 Лузга
 Свободен |
09-08-2012 - 13:18
| QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 11:02) | | QUOTE (Лузга @ 08.08.2012 - время: 18:53) | Я не говорил об отсутствии презумпции невиновности вообще, вопрос был о том, что на ваших весах приоритетов она выше общественной опасности, так?
|
Не так. Отсутствие презумпции невиновности и создает общественную опасность. |
mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться..
| QUOTE | Паства она и есть паства.
Лицемерят пастухи. И примеров тому не меренно. |
Ну разумеется.. Что с неё взять - вот с меня, к примеру..
Ну, не знаю, как оно там у вас в столицах, а у нас тут пастухов нет. Пастыри духовные есть, это да, только вот есть у меня сомнение, что вы это себе как-то не так представляете.
Так что приведите примеры, если вас не затруднит, тем паче что у вас их немерено. (только я вас умаляю - про часы, квартиру, службу в КГБ итд не надо - ну надоело уже до чёртиков, сколько можно)
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 13:30 |
Format C
 Влюблен |
09-08-2012 - 16:02
| QUOTE (mjo @ 09.08.2012 - время: 02:19) | | Жеглов ему его подбросил свидетельствует о не профессионализме Жеглова. И этот свой не профессионализм Жеглов компенсировал незаконными средствами. |
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал. |
Безумный Иван
 Свободен |
09-08-2012 - 16:10
| QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 16:02) |
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал. |
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян. |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 18:43
| QUOTE (Crazy Ivan @ 09.08.2012 - время: 21:10) | | QUOTE (Format C @ 09.08.2012 - время: 16:02) |
причем дважды -
подбросив кошелек
и отправив его под суд по легкой статье вместо того что б отдать Кирпича соседней бригпде следователей, где на того был собран более серьезный материал. |
А по мне, так важен результат. Карманник сидит свой срок по адекватной статье, щипач по своей статье, бандит расстрелян. |
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Безумный Иван
Свободен |
09-08-2012 - 18:55
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43) |
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Надо вовремя со своими любовницами разбираться и пистолеты где попало не разбрасывать. Так что наказания без вины не бывает © |
Chelydra
 Свободен |
09-08-2012 - 19:03
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43) |
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Это мелкие издержки метода Жеглова. Лес рубят, щепки летят.
В книге Шарапов послал Жеглова ко всем чертям, предпочёл остаться честным человеком. |
 панда
 Свободна |
09-08-2012 - 19:08
Если сейчас не наказать, то дальше эта вакханалия расползется, как заразная болезнь..
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16015756 |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 19:29
| QUOTE (Chelydra @ 10.08.2012 - время: 00:03) | | QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 18:43) |
Иван Сергеевич Груздев остался недоволен, как мне показалось.. |
Это мелкие издержки метода Жеглова. Лес рубят, щепки летят.
В книге Шарапов послал Жеглова ко всем чертям, предпочёл остаться честным человеком. |
Ну, ни кто не умер в конце концов.. "Чёрная кошка" изловлена, вор сидит в тюрьме, а Иван Сергеевич больше не разбрасывается пистолетами.. |
панда
 Свободна |
09-08-2012 - 19:30
Уж лучше Путин, Медведев и Православие, чем такое мы будем наблюдать на улицах, если будем "закрывать глаза" на подобное безобразие..А ведь с них будет брать пример часть молодежи! |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 19:33
| QUOTE (панда @ 10.08.2012 - время: 00:08) | | Если сейчас не наказать, то дальше эта вакханалия расползется, как заразная болезнь.. |
В данном случае не наказывать нужно, а лечить..
| QUOTE | | Уж лучше Путин, Медведев и Православие, чем такое мы будем наблюдать на улицах, если будем "закрывать глаза" на подобное безобразие..А ведь с них будет брать пример часть молодежи! |
А почему противопоставление одно с другим? Это не при Союзе происходило..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 19:39 |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 19:34
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 19:33) |
В данном случае не наказывать нужно, а лечить.. |
Кого лечить? Они здоровые!!!
