесь оскорбленных религиозных чувств. Мне кажется, что за всеми «православными пострадавшими» стоит голая политика. И политики. Фамилии некоторых мы даже можем предположить.
8. Как вы относитесь к утверждению стороны обвинения, что поступок Pussy Riot подорвал духовные основы российской государственности?
Смотрите, клип идет ровно 1 мин. 53 сек. (113 сек.). Из них само действие на солее (без повторов, перебивок на другой храм, лиц свечниц и т.д.) длится ровно 30 секунд. И из этих 30 секунд пантомима на солее напротив Царских Врат в чистом виде занимает 8 секунд. Может ли пантомима на фоне Царских Врат длительностью 8 секунд подорвать духовные основы какого-либо государства? Как человек, знакомый с Историей мирового православия, заявляю: история подобных случаев не знает.
9. Почему вы согласились выступить в суде?
Для меня это была единственная попытка попробовать спасти репутацию моей Церкви, которая в глазах миллионов людей «не хочет простить тех, кто просит прощения», которая молчит, оглушительно и обличающе молчит, но не любит и не прощает. А значит, не уподобляется Христу, просившему Бога о распинающих Его. Я бы хотел сказать всем, кто наблюдает за ходом этого политического процесса, в который вовлекли Церковь: не все мы такие. В Церкви много людей, которые тяжело переживают издевательства над обвиняемыми. Но меня до сих пор удивляет то, что никто из десятков тысяч священников не пришел на процесс просто в качестве зрителя и не призвал все стороны к прощению и человеколюбию.
Это не религиовед. И даже не "миссионер и катехизатор". Это, вообще, никто и звать его никак. Толи толстовец, толи рериховец; а может, вообще, хиппарь какой то, со стороны.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 10:44
QUOTE
Депутаты Бундестага направили российскому послу письмо в поддержку Pussy Riot, сообщает Der Spiegel. Полный текст письма можно посмотреть здесь. Как отмечается в документе, депутаты всех фракций немецкого парламента обеспокоены обстоятельствами уголовного процесса над участницами Pussy Riot. Парламентарии считают процесс над девушками "драконовским" и "непропорциональным" совершенному ими поступку.
"Панк-молебен" в Храме Христа Спасителя не ставил целью оскорбление чувств верующих, считают депутаты. Кроме того, как и любая художественная акция, он попадает под действие статьи 10 европейской Конвенции о защите прав человека (свобода выражения мнения).
"В светском и плюралистическом государстве мирные художественные акции, даже если они могут восприниматься как провокационные, не должны приводить к обвинениям в совершении серьезных преступлений и длительному тюремному заключению", - заявляют депутаты.
Инициаторами отправки письма стали Фолькер Бек (партия "Зеленых"), Кристоф Штрэссер (СДПГ), Марина Шустер (СвДП) и Франк Хайнрих (ХДС). Подписи под документом поставил 121 человек. Всего в Бундестаге насчитывается 620 депутатов.
8 августа в Хамовническом суде открывается восьмой день процесса над тремя арестованными участницами Pussy Riot. Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич грозит до семи лет лишения свободы по обвинению в хулиганстве на почве религиозной ненависти. Ранее прокурор потребовал приговорить каждую к трем годам колонии, отметив наличие в деле смягчающих обстоятельств.
Подсудимые своей вины не признали. По словам участниц Pussy Riot, акция в Храме Христа Спасителя носила политический характер (в ходе "панк-молебна" был исполнен фрагмент песни "Богородица, Путина прогони!"). В ходе выступления в суде девушки попросили оправдать их за недоказанностью вины.
Действия Pussy Riot осудили представители православной общественности и президент Владимир Путин. В то же время, в поддержку арестованных выступили многие отечественные и зарубежные деятели культуры. 7 августа на концерте в Москве речь в поддержку Pussy Riot произнесла Мадонна.
В тот же день к призывам освободить арестованных девушек присоединилась вдова Джона Леннона Йоко Оно. "Мистер Путин, вы мудрый человек, - написала Оно. - Вам ни к чему воевать с музыкантами и их друзьями. Пожалуйста, освободите Pussy Riot, а место в тюрьмах приберегите для настоящих преступников".
alim
Свободен
08-08-2012 - 11:03
QUOTE
Чувак в Мордовии соорудил взрывное устройство, дождался Пасхи, пришел на богослужение в храм с бомбой в кармане и ВЗОРВАЛ во время крестного хода. Трое пострадавших, включая женщину, лишившуюся глаза. Приговор суда: три с половиной года УСЛОВНО. drevo-info.ru/news/8099.html
Конечно, со страшным преступлением, совершенным кощунницами, не идет ни в какое сравнение. Подумаешь, бомба на Пасху.
