 Migel777
 Женат |
12-08-2012 - 00:20
| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 23:42) | | QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 04:24) | А то Вы не знаете...
Ладно, я сегодня добрый.Вот первое попавшееся из репортажа из зала суда |
Мне на нужно репортажей, это я прочитаю и без вас. Своими словами объясните ваше понимание целей, задач и ожидаемых последствий акции Pussy Riot, если, конечно, это понимание у вас присутствует.
После чего, исходя из вашего ответа я вам и сообщу, тяжесть и меру наказания.
Доступно для вашего понимания написано? |
Я специально привел цитату, чтобы ответ был развернутым. Ежели Вам непонятно, то это к доктору.
Вопрос
Ответ
| QUOTE | | "...что выбрали для выступления ХХС, протестуя" |
Ключевое слово протест, про-тест...Доступно?
Вопрос
Ответ| QUOTE | | ХХС станет следующей «площадкой для их политических концертов» |
Ключевое слово концерт.Т.е. задача: провести концерт.
Я не очень быстро?Успеваете за мыслью?
Вопрос| QUOTE | | ожидаемых последствий акции Pussy Riot |
На ходу придумываете.Здесь про последствия ничего не было:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16023076
Какие последствия могут быть у гражданского политического протестного заявления?Может сами сообразите?
По крайней мере подсудимые имеют и в этом четкую позицию?
| QUOTE | | «Мы выбрали время, когда не проводятся никакие религиозные обряды в ХХС, чтобы не оскорбить никого из верующих прихожан», — добавила Самуцевич. |
Т.е.,последствий которые имеют место сейчас они НЕ хотели.
Вам хватило времени, которое Вы тянете, для обдумывания моего вопроса или еще будете извиваться? |
JFK2006
 Свободен |
12-08-2012 - 00:23
| QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) | | QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) | | QUOTE (dedO'K @ 11.08.2012 - время: 19:35) | | Ну вот испачкали краской стены синагоги два парня... |
Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику.
Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? |
а почему бы и не свастику? |
А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе?
Я доходчиво объяснил? |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 00:25
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:10) | | Если бы некто, во время службы, скажем, возжелал посмотреть по айфону инет трансляцию передачи "Дом-2" реакция по степени негатива бы была точно такой же. |
Что опять за чушь про "во время службы"? Уже раз десять всем объяснили про это. |
zLoyyyy
 Свободен |
12-08-2012 - 01:21
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 00:10) | | А когда Зло или Грех забираются и туда.. Тут уж, простите, тормоза отказывают, потому что даже у самого большого терпения есть предел. И дело тут не в персоналиях и данном конкретном случае. |
Когда "тормоза отказывают" то бьют морду, иногда калечат и даже убивают. Бывает. Сгоряча. Потом остывают и анализируют произошедшее. Но это в том случае, если отказали только тормоза, а со всем остальным всё в порядке..
| QUOTE | | Если бы некто, во время службы, скажем, возжелал посмотреть по айфону инет трансляцию передачи "Дом-2" реакция по степени негатива бы была точно такой же. |
Если бы Вы не были христианином, я бы подумал, что Вы клевещете.
| QUOTE (lenta.ru) | | Обвинение потребовало приговорить каждую из трех арестованных участниц панк-группы Pussy Riot к трем годам колонии общего режима. Об этом говорится в онлайн-трансляции РИА Новости из зала суда. По мнению прокурора, участницы группы "противопоставили себя православному миру", в связи с чем их необходимо приговорить к реальным тюремным срокам. |
Всё-таки, мне кажется, то есть хочется верить, что в случае с Айфоном хама бы просто вышвырнули на улицу, а не подали бы на него в суд.
|
Лузга
 Свободен |
12-08-2012 - 01:21
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 05:20) | | Я специально привел цитату |
Вы по-русски читать умеете? Или я недоступно для вашего понимания написал?
Своё виденье целей и прогнозируемых последствий акции изложите. А если у вас его нет, то идите в сад и там читайте чужие цитаты. |
Лузга
Свободен |
12-08-2012 - 01:24
| QUOTE (zLoyyyy @ 12.08.2012 - время: 06:21) | | Всё-таки, мне кажется, то есть хочется верить, что в случае с Айфоном хама бы просто вышвырнули на улицу, а не подали бы на него в суд. |
Совершенно верно. Простой хам ни кому не интересен и истерию в интернетах не вызвал бы. Не тот информационный повод |
Sorques
Женат |
12-08-2012 - 02:00
Народ, общайтесь без взаимного хамства. |
xner
 Свободен |
12-08-2012 - 04:37
социопатию(психов) надо лечить.Кто бы ни был,девушка или парень.Тем более молодые.В психушку их.(личное мнение).Глумиться -запрещено.Я хоть сам не верю ни во что,но уважать надо мнение других,если оно конечно не во вред будет... |
dedO'K
 Женат |
12-08-2012 - 06:32
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:23) | | QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) | | QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) | Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику.
Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? |
а почему бы и не свастику? |
А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе?
Я доходчиво объяснил? |
Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать...
И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-08-2012 - 06:42 |
Migel777
 Женат |
12-08-2012 - 07:52
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 05:20) | | Я специально привел цитату |
Вы по-русски читать умеете? Или я недоступно для вашего понимания написал?
Своё виденье целей и прогнозируемых последствий акции изложите. А если у вас его нет, то идите в сад и там читайте чужие цитаты. |
Я, в отличие от Вас, опираюсь на факты, а не фантазирую и не придумываю то,
чего нет.
Вообще-то это цитаты людей,которых вы в чем-то обвиняете.Что и сформулировать-то не можете.
|
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 07:58
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 06:32) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 01:23) | | QUOTE (juk71 @ 11.08.2012 - время: 23:06) | | QUOTE (JFK2006 @ 11.08.2012 - время: 20:44) | Врать не надо. Они нарисовали там фашистскую свастику.
Вы считаете пропаганду фашизма невинной детской шуткой? |
а почему бы и не свастику? |
А потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе?
Я доходчиво объяснил? |
Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать...
И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? |
Видите ли, сравнивать эти два случая неправильно с точки зрения юриспруденции. Есть такая штука: состав преступления. И он или есть или нет. В нашем случае с ПР нет во первых умысла(доказать так и не смогли),т.е. субъективной стороны, во-вторых объекта(сформулировать даже на суде получилось неубедительно).
|
dedO'K
Женат |
12-08-2012 - 08:40
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 08:58) | | QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 06:32) | Вообще то парни сели за разжигание межнациональной розни. 6 и 5 лет. А не за пропаганду фашизма или прочие философские ухищрения. С форума можно вылететь и за это, но вот в суде обосновать...
И отсюда следует вопрос: игнорирование строгого наказания одних "пусек" и яростная защита других не несёт ли в себе преступления по той же 282 статье- разжигание межнациональной и межрелигиозной розни? |
Видите ли, сравнивать эти два случая неправильно с точки зрения юриспруденции. Есть такая штука: состав преступления. И он или есть или нет. В нашем случае с ПР нет во первых умысла(доказать так и не смогли),т.е. субъективной стороны, во-вторых объекта(сформулировать даже на суде получилось неубедительно). |
С точки зрения юриспруденции мы имеем две устойчивые группы. Имеем два состава преступления. И одну статью. А решать, что доказано, что нет, будет суд. Общественно опасное деяние- это не преступление против личности. Ошиблись вы малость. |
dedO'K
Женат |
12-08-2012 - 09:27
| QUOTE (zLoyyyy @ 11.08.2012 - время: 23:06) | | Мякотка всей этой истории в том, что во всей этой истории истцы являются единоверцами ответчиков. В противном случае это могло бы быть квалифицировано как разжигание межконфессиональной розни и, возможно, суровое наказание было бы не таким уж несправедливым. |
Это не мякотка этой истории, а мякотка вашего мнения, причём, очень скользкая. Суровый "борец с религией", ратовавший за поддержку синагог в Израиле, ныне покойный Виталий Гинзбург, полагаю, тоже ваш единоверец? Или не очень? Или как? |
Duhovnik
В поиске |
12-08-2012 - 10:48
Сергей Лукьяненко
Действующие лица:
Путин, Владимир Владимирович. Президент России.
Кэмерон, Дэвид. Премьер-министр Великобритании.
Смит, Джон. Переводчик премьер-министра Великобритании.
Иванов, Николай. Референт Путина Владимира Владимировича. (без слов)
Геннадий Онищенко, главный санитарный врач России. (без слов)
Пролог
Путин, Кэмерон и Иванов.
Резиденция Джеймса Кэмерона. Малый банкетный зал. Неофициальный ужин. В ожидании стейков.
Путин сидит напротив Кэмерона. Разговор идет по-английски.
Кэмерон (с напором): - Владимир, я хотел бы высказать нашу глубокую озабоченность.
Путин (устало): - Опять про Сирию?
Кэмерон (еще с большим напором): Нет! Мы крайне обеспокоены кискиным бешенством!
Путин (с интересом и сочувствием): О, Боже! Теперь не коровье? Теперь кошки? Народ России искренне сочувствует... (в сторону, Иванову) Свяжись с Онищенко, пусть озаботится карантинными вопросами...
Кэмерон (всплескивает руками): Да нет, Владимир! Речь не о том!
Путин заинтересованно смотрит на Кэмерона.
Кэмерон (растерянно): Кажется, мы говорим на разных языках...
Действие первое
Те же и Джон Смит. Там же.
На столе горячие стейки.
Джон Смит (официальным тоном): Господин Кэмерон хотел бы высказать свою большую озабоченность... э... проблемой... вопросом бунта писек.