Уже проверяли..(наверно) |
Chelydra
Свободен |
09-08-2012 - 19:41
Не могу поверить, что Вас данная акция соблазняет. Впрочем, не мне судить. Если Вы так уверены в привлекательности засовывания во влагалище холодных кур, то какие у меня могут быть аргументированные сомнения? У меня и влагалища-то нет. Мне не понять. |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 19:41
| QUOTE (панда @ 10.08.2012 - время: 00:34) | | QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 19:33) |
В данном случае не наказывать нужно, а лечить.. |
Кого лечить? Они здоровые!!!
Уже проверяли..(наверно) |
Ну.. Девиации поведения бывают и скрытыми, до поры.. А на лечении настаиваю - а то вместо куры может и гранату себе засунуть, кто их, девиантов, знает, как у них звёзды в голове встанут..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 19:45 |
JFK2006
 Свободен |
09-08-2012 - 19:55
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 19:41) | | засовывания во влагалище холодных кур... |
От семи до пятнадцати лет лишения свободы. |
Chelydra
Свободен |
09-08-2012 - 20:07
| QUOTE (JFK2006 @ 09.08.2012 - время: 19:55) | | QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 19:41) | | засовывания во влагалище холодных кур... |
От семи до пятнадцати лет лишения свободы. |
Ну… Если это и вправду столь привлекательно, как утверждает уважаемая Панда, то подобные акции могут породить серьёзную продовольственную проблему. А это уже покушение на национальную безопасность.   |
JFK2006
Свободен |
09-08-2012 - 20:08
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:18) | | mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться.. |
Володя, я на практике такие случаи видел, как подбрасывали тем операм, которые сами подбрасывали. А они начинали кричать: "Подбросили! Я невиновен! Требую адвоката и соблюдения прав!!!"
Если хочешь жить не по закону, а по понятиям, рано или поздно эти "понятия" пройдуться и по тебе. Только тебе они очень не понравяться, но будет поздно. |
JFK2006
Свободен |
09-08-2012 - 20:12
| QUOTE (dedO'K @ 08.08.2012 - время: 14:55) | | И набор слухов и домыслов. И? Это вы мне истину преподнесли? |
Это Вы про то, что Христос велел прощать врагов? |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 20:23
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 19:41) |
Не могу поверить, что Вас данная акция соблазняет. Впрочем, не мне судить. Если Вы так уверены в привлекательности засовывания во влагалище холодных кур, то какие у меня могут быть аргументированные сомнения? У меня и влагалища-то нет. Мне не понять. |
а что вы всегда меряете с позиции "вы" и "я"..
Курицу даже попробовали пристроить...
Нас в России миллиард..разного возраста, образования и психической устойчивости..
|
панда
 Свободна |
09-08-2012 - 20:26
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 20:07) |
Ну… Если это и вправду столь привлекательно, как утверждает уважаемая Панда, то подобные акции могут породить серьёзную продовольственную проблему. А это уже покушение на национальную безопасность. |
А знаете:у меня никто не спрашивал засовывать ли курицу в одно место , и можно ли устраивать оргии в музее...
Так что ваша а-ля фольга, рассчитанная на слабенькое воздействие на мой мозг не катит..потому что Панда сейчас комментирует то, что делают другие, а Chelydra пытается чужой срам, который он оправдывает..прикрыть блестящей бумажкой..Но бумажка рвется и дурно пахнет.. |
Ник 35
 Женат |
09-08-2012 - 20:31
А какое может быть еще мнение. Просто мракобесие. Я надеюсь этот маразм с религией скоро закончится. А то и до костров дойдем. |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 20:33
| QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 20:31) | | А какое может быть еще мнение. Просто мракобесие. Я надеюсь этот маразм с религией скоро закончится. А то и до костров дойдем. |
правильно..начнем трахаться в музеях, и засовывать продукты в места , предназначенные для другого...по завету великих..Пусси Райт!!!
Кто еще выскажется за подобные замены общественной морали? |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 20:38
| QUOTE (JFK2006 @ 10.08.2012 - время: 01:08) | | QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 13:18) | | mjo, есть, есть презумпция невиновности, но если бы вам лично пришлось выбирать между нею и общественной опасностью - отпустить Кирпича или оформить с подброшенным ему Жигловым кошельком (не вами, но вы догадывайтесь об этом) - вы бы его отпустили, так? Ответа на этот вопрос я и пытаюсь от вас добиться.. |
Володя, я на практике такие случаи видел, как подбрасывали тем операм, которые сами подбрасывали. А они начинали кричать: "Подбросили! Я невиновен! Требую адвоката и соблюдения прав!!!"