Или вот. В Ивановской области был ограблен и убит священник, отец Нестор. Убийца, местный житель А. Таламонов был приговорен судом к 4 годам колонии общего режима Давно, небось, вышел, живет не тужит. При определении меры пресечения было учтено, что "убийство совершено в состоянии сильного душевного волнения». www.pravoslavie.ru/jurnal/676.htm
Все-таки наш суд действительно самый гуманный суд в мире. Главное имя Путина всуе не произносить. А остальное - трын-трава.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 11:06
QUOTE (alim @ 08.08.2012 - время: 11:03)
QUOTE
Чувак в Мордовии соорудил взрывное устройство, дождался Пасхи, пришел на богослужение в храм с бомбой в кармане и ВЗОРВАЛ во время крестного хода. Трое пострадавших, включая женщину, лишившуюся глаза. Приговор суда: три с половиной года УСЛОВНО. drevo-info.ru/news/8099.html
Конечно, со страшным преступлением, совершенным кощунницами, не идет ни в какое сравнение. Подумаешь, бомба на Пасху.
Вас это удивляет??? Забыли в какой стране живете. Какая страна, такие и суды.
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 11:06
QUOTE (Falcok @ 08.08.2012 - время: 10:44)
В тот же день к призывам освободить арестованных девушек присоединилась вдова Джона Леннона Йоко Оно. "Мистер Путин, вы мудрый человек, - написала Оно. - Вам ни к чему воевать с музыкантами и их друзьями. Пожалуйста, освободите Pussy Riot, а место в тюрьмах приберегите для настоящих преступников".
Путин это не судебная власть. И вмешиваться в процесс он не может. Если госпожа Оно это не знает, то печально.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 11:09
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:06)
Путин это не судебная власть. И вмешиваться в процесс он не может. Если госпожа Оно это не знает, то печально.
Суд нарушает конституционные права подсудимых, следовательно в работу суда надо вмешаться. А Путин к сожалению у нас и судебная власть и исполнительная и законодательная.
alim
Свободен
08-08-2012 - 11:10
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:06)
Путин это не судебная власть. И вмешиваться в процесс он не может. Если госпожа Оно это не знает, то печально.
Печально, что Вы не знаете, что в нашей стране нет судебной власти....
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 11:10
QUOTE (Falcok @ 08.08.2012 - время: 11:06)
Вас это удивляет??? Забыли в какой стране живете. Какая страна, такие и суды.
Чего же живете в такой стране? Граница открыта.
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 11:12
QUOTE (alim @ 08.08.2012 - время: 11:10)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:06)
Путин это не судебная власть. И вмешиваться в процесс он не может. Если госпожа Оно это не знает, то печально.
Печально, что Вы не знаете, что в нашей стране нет судебной власти....
Вы Конституцию наверное не читали. А вот если Путин вмешается в дело суда, это будет на самом деле преступление.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 11:22
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:12)
Вы Конституцию наверное не читали.
Это Вы про ту бумажку, что на двери кремлевского туалета висит?
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 11:27
QUOTE (Falcok @ 08.08.2012 - время: 11:22)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:12)
Вы Конституцию наверное не читали.
Это Вы про ту бумажку, что на двери кремлевского туалета висит?
Если у Вас такое отношение к Конституции, о чем можно говорить? Госпожа Оно тоже просит Путина вмешаться в судебный процесс. Она тем самым оскорбляет нашу страну. Президент не вправе влиять на решения суда.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 11:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:27)
Президент не вправе влиять на решения суда.
Бедный дядя Вова, никаких прав у него в РФ нет...
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 11:39
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 02:55)
Я говорил о тенденциях, а ты меня "пароли, явки" пытаешь..
Какие тенденции? Какие, к чёрту, либералы?! Меньше, как мне кажется, надо увлекаться теориями заговора.
JFK2006
Свободен
08-08-2012 - 11:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 07:48)
И это религиовед. Его мнение надо принять за экспертное. Я бы его самого посадил. Как там называется статья, когда эксперт намеренно искажает результаты экспертизы?