Путин (с тревогой): Какой кошмар! С возрастом такие проблемы нередко тревожат мужчин, но... У нас в Москве прекрасная медицина! Приезжайте, Джеймс! Я сейчас же свяжусь... с Онищенко. Он ведь тоже врач!
Действие второе
Те же и там же.
На столе остывающие стейки.
Джон Смит (очень официальным тоном): Господин Кэмерон предполагает, что вы его не поняли. Речь не о письках. Речь о кисках.
Путин заинтересованно ждет.
Джон Смит (постепенно краснея и полушепотом): Киски! Не те киски, которые пушистые... хотя... не те киски, что ловят мышей... (становится пунцовым)
Путин ободряюще кивает и очень заинтересованно ждет.
Джон Смит (с облегчением): Господин Кэмерон имеет в виду музыкантов!
Путин (с интересом): Маккартни?
Джон Смит (веко переводчика начинает подергиваться): Нет, не столь традиционный...
Путин: А! Понял! Элтон Джон?
Джон Смит (вздрагивает всем телом): Нет! Нет, речь о ваших музыкантах!
Путин (радостно): О! Я люблю музыку. У меня даже есть знакомые музыканты. Юра-музыкант... Андрей-музыкант... с ним я даже переписываюсь...
Действие третье
Те же и там же.
На столе холодные стейки.
Джон Смит (собрав последние силы): Господин Кэмерон имеет в виду необузданных... бунтующих... молодых девушек...
Путин (с сочувствием): Захвати Уолл-Стрит? Или как там у вас, захвати Сити...
Кэмерон (отодвигая впавшего в ступор переводчика): Господин Путин, я говорю о женской музыкальной группе Бешеные Вагины, которых судят в Москве за несанкционированное выступление!
Путин (с пониманием): А! Ну так бы сразу и сказали!
Кэмерон (требовательно): Мы обеспокоены тем, что их хотят строго наказать!
Путин (кивая): Кого?
Кэмерон (внезапно начиная говорить на чистом русском языке): Бунтующих кисок! Необузданных писек! Бунт Вагин! Пусси Райот!
Путин (с пониманием): Да, конечно. Строго не надо.
Кэмерон выдохнув садится за стол.
Эпилог
Те же и там же.
Кэмерон ест остывший стейк. Путин подозрительно ковыряет стейк вилкой. Потом кивком подзывает референта.
Путин (шепотом): Коля, а ты все-таки позвони Онищенко... Пусть на всякий случай введет карантин на английских
кисок... то есть кошек. Ну и на говядину. На всякий случай. (с) |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 10:58
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 08:40) | | С точки зрения юриспруденции мы имеем две устойчивые группы. Имеем два состава преступления. И одну статью. |
Разложите по составу преступления, то, что вменяют ПР. Группа лиц-это субъект, допустим. Дальше?
| QUOTE | | А решать, что доказано, что нет, будет суд. |
Суд-это вообще отдельный разговор. Я знакомился с репортажами из зала суда.Фарс.
| QUOTE | | Общественно опасное деяние- это не преступление против личности. |
Где я писал обратное?
| QUOTE | | Ошиблись вы малость. |
В чем?
|
juk71
Женат |
12-08-2012 - 11:50
| QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 00:23) | потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе?
Я доходчиво объяснил? |
Больше похоже на запугивание, чем на обьяснение Mein liebe Kamerad. Когда нет аргументов, то в ход идут выражения, типа "пропаганда фашизма" и "ветераны побьют". Вылететь с форума не боюсь. Пойду к Welldy.
Ну а все же, в чем принципиальная разница между свастикой на синагоге и выступлением Pussy Riot? Сможете логически обьяснить? Или хотя бы попробуйте Лопатникову возразить?
| QUOTE |
Цель моих предыдущих текстов была предыдущих текстов была ограничена: показать, что логика подписантов основывается на ложной посылке: если не убили, не украли - то это мелочь... Посему я и привел пример, когда заведомо подонки никого не убили, но получили крупный срок, потому что были другие основания, достаточные для их осуждения, а это значит что и с виной Пусси надо разбираться по существу - то есть отказаться от аргументации своего письма! - или защищать уродов, ровно на тех же основаниях, что они защищают пусси. Эта логика оказалась понтяна абсолютно всем, кроме белолетночных.
Разумеется, идиоты начали обвинять меня "в защите антисемитов". Это конечно феерично и смешно.
Но один из них затронул тему, которую я не жаждал разбирать. Однако, вопрос был задан прямо: "Рассматриваю ли я лично действия пусси, более опасными, чем действия оренбургских бритоголовых?"