Если хочешь жить не по закону, а по понятиям, рано или поздно эти "понятия" пройдуться и по тебе. Только тебе они очень не понравяться, но будет поздно. |
Дим, мне известно лишь одно место, где в абсолюте возможно воплотить в рале всё то, о чём ты говоришь - концлагерь. Там все - и зеки, и охрана - жили по Закону от и до, имея к тому соответствующие стимулы.
В реальных государствах ни когда не жили, не живут и не будут жить по Закону. По той простой причине, что реальная жизнь всегда больше любых, самых подробных и прекрасных сводов законов, и всегда найдутся люди, которые сумеют обойти самый тщательно написанный и казалось бы неприступный закон.
Я, как социал-демократ, должен бы тут на этом фоне прорекламировать welfare state, что зиждется на других принципах, но не буду..
Лишь напомню, что по Конституции Российской Федерации, (глава 1, статья 7) Россия провозглашена социальным государством, а следовательно все реформы и международные соглашения (типа, залоговых аукционов, вступления в ВТО итд) с 90-х годов и по сию пору нелегитимны по определению, поскольку прямо нарушают конституцию.
Но кого волнуют такие мелочи..
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 20:46 |
Ник 35
Женат |
09-08-2012 - 20:44
Если внимательно прочитать библию, то приходишь в ужас от аморальности этой книжонки. Так что слова мораль и религия, диаметрально противоположны. Я много общаюсь с людьми и все больше убеждаюсь, что церковь теряет популярность. Люди не хотят забивать себе мозги этой галиматьей. Так что надо больше процессов типа этого. Что бы люди понимали опасность этой религии. |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 20:45
| QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 20:44) | | Если внимательно прочитать библию, то приходишь в ужас от аморальности этой книжонки. Так что слова мораль и религия, диаметрально противоположны. Я много общаюсь с людьми и все больше убеждаюсь, что церковь теряет популярность. Люди не хотят забивать себе мозги этой галиматьей. Так что надо больше процессов типа этого. Что бы люди понимали опасность этой религии. |
а кому-то все равно в какой теме ругать веру..
и все равно, что в теме говорят о другом..))) |
Sorques
Женат |
09-08-2012 - 20:51
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 19:33) |
А почему противопоставление одно с другим? Это не при Союзе происходило.. |
Вов, больше 20 лет прошло, мир изменился и Там, все в худшую сторону (он в другую вообще никогда не меняется) но, такова данность, противопоставить агрессивной толерантности, пока нечего...Варианты, остатков социалистических режимов, просто музейные объекты...Жизнеспособных систем, которые будут приняты большинством (это главное) и которые остановят упадок, в ближайшем будущем не предвидится...
Кстати если проследить динамику советской морали и западной, но она даже в те годы была примерно одинаковая. Взгляни на советские фильмы первой половины 80-х и 50-х, то что было в 70-80 (первой половины) в СССР, в 50-60 в США было бы аморальным. |
Ник 35
Женат |
09-08-2012 - 20:52
А никто "Веру" и не ругает. Просто заклономерно. Обнаглевшая церковная клика, устроила позорный шабаш над девченками. Это ведь в библии написанно - "ударили по правой щеке, подставь левую". А на самом деле православие самая реакционная религия. |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 20:55
| QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 20:52) | | А никто "Веру" и не ругает. Просто заклономерно. Обнаглевшая церковная клика, устроила позорный шабаш над девченками. Это ведь в библии написанно - "ударили по правой щеке, подставь левую". А на самом деле православие самая реакционная религия. |
надо было этих девочек послушать, посмотреть, что они делают и отпустить? |
Chelydra
Свободен |
09-08-2012 - 20:56
| QUOTE (панда @ 09.08.2012 - время: 20:23) |
Нас в России миллиард..разного возраста, образования и психической устойчивости.. |
Это бесподобная фраза!
Как всё гармонично слито. И миллиард, и "в России", и образование, и психическая устойчивость. Просто поэзия.
Теперь я понял. Вы тоже художник. Вот источник Вашей веры в силу искуства. А я, глупый, списывал всё на влагалище. Дело-то не в анатомии, а в содержимом души.
| QUOTE | | А знаете:у меня никто не спрашивал засовывать ли курицу в одно место |
Неужели хотите чтобы спрашивали?