Взять бы этого Канта, да на Соловки! (с)
QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 09:18)
Это не религиовед. И даже не "миссионер и катехизатор". Это, вообще, никто и звать его никак. Толи толстовец, толи рериховец; а может, вообще, хиппарь какой то, со стороны.
Абсолютно с вамисогласен! Самый железобетонный аргумент в любом споре: "Сам дурак!!!"
З.Ы.Религовед не нравится? Почитайте это:
скрытый текст
По вопросу орфографии 8 АВГУСТА 2012 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Правила орфографии разделили российское общество на две части. На тех, кто пишет «мечеть» через «е», и тех, кто пишет «мичеть» через «и».
Либералы, которые пишут мечеть через «е», рассказывают нам про Нагорную проповедь и про то, что некий Иисус Христос велел прощать врагов своих и не торговать во храме.
Православные, которые пишут мечеть через «и», как певица Елена Ваенга, отличаются простодушием суждений: «я не ИИСУС ХРИСТОС И ПРОЩАТЬ ВСЕХ И ВСЯ НЕ МОГУ(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( МОЛЧАТЬ НЕ БУДУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!».
Православный активист Якимов бьет женщин хорошо поставленными ударами и при этом утверждает, чтобог не прощает зло и утверждать противоположное — значит кощунствовать. Протоиерей Владимир Переслегин объясняет, что«для верующего совершенное Pussy Riot духовное преступление хуже убийства».
Что же касается массовых убийств, совершенных религиозными фанатиками, то эта группа не скрывает своего одобрения подобных деяний. Не могу не привести тут стих некоего Валерия Хатюшина, одного из подписантов письма литераторов, потребовавших для PyssyRiotсурового наказания. Посвящен стих 11 сентября и называется «Возмездие».
С каким животным иудейским страхом с экранов тараторили они!.. Америка, поставленная раком, — единственная радость в наши дни. И не хочу жалеть я этих янки. В них нет к другим сочувствия ни в ком. И сам я мог бы, даже не по пьянке, направить самолет на Белый дом…
Весь пафос маловерующих либералов заключается в том, что они пытаются доказать, что Христос велел прощать, а весь пафос твердокаменных православных заключается в том, что как настоящие христиане прощать они не собираются.
Так давайте, господа, согласимся с ними и признаем очевидное: они прощать не собираются, и они и есть настоящие христиане.
Спасибо, что напомнили, как говорится.
Вот есть бен Ладен, который считает, что он может убить каждого американца, что при этом террорист не он, а американцы, а проклятый Запад почему-то наговаривает на ислам, считая его кровожадным. Слушайте, ну, если бен Ладен говорит, что он-то и есть истинно верующий — кто я такая, чтобы ему не верить?
Вот все эти истинно верующие — Якимов, Переслегин, Ваенга и пр. — говорят нам, что настоящая христианская вера заключается в том, чтобы уничтожать тех, кто ведет себя не так, как они; что при этом агрессорами являются не те, кто уничтожает, а те, кого уничтожают, а уничтожающие являются глубоко пострадавшей и несправедливо обиженной стороной. Ну кто мы такие, чтобы им не верить?
Они настоящие сыны церкви? Спасибо им, что напомнили нам, что такое церковь.
Это тоталитарный социальный институт, вмешивающийся в сознание людей и дающий членам этой церкви абсолютное ощущение своей правоты.
Посторонний человек может недоумевать: как у патриарха Кирилла в голове смешивается все это — нанопыль, часы, резиденция в Геленджике — и одновременно «обращение к прокурору» с требованием наказания для «Пусей», которое зачитывалось во всех московских храмах? Ответ: сочетается прекрасно, точно так же, как у римских пап разврат и симония сочетались с искренней уверенностью в собственной непогрешимости.
Вот есть глава РЖД Владимир Якунин. Человек посторонний может недоумевать: как набожность Якунина, который возит Благодатный огонь из Иерусалима, сочетается с принадлежавшими РЖД 600 млн долларов, пропавшими в отмывочном «Конверс-банке», бардаком на железной дороге и прочими художествами путинского «эффективного менеджера»? Ответ: да идеально сочетается!