Я пытался ответить на этот вопрос МЯГКО. Но видимо, мягкие ответы остались совершенно не понятыми. Придется еще раз вернуться к теме и ответить абсолютно определенно:
... Когда в шахматы играют гроссмейстеры, дилетантам их ходы, как правило, совершенно непонятны. У них нет достаточных интеллектуальных способностей, знаний и опыта, знания прошлых партий, чтоб оценить их истинный смысл и значения. Поэтому, совершенно невинный, если не бессмысленный, на взгляд дилетанта ход пешкой сделанный гроссмейстером может вполне оказаться катастрофическим для противника при всей его кажущейся невинности. Между тем, реальная политика - это игра посложнее и поглубже шахмат. Каждый мог наблюдать это на примере одного чемпиона мира по шахматам, попытавшим политическое счастье. Ответственная политика состоит в том, что решения должны приниматься не исходя из наилучшего абстрактно желаемого результата а так, чтобы они заведомо исключали наихудший вариант развития событий, способный привести к максимальным человеческим человеческим жертвам. Абсолютное непонимание это главного принципа практического гуманизма, российская интеллигенция намеренно или по подлости вкупе с глупостью продемонстрировала уже в ХХI веке дважды - во время Норд-Оста и во время Беслана.
Так вот. Основываясь на этом главном принципе гуманизма, я однозначно заявляю:
ДА. Я СЧИТАЮ ДЕЙСТВИЯ ПУССИ НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ ОПАСНЫМИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, ЧЕМ ДЕЙСТВИЯ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ МНЕ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ОРЕНБУРГСКИХ БРИТОГОЛОВЫХ АНТИСЕМИТОВ.
Более того, я считаю что для того и затевалась эта провокация, которую я от души желаю власти раскрыть до конца - до организаторов, планировщиков, финансистов, - чтобы ПОСТАВИТЬ ВЛАСТЬ ПЕРЕД РЕАЛЬНЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ: ВЫБОРОМ МЕЖДУ ПЛОХИМ И ОЧЕНЬ ПЛОХИМ.
Я совершенно не случайно поставил в эпиграф слова, вложенные М. Булгаковым в уста первосвященника Иудеи Кайафы и адресованные Понтию Пилату: действия оренбургских придурков, как и действия жалкого разбойника Вар-Равана имеют локальный и потому оскорбительный, но с практической точки зрения абсолютно бесполезный и бессмысленный характер. Они безопасны в "метафизическом смысле".
Акция Пусси Риот имеет совершенно иной смысл. Она, разумеется, направлена и на оскорбление Путина (не в первый раз, чай), и на оскорбление чувств Православных (иначе, зачем ХХС?). Она, разумеется направлена на разжигание розни между православными и антиправославными... Но если бы их выходка объективно исчерпывалась этими двумя-тремя факторами, то и плевать бы, честно говоря. Но, повторю, ответственная политика должна исходить из анализа КРИТИЧЕСКОГО, САМОГО ПЛОХОГО ВАРИАНТА И ИСКЛЮЧАТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЭТОТ ВАРИАНТ. В казино играют только дураки. А выигрывают только хозяева казино.
А самый плохой вариант не плох, а страшен.
Прежде всего, очевидные очевидности. Пусси Риот это:
- Действия спланированные ИЗВНЕ.
- Действие отфинансированное ИЗВНЕ.
- Действие имевшее глубокую информационную поддержку.
- Провокационное действие, как вы видите акциям подписантов, объективно направленное на эскалацию напряжения в обществе с далеко идущими последствиями.
Вот эти потенциальные последствия и надо обсуждать.
Есть два варианта действий власти: либо участниц акции наказать мягко (вплоть до "журения"), либо наказывать серьезно, с серьезной посадкой. ЭТО И ЕСТЬ ТОТ ВЫБОР, КОТОРЫЙ ОРГАНИЗАТОРЫ АКЦИИ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД РОССИЙСКОЙ ВЛАСТЬЮ.
СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ ПЛОХО. Во-первых, Запад не преминет эти воспользоваться в пропагандистских целях, это укрепит "прогрессивную", как паралич "интеллигенцию, которую и без того долго настраивали против власти - 200 лет уж точно. Впору юбилей справлять. Это усилит позиции РПЦ, которая вне сомнений тянет страну в мракобесие и средневековье. Что не вызовет сочувствия у атеистов не-белоленточного профиля и фаса. Плохо.
А если наказать их мягко... Совершенно очевидно, "демочки" (нет опечатки) тупое мясо, "шахидки", подобранные и накачиваемые профессионалами, умеющими, в отличие от них, считать последствия и возможные следующие ходы.
А следующий ход очевиден. Если бы за них играл я, то из "обозленных мягким приговором осквернителям" белолетночных националистов из серии "Долой Чечню и Жидов", собрал бы ударный отряд, который учинил бы что-нибудь покруче чем "Путин зассал" - не буду предлагать конкретику, кто умный сам догадается...