А это Ваша личная фантазия? Или хотите, чтобы было соответствующее государственное ведомство? Как бы его назвать… Может, министерство дыр? Наркомдыр? Центральный орган пользования естественными отверстиями? |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 20:59
| QUOTE (Ник 35 @ 10.08.2012 - время: 01:44) | | Если внимательно прочитать библию, то приходишь в ужас от аморальности этой книжонки. Так что слова мораль и религия, диаметрально противоположны. Я много общаюсь с людьми и все больше убеждаюсь, что церковь теряет популярность. Люди не хотят забивать себе мозги этой галиматьей. Так что надо больше процессов типа этого. Что бы люди понимали опасность этой религии. |
Хотел бы напомнить Нику 35, что Западная цивилизация как раз на Библии и основана, а не возникла сама собой..
Под катом этот про вас..
скрытый текст
Массовый человек, с другой стороны, не видел нужды в обязанностях и не имел понятия, что они значат, не знал "чувства великого долга перед историей". Вместо этого он утверждал "право на пошлость и пошлость как право". Одновременно разобиженный и довольный собой, он отвергал всё "непохожее, недюжинное, личностное и лучшее". Он был "неспособен принять никакое руководство". Не имеющий ни малейшего разумения о хрупкости цивилизации или о трагическом характере истории, он бездумно жил, питая "уверенность, что завтра мир, как если бы ему был свойствен неистовый рост, станет богаче, еще шире и совершеннее" (с. 318). Он заботился лишь о своем собственном благополучии и жил в ожидании будущего "безграничных возможностей" и "полной свободы". Среди его многих слабостей и "недостаточная романтичность в обращении с женщинами". Эротическая любовь, сама по себе требовательный идеал, его не привлекала. Его отношение к телу было строго практичным. Он создал культ физической крепости и подчинил тело гигиеническому распорядку, который сулил сохранить тело в хорошем рабочем состоянии и продлить его жизненный срок. И вот что, однако, характеризует психический склад масс (mass mind) прежде всего: "всё, что не масса, она ненавидит смертно" (с. 327), – как писал Ортега . Неспособный на удивление или уважение, массовый человек был "избалованным дитятею истории человечества".
© Лэш К. Восстание элит и предательство демократии (цитирование книги Хосе Ортега-и-Гассета "Восстание масс") |
Ник 35
Женат |
09-08-2012 - 21:00
| QUOTE (панда @ 09.08.2012 - время: 20:55) | | QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 20:52) | | А никто "Веру" и не ругает. Просто заклономерно. Обнаглевшая церковная клика, устроила позорный шабаш над девченками. Это ведь в библии написанно - "ударили по правой щеке, подставь левую". А на самом деле православие самая реакционная религия. |
надо было этих девочек послушать, посмотреть, что они делают и отпустить? |
Конечно надо отпустить. еще и спасибо сказать. Люди не хотят что бы их оболванивали. И другим помогают понять эту глупость. Где христианское всепрощение? |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 21:07
| QUOTE (Sorques @ 10.08.2012 - время: 01:51) | | QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 19:33) |
А почему противопоставление одно с другим? Это не при Союзе происходило.. |
Вов, больше 20 лет прошло, мир изменился и Там, все в худшую сторону (он в другую вообще никогда не меняется) но, такова данность, противопоставить агрессивной толерантности, пока нечего...Варианты, остатков социалистических режимов, просто музейные объекты...Жизнеспособных систем, которые будут приняты большинством (это главное) и которые остановят упадок, в ближайшем будущем не предвидится...
Кстати если проследить динамику советской морали и западной, но она даже в те годы была примерно одинаковая. Взгляни на советские фильмы первой половины 80-х и 50-х, то что было в 70-80 (первой половины) в СССР, в 50-60 в США было бы аморальным. |
Меняется мир в худшую сторону и ещё как! Мне совершенно и глубоко наплевать, чего там приняло большинство - пусть они все гвозди лбами забивают и курицы в причинное место засовывают, объявляя это прогрессом и изменение к лучшему. И что ты подразумеваешь под большинством? "Золотой миллиард"? Так в Китае больше народу, чем во всём "золотом миллиарде". А если добавить Индию и Африку, то получится не большинство, а как раз меньшинство живущее за счёт ограбления остальных, не так ли?