Либералы-скептики недоумевают, как так, почему служителей храма Христа-Спасителя страшно оскорбили скакания «Пусей» по солее, но их не обижает ни торговля в храме (хотя некий Христос специально по этому поводу выступал), не обижают вип-пропуска к иконам без очереди, не оскорбляют полуголые попки на проходящих в храме оплаченных вечеринках и презентациях. Ответ: эта церковь так и устроена. Это такой специальный инструмент, чтобы торговать за деньги в храме, превращать нанопыль в квартиры, преследовать инакомыслящих — и еще чувствовать себя милосердным праведником, несправедливо обиженным теми, кого ты преследуешь ради их же собственной духовной пользы.
Если вы считаете, что это паранойя, вы не правы. Это такой социальный институт — церковь. Институт представителей Бога на земле, которые говорят не от своего имени, а от имени Бога. От инквизитора Торквемады и папского легата Арно, который при осаде Безье повелел: «Рубите всех, Бог узнает своих», до патриарха Кирилла с его часами, нанопылью и троюродными сестрами.
Этот институт на тысячу лет поверг Европу в мрак невежества.
Этот институт как мог боролся с наукой и всячески преследовал противоречащие Библии кощунственные теории о том, что земля вращается вокруг Солнца и что человек произошел от обезьяны.
Несмотря на то, что этот институт требовал вроде бы добровольного обращения человека, там, где он был внедрен повсеместно, он был внедрен огнем, мечом и государством.
Христианство стало системообразующей религией Римской империи не тогда, когда все ее жители на основе собственных убеждений стали христианами, а когда язычник Константин увидел в церкви перспективный социальный институт.
Генрих VIII поссорился с папой, потому что тот не разрешал ему развестись с женой, и, удивительным образом, вся Англия вдруг прозрела насчет папы и перешла в англиканскую церковь, главой которой вместо милого и добродетельного папы стал такой еще более милый и добродетельный человек, как Генрих VIII.
Как-то так получалось каждый раз, что какую веру исповедовал монарх — в такую переходили и подданые. Cuius regio, eius religio. Владимир крестил Русь огнем и мечом, как и Олаф Трюгвассон — Норвегию; Карл Великий устроил геноцид язычникам-саксам, испанцы насильственно обращали индейцев в католичество. Там, где христианскую церковь внедряли исключительно словом, как в Африке, — там миссионерам почему-то не удалось добиться столь же впечатляющих, как у Олафа, результатов.
И то, что при патриархе Кирилле по умолчанию к христианской Троице добавили четвертым Владимира Путина и объявили требование «Богородица, Путина прогони!» кощунством — это никакая не аберрация. Это прочное следование традициям христианской церкви от Константина до Генриха VIII.
Другое дело, что времена, конечно, не те. Настолько не те, что еще пару лет назад казалось глупым писать просветительские тексты и обвинять церковь в тоталитаризме — все равно как клеймить позором крепостное право.
Так что спасибо, г-да Ваенга, Переслегин и Гундяев, что напомнили. Не сомневаюсь: вы и есть настоящие христиане.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 08-08-2012 - 11:45
Lady Mechanika
Свободна
08-08-2012 - 11:51 Проголосовала за Церковь и власть устроили позорный шабаш ну и автоматом за пункты Этот суд-торжество мракобесия; Суд-антиконституционен
В целом о суде - дикий, фантасмагорический, чудовищьный бред! Торжество победившего мракобесия и идиотизьма. Подобный суд, это жуткий симптом того, что государство мутирует в теократического полицай монстра. Православие с его адептами глумливо нагадило на Коституцию и само понятие правосудия.
Falcok
Свободен
08-08-2012 - 11:58 Какая блин конституция, когда, Путин внаглую и открыто сказал на съезде "Наших", что мог пойти на 3ий срок, но так уж и быть поставил медведика.
mjo
Свободен
08-08-2012 - 12:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 07:48)
И это религиовед. Его мнение надо принять за экспертное. Я бы его самого посадил. Как там называется статья, когда эксперт намеренно искажает результаты экспертизы?
Т.е. Вы себя полагаете более компетентным в этих вопросах, чем Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета), практикующий православный миссионер и катехизатор?