И тут становится совсем плохо: при провокации в синагоге, даже если местные раввины заходят (если смогут) дело спустить на тормозах - это не выйдет, так как Западные СМИ вне сомнений будут иметь всю информацию и власть окажется между двух огней - ее либо т.н. "мировое сообщество" обвинит - вдогонку к тоталитаризму, в ОТКРЫТОЙ ПОДДЕРЖКЕ АНТИСЕМИТИЗМА - и, здравствуй, "Империя зла"... Либо уже русские националисты и православные совершенно справедливо будут требовать мягкого приговора на основании казуса ХХС... И тут тоже мало не покажется
А с выступлением в мечети будет еще веселее: если провокаторы выйдут из мечети живыми и власть назначит им легкое наказание, страна, Москва рискует вместо двадцатитысячной шайки офисных хомячкофф(ТМ) получить марш реального миллиона, а то и полутора реальных мусульман - азербайджанцев, татар, чеченцев с предсказуемо непредсказуемыми последствиями.
Если же они, что вполне вероятно, живыми не выйдут, то разговоры о России для русских обретут соооовесем иной смысл и наполнение.
Строгий же приговор - см предыдущий параграф. А то что товарищи попытаются до миллиграмма взвесить действия следующих провокаторов - тут сомнений нет. Если демиурги Пусси не идиоты, нет сомнений, что они изберут один из этих путей с большой вероятностью. Это и есть критический путь.
... Нет, я совершенно не случайно поставил в эпиграф слова, вложенные М. Булгаковым в уста Кайафы. И в связи с этим, хочу напомнить "реальные" - в смысле написанные уже авторами Евангелий слова первосвященника Каифы: "Пусть лучше один погибнет, чем весь народ"... Это и есть практический гуманизм, радикально отличающийся от "гуманизма" истерического.
И пусть вас не смущает "сравнение" Пусси с Христом - я атеист и у меня мозг не клинит от "божественного слова". И у меня лично нет ни малейшего сомнения, что Христос был римским агентом влияния как раз и призванным уничтожить сражающуюся против против римского ига Иудею и ,вероятно, первым в истории шпионом (перед Штирлицем и Путиным), который стал культовым героем. Так говорит логика...Шутки - шутками, но очевидно то, что если выходка оренбургских нацистов - это неприятный местный дождик, но Пусси - это только первые капля надвигающегося разрушительного урагана, шум которого уже слышен. Так что проблема Пусси не в их локальном хулиганстве - они, повторяю, тупое мясо, которого не жалко, - проблема в том. что ими начата глобальная операция с далеко идущими политическими последствиями.
Я не завидую тем, кому предстоит принимать решение. Лучшее решение, повторяю - это уничтожить демиургов. Тогда можно и "гуманизм" некий проявить.
Но вот применительно конкретно Толоконниковой лишение родительских прав - это просто автоматом должно быть при любой погоде. И непонято, кто ее прикрывает от той очевидности до сих пор. Это вопрос следствию тоже. Уж на это доказательств - выше крыши.
PS. Попутно Девушки любят слово РИОТ (или в английском произношении "Райот"). Ах, говорят они: "Власти его боятся". Правильно боятся. Восстание в Лос Анджеле 1992 года, вспыхнувшее из за сущих пустяков привело к гибели 57 от рук властей и ранению 2000 человек. Это и показывает адекватность, пусть и относительную, власти, и полную неадвкватность этих дур. |
|
 панда
 Свободна |
12-08-2012 - 12:13
| QUOTE (juk71 @ 12.08.2012 - время: 11:50) |
Цель моих предыдущих текстов была предыдущих текстов была ограничена: показать, что логика подписантов основывается на ложной посылке: если не убили, не украли - то это мелочь... Посему я и привел пример, когда заведомо подонки никого не убили, но получили крупный срок, потому что были другие основания, достаточные для их осуждения, а это значит что и с виной Пусси надо разбираться по существу - то есть отказаться от аргументации своего письма! - или защищать уродов, ровно на тех же основаниях, что они защищают пусси. Эта логика оказалась понтяна абсолютно всем, кроме белолетночных.
Разумеется, идиоты начали обвинять меня "в защите антисемитов". Это конечно феерично и смешно.
Но один из них затронул тему, которую я не жаждал разбирать. Однако, вопрос был задан прямо: "Рассматриваю ли я лично действия пусси, более опасными, чем действия оренбургских бритоголовых?"
Я пытался ответить на этот вопрос МЯГКО. Но видимо, мягкие ответы остались совершенно не понятыми. Придется еще раз вернуться к теме и ответить абсолютно определенно:
... Когда в шахматы играют гроссмейстеры, дилетантам их ходы, как правило, совершенно непонятны. У них нет достаточных интеллектуальных способностей, знаний и опыта, знания прошлых партий, чтоб оценить их истинный смысл и значения. Поэтому, совершенно невинный, если не бессмысленный, на взгляд дилетанта ход пешкой сделанный гроссмейстером может вполне оказаться катастрофическим для противника при всей его кажущейся невинности. Между тем, реальная политика - это игра посложнее и поглубже шахмат. Каждый мог наблюдать это на примере одного чемпиона мира по шахматам, попытавшим политическое счастье. Ответственная политика состоит в том, что решения должны приниматься не исходя из наилучшего абстрактно желаемого результата а так, чтобы они заведомо исключали наихудший вариант развития событий, способный привести к максимальным человеческим человеческим жертвам. Абсолютное непонимание это главного принципа практического гуманизма, российская интеллигенция намеренно или по подлости вкупе с глупостью продемонстрировала уже в ХХI веке дважды - во время Норд-Оста и во время Беслана.