Что до морали - она либо есть, либо нет, морали второй свежести не бывает по определению.
Это сообщение отредактировал Лузга - 09-08-2012 - 21:19 |
Ник 35
Женат |
09-08-2012 - 21:09
| QUOTE (Лузга @ 09.08.2012 - время: 20:59) | | QUOTE (Ник 35 @ 10.08.2012 - время: 01:44) | | Если внимательно прочитать библию, то приходишь в ужас от аморальности этой книжонки. Так что слова мораль и религия, диаметрально противоположны. Я много общаюсь с людьми и все больше убеждаюсь, что церковь теряет популярность. Люди не хотят забивать себе мозги этой галиматьей. Так что надо больше процессов типа этого. Что бы люди понимали опасность этой религии. |
Хотел бы напомнить Нику 35, что Западная цивилизация как раз на Библии и основана, а не возникла сама собой..
Под катом этот про вас..
скрытый текст
Массовый человек, с другой стороны, не видел нужды в обязанностях и не имел понятия, что они значат, не знал "чувства великого долга перед историей". Вместо этого он утверждал "право на пошлость и пошлость как право". Одновременно разобиженный и довольный собой, он отвергал всё "непохожее, недюжинное, личностное и лучшее". Он был "неспособен принять никакое руководство". Не имеющий ни малейшего разумения о хрупкости цивилизации или о трагическом характере истории, он бездумно жил, питая "уверенность, что завтра мир, как если бы ему был свойствен неистовый рост, станет богаче, еще шире и совершеннее" (с. 318). Он заботился лишь о своем собственном благополучии и жил в ожидании будущего "безграничных возможностей" и "полной свободы". Среди его многих слабостей и "недостаточная романтичность в обращении с женщинами". Эротическая любовь, сама по себе требовательный идеал, его не привлекала. Его отношение к телу было строго практичным. Он создал культ физической крепости и подчинил тело гигиеническому распорядку, который сулил сохранить тело в хорошем рабочем состоянии и продлить его жизненный срок. И вот что, однако, характеризует психический склад масс (mass mind) прежде всего: "всё, что не масса, она ненавидит смертно" (с. 327), – как писал Ортега . Неспособный на удивление или уважение, массовый человек был "избалованным дитятею истории человечества".
© Лэш К. Восстание элит и предательство демократии (цитирование книги Хосе Ортега-и-Гассета "Восстание масс") |
Большинство цивилизаций возникли за долго до возникновения христианства. |
alim
 Свободен |
09-08-2012 - 21:11
| QUOTE (Ник 35 @ 09.08.2012 - время: 21:00) | | Где христианское всепрощение? |
Там, где и положено: в Вашем воспаленном воображении. |
Лузга
Свободен |
09-08-2012 - 21:14
| QUOTE (Ник 35 @ 10.08.2012 - время: 02:09) | | Большинство цивилизаций возникли за долго до возникновения христианства. |
Ну, разумеется.. Сотовым пользовались ещё при Аврааме. Еврейские мезузы пример тому..  |
панда
Свободна |
09-08-2012 - 21:20
| QUOTE (Chelydra @ 09.08.2012 - время: 20:56) |
Неужели хотите чтобы спрашивали?
А это Ваша личная фантазия? Или хотите, чтобы было соответствующее государственное ведомство? Как бы его назвать… Может, министерство дыр? Наркомдыр? Центральный орган пользования естественными отверстиями? |
Вы выше попытались посредством себя и меня показать, что мои слова о примере для психически неустойчивых подростков , бессмысленны..
Теперь вы уводите смысл в сторону.. Полагаю, что специально. Ваша версия, что если не вы, и не я,то и другие не будут этого делать, лопнула, как пузырь..О чем можно было сразу предположить.
Вы теперь себя что ли защищаете, придумывая какие-то несуразности?
Скажите уж прямо, что готовы поддержать любого ненормального, кто способен сделать хоть малейшую пакость власти..
"Ни что так не сдруживает людей, как общий враг"..
Вон у нас Nancy тоже готова грудью защищать этих ненормальных, только потому что они осквернили храм..И даже свой социализм она так не любит, как ненавидит веру и все, что с ней связано..
Господа! Не пора ли задуматься над собственными ценностями?
В бессмысленной борьбе вы теряете то человеческое, что у вас есть!
|
Взрослая социальная сеть