Вендал
Влюблен
08-08-2012 - 13:54
QUOTE (Nancy @ 08.08.2012 - время: 11:51)
Проголосовала за Церковь и власть устроили позорный шабаш ну и автоматом за пункты Этот суд-торжество мракобесия; Суд-антиконституционен
В целом о суде - дикий, фантасмагорический, чудовищьный бред! Торжество победившего мракобесия и идиотизьма. Подобный суд, это жуткий симптом того, что государство мутирует в теократического полицай монстра. Православие с его адептами глумливо нагадило на Коституцию и само понятие правосудия.
.. Православные то при чем??? Светских девиц судит светский суд, а виновны православные все скопом... Жесть..
И в чем моя вина, как Православного гражданина.. Я что то украл, кого то убил, кому то нахамил или где то нагадил???
Для многих Православных эти "пуськи" не существуют.. Они им не интерестны.... Я у многих Православных спрашивал - и слышал почти один ответ - "Тьфу! Мерзость какая!", "Дурехи", "Бесовщина!", "да ну их...", в различных вариациях и интонациях..
Но мы ВИНОВАТЫ!.. Без вины виноваты...
Лузга
Свободен
08-08-2012 - 13:55
QUOTE (JFK2006 @ 08.08.2012 - время: 16:39)
QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 02:55)
Я говорил о тенденциях, а ты меня "пароли, явки" пытаешь..
Какие тенденции? Какие, к чёрту, либералы?! Меньше, как мне кажется, надо увлекаться теориями заговора.
Я ни когда не увлекался теорией заговора. Если для тебя всё это просто хулиганская выходка глупых девок волею случая получившая широкий резонанс.. Ну, думай как хочешь.
===============================
QUOTE
3. Как можно охарактеризовать то, что произошло в ХХС и было отражено в видеоклипе? По-моему, очевидно, что перед нами политическая манифестация в форме панк-акции
Вот, даже твой пролиберальный, появившийся из непойми откуда, Валерий Отставных, (православный журналист, религиовед - что бы там сие не означало) и тот прямо говорит, что это политическая акция. То, что эти вещи всегда проплачены и скоординированы тебе, раз уж ты Дим ввязался в политику, должно быть очевидно как 2*2=4. =============================== Что же касается недожурналистки Ю. Латыниной, то издеваться над её опусами мне как-то даже неудобно - некрасиво смеяться над убогими. Отсутствие смысла и элементарной логики в своих эфирах она компенсирует сатанинским напором экспрессии такого уровня, что даже если бы она просто мычала в микрофон, то последнему религиоведу в Тульской области было бы совершенно ясно о чём идёт речь - русский народ опять заставляют прощать и каяться, прощать и каяться, прощать и каяться..
Безумный Иван
Свободен
08-08-2012 - 14:05
QUOTE (mjo @ 08.08.2012 - время: 12:23)
Т.е. Вы себя полагаете более компетентным в этих вопросах, чем Валерий Отставных, религиовед (диплом Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета), практикующий православный миссионер и катехизатор?
Эксперт должен быть независимым, не занимать одну из сторон, иначе он не эксперт, а свидетель. Если еще является этим свидетелем, если ему известны какие-то факты об обвиняемых. И что самое главное, он должен быть психически здоров. Ну, а Валерий Отставных, по всей видимости, на почве катехизиса серьезно болен. У него последняя стадия православия головного мозга. Смотреть можно с середины.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 08-08-2012 - 14:06
alexalex83
Свободен
08-08-2012 - 14:11
QUOTE (Falcok @ 08.08.2012 - время: 11:39)
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 11:27)
Президент не вправе влиять на решения суда.
Бедный дядя Вова, никаких прав у него в РФ нет...
Он ваш близкий родственник?)))
mjo
Свободен
08-08-2012 - 14:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 08.08.2012 - время: 14:05)
Эксперт должен быть независимым, не занимать одну из сторон, иначе он не эксперт, а свидетель. Если еще является этим свидетелем, если ему известны какие-то факты об обвиняемых. И что самое главное, он должен быть психически здоров. Ну, а Валерий Отставных, по всей видимости, на почве катехизиса серьезно болен. У него последняя стадия православия головного мозга.
Так он должен быть на стороне церкви, по всем параметрам. А независимые экспертизы были, причем целых две. Но суд принял третью, которая была сделана не специалистами и удовлетворяла суд. И справки о вменяемости не потребовал. Т.е. суд вовсе не бесстрастный. Но Вы его оправдываете и поддерживаете. Как так?