Так вот. Основываясь на этом главном принципе гуманизма, я однозначно заявляю:
ДА. Я СЧИТАЮ ДЕЙСТВИЯ ПУССИ НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ ОПАСНЫМИ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, ЧЕМ ДЕЙСТВИЯ ОМЕРЗИТЕЛЬНЫХ МНЕ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ ОРЕНБУРГСКИХ БРИТОГОЛОВЫХ АНТИСЕМИТОВ.
Более того, я считаю что для того и затевалась эта провокация, которую я от души желаю власти раскрыть до конца - до организаторов, планировщиков, финансистов, - чтобы ПОСТАВИТЬ ВЛАСТЬ ПЕРЕД РЕАЛЬНЫМ ПОЛИТИЧЕСКИМ ВЫБОРОМ: ВЫБОРОМ МЕЖДУ ПЛОХИМ И ОЧЕНЬ ПЛОХИМ.
Я совершенно не случайно поставил в эпиграф слова, вложенные М. Булгаковым в уста первосвященника Иудеи Кайафы и адресованные Понтию Пилату: действия оренбургских придурков, как и действия жалкого разбойника Вар-Равана имеют локальный и потому оскорбительный, но с практической точки зрения абсолютно бесполезный и бессмысленный характер. Они безопасны в "метафизическом смысле".
Акция Пусси Риот имеет совершенно иной смысл. Она, разумеется, направлена и на оскорбление Путина (не в первый раз, чай), и на оскорбление чувств Православных (иначе, зачем ХХС?). Она, разумеется направлена на разжигание розни между православными и антиправославными... Но если бы их выходка объективно исчерпывалась этими двумя-тремя факторами, то и плевать бы, честно говоря. Но, повторю, ответственная политика должна исходить из анализа КРИТИЧЕСКОГО, САМОГО ПЛОХОГО ВАРИАНТА И ИСКЛЮЧАТЬ, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, ЭТОТ ВАРИАНТ. В казино играют только дураки. А выигрывают только хозяева казино.
А самый плохой вариант не плох, а страшен.
Прежде всего, очевидные очевидности. Пусси Риот это:
- Действия спланированные ИЗВНЕ.
- Действие отфинансированное ИЗВНЕ.
- Действие имевшее глубокую информационную поддержку.
- Провокационное действие, как вы видите акциям подписантов, объективно направленное на эскалацию напряжения в обществе с далеко идущими последствиями.
Вот эти потенциальные последствия и надо обсуждать.
Есть два варианта действий власти: либо участниц акции наказать мягко (вплоть до "журения"), либо наказывать серьезно, с серьезной посадкой. ЭТО И ЕСТЬ ТОТ ВЫБОР, КОТОРЫЙ ОРГАНИЗАТОРЫ АКЦИИ ПОСТАВИЛИ ПЕРЕД РОССИЙСКОЙ ВЛАСТЬЮ.
СУРОВОЕ НАКАЗАНИЕ ПЛОХО. Во-первых, Запад не преминет эти воспользоваться в пропагандистских целях, это укрепит "прогрессивную", как паралич "интеллигенцию, которую и без того долго настраивали против власти - 200 лет уж точно. Впору юбилей справлять. Это усилит позиции РПЦ, которая вне сомнений тянет страну в мракобесие и средневековье. Что не вызовет сочувствия у атеистов не-белоленточного профиля и фаса. Плохо.
А если наказать их мягко... Совершенно очевидно, "демочки" (нет опечатки) тупое мясо, "шахидки", подобранные и накачиваемые профессионалами, умеющими, в отличие от них, считать последствия и возможные следующие ходы.
А следующий ход очевиден. Если бы за них играл я, то из "обозленных мягким приговором осквернителям" белолетночных националистов из серии "Долой Чечню и Жидов", собрал бы ударный отряд, который учинил бы что-нибудь покруче чем "Путин зассал" - не буду предлагать конкретику, кто умный сам догадается...
И тут становится совсем плохо: при провокации в синагоге, даже если местные раввины заходят (если смогут) дело спустить на тормозах - это не выйдет, так как Западные СМИ вне сомнений будут иметь всю информацию и власть окажется между двух огней - ее либо т.н. "мировое сообщество" обвинит - вдогонку к тоталитаризму, в ОТКРЫТОЙ ПОДДЕРЖКЕ АНТИСЕМИТИЗМА - и, здравствуй, "Империя зла"... Либо уже русские националисты и православные совершенно справедливо будут требовать мягкого приговора на основании казуса ХХС... И тут тоже мало не покажется
А с выступлением в мечети будет еще веселее: если провокаторы выйдут из мечети живыми и власть назначит им легкое наказание, страна, Москва рискует вместо двадцатитысячной шайки офисных хомячкофф(ТМ) получить марш реального миллиона, а то и полутора реальных мусульман - азербайджанцев, татар, чеченцев с предсказуемо непредсказуемыми последствиями.
Если же они, что вполне вероятно, живыми не выйдут, то разговоры о России для русских обретут соооовесем иной смысл и наполнение.
Строгий же приговор - см предыдущий параграф. А то что товарищи попытаются до миллиграмма взвесить действия следующих провокаторов - тут сомнений нет. Если демиурги Пусси не идиоты, нет сомнений, что они изберут один из этих путей с большой вероятностью. Это и есть критический путь.
... Нет, я совершенно не случайно поставил в эпиграф слова, вложенные М. Булгаковым в уста Кайафы. И в связи с этим, хочу напомнить "реальные" - в смысле написанные уже авторами Евангелий слова первосвященника Каифы: "Пусть лучше один погибнет, чем весь народ"... Это и есть практический гуманизм, радикально отличающийся от "гуманизма" истерического.
И пусть вас не смущает "сравнение" Пусси с Христом - я атеист и у меня мозг не клинит от "божественного слова". И у меня лично нет ни малейшего сомнения, что Христос был римским агентом влияния как раз и призванным уничтожить сражающуюся против против римского ига Иудею и ,вероятно, первым в истории шпионом (перед Штирлицем и Путиным), который стал культовым героем. Так говорит логика...Шутки - шутками, но очевидно то, что если выходка оренбургских нацистов - это неприятный местный дождик, но Пусси - это только первые капля надвигающегося разрушительного урагана, шум которого уже слышен. Так что проблема Пусси не в их локальном хулиганстве - они, повторяю, тупое мясо, которого не жалко, - проблема в том. что ими начата глобальная операция с далеко идущими политическими последствиями.
Я не завидую тем, кому предстоит принимать решение. Лучшее решение, повторяю - это уничтожить демиургов. Тогда можно и "гуманизм" некий проявить.
Но вот применительно конкретно Толоконниковой лишение родительских прав - это просто автоматом должно быть при любой погоде. И непонято, кто ее прикрывает от той очевидности до сих пор. Это вопрос следствию тоже. Уж на это доказательств - выше крыши.
PS. Попутно Девушки любят слово РИОТ (или в английском произношении "Райот"). Ах, говорят они: "Власти его боятся". Правильно боятся. Восстание в Лос Анджеле 1992 года, вспыхнувшее из за сущих пустяков привело к гибели 57 от рук властей и ранению 2000 человек. Это и показывает адекватность, пусть и относительную, власти, и полную неадвкватность этих дур. [/QUOTE] |
 Отлично!Все разжевано как нельзя лучше!
Имеющий глаза да увидит.. |
alexalex83
 Свободен |
12-08-2012 - 13:08
| QUOTE (juk71 @ 12.08.2012 - время: 11:50) | | QUOTE (JFK2006 @ 12.08.2012 - время: 00:23) | потому, что пропаганда фашизма у нас запрещена. И на форуме тоже. И с форума за это можно вылететь в два счёта. Ферштейн, геноссе?
Я доходчиво объяснил? |
Больше похоже на запугивание, чем на обьяснение Mein liebe Kamerad. Когда нет аргументов, то в ход идут выражения, типа "пропаганда фашизма" и "ветераны побьют". Вылететь с форума не боюсь. Пойду к Welldy.
Ну а все же, в чем принципиальная разница между свастикой на синагоге и выступлением Pussy Riot? Сможете логически обьяснить? Или хотя бы попробуйте Лопатникову возразить?
| QUOTE |
Цель моих предыдущих текстов была предыдущих текстов была ограничена: показать, что логика подписантов основывается на ложной . |
|
Действительно блестяще.
Не просчитан только один вариант- приговор, который покажется жестким стороне защиты Пусек и который соответственно сочтут мягким их противники.
Но то, что создается прецедент не перспективу- совершенно верно подмечено.
Это сообщение отредактировал JFK2006 - 12-08-2012 - 22:44 |
Лузга
Свободен |
12-08-2012 - 14:16
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 12:52) | | QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 01:21) | | QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 05:20) | | Я специально привел цитату |
Вы по-русски читать умеете? Или я недоступно для вашего понимания написал?
Своё виденье целей и прогнозируемых последствий акции изложите. А если у вас его нет, то идите в сад и там читайте чужие цитаты. |
Я, в отличие от Вас, опираюсь на факты, а не фантазирую и не придумываю то,
чего нет.
Вообще-то это цитаты людей,которых вы в чем-то обвиняете.Что и сформулировать-то не можете. |
То есть своего мнения у вас нет - сами вы лично на суде не были и просто бездумно повторяете чьи-то интерпретации событий. Типичный зомбо хомячёк, ни ума, ни фантазии, о чём он и сообщил.
Любезный, запомните, а ещё лучше распечатайте и повесьте над монитором следующее:
Нейтрального знания не бывает! Если ты смотришь на мир чужими глазами, ты смотришь (и действуешь) в чужих интересах. |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 14:16
juk71
Теория,конечно, красивая и складная. Но почему же следствие и суд за полгода до нее не додумались? И не раскопали хотя бы зернышко на эту тему. |
alexalex83
Свободен |
12-08-2012 - 14:43
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 14:16) | juk71
Теория,конечно, красивая и складная. Но почему же следствие и суд за полгода до нее не додумались? И не раскопали хотя бы зернышко на эту тему. |
И как это суд должен озвучить, по вашему мнению? |
Лузга
Свободен |
12-08-2012 - 14:48
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 19:19) | | Увы, я верю только фактам. |
Похвальное стремление. Но увы, неискажённые в угоду чему либо факты в интернетах большая редкость.. Есть для интернета одно очень подходящее определение - зона недостоверной информации. И это вдвойне верно, когда в сети обсуждается что-то социально заметное.
Применительно к обсуждаемому процессу это выглядит так: держа в руках документы я бы безоговорочно на них ссылался, а вот интернет сообщения только принимаю к сведению. |
Sorques
Женат |
12-08-2012 - 15:36
alexalex83 и Migel777
Ваши посты с каскадным цитирование удалил, в следующий раз еще и вынесу вам предупреждения. |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 16:07
| QUOTE (alexalex83 @ 12.08.2012 - время: 14:43) | | И как это суд должен озвучить, по вашему мнению? |
Выйти на таинственных заказчиков. Докопаться до "истины".
Что тут Вам не понятно? |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 16:15
| QUOTE (Лузга @ 12.08.2012 - время: 14:48) | Похвальное стремление. Но увы, неискажённые в угоду чему либо факты в интернетах большая редкость.. Есть для интернета одно очень подходящее определение - зона недостоверной информации. И это вдвойне верно, когда в сети обсуждается что-то социально заметное.
|
Из зала суда вели трансляцию куча СМИ.. Что искажено и кем?
| QUOTE | | Применительно к обсуждаемому процессу это выглядит так: держа в руках документы я бы безоговорочно на них ссылался, а вот интернет сообщения только принимаю к сведению. |
Но это не мешает вам самому убеждать всех в происках каких-то таинственных либеральных там кого-то... |
alexalex83
Свободен |
12-08-2012 - 16:22
Мигель777. В функции суда не входят поиски заказчиков.
Суд должен просто по существу разобрать дело на основании материалов предоставленных следствием и защитой.
"Куча СМИ"..Количество - не значит качество.
А вообще-то вся история человечества- это масса подтасовок и искажений истории.
Не зря сказано : "История- это политика опрокинутая в прошлое" |
Migel777
Женат |
12-08-2012 - 16:48
| QUOTE (alexalex83 @ 12.08.2012 - время: 16:22) | Мигель777. В функции суда не входят поиски заказчиков.
Суд должен просто по существу разобрать дело на основании материалов предоставленных следствием и защитой.
|
Это не совсем так. Не лезьте в дебри- лоб разобъете.
Ближе к теме.
| QUOTE | "Куча СМИ"..Количество - не значит качество.
А вообще-то вся история человечества- это масса подтасовок и искажений истории.
Не зря сказано : "История- это политика опрокинутая в прошлое" |
Куча разглагольствований и ничего конкретно возразить не можете.
))))))))))))))))))))))))))))))
Не надо коверкать мои вопросы. Суть не меняется.
Я понятным русским спросил: почему за полгода следствие и суд не выявили заказчиков?
|
alexalex83
Свободен |
12-08-2012 - 16:51
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 16:48) | | QUOTE (alexalex83 @ 12.08.2012 - время: 16:22) | Мигель777. В функции суда не входят поиски заказчиков.
Суд должен просто по существу разобрать дело на основании материалов предоставленных следствием и защитой.
|
Это не совсем так.
|
Извините, а в чем же тогда состоят функции суда? |
efv
 Женат |
12-08-2012 - 16:58
Вот косвенно по теме:
http://perevodika.ru/articles/21764.html |
дамисс
 Свободен |
12-08-2012 - 16:58
| QUOTE (Migel777 @ 12.08.2012 - время: 16:48) |
Я понятным русским спросил: почему за полгода следствие и суд не выявили заказчиков? |
Суд не выявляет заказчиков, а только определяет вину/не вину обвиняемых.
Поиском заказчиков, если таковые есть, занимаются другие  |
ptary
 Свободна |
12-08-2012 - 18:21
| QUOTE (jakellf @ 02.08.2012 - время: 22:14) | Судят феминисток, панков, которые по своему помолились в храме Христа -спасителя.Теперь им грозит до семи лет лагерей.
В своей молитве они просили Деву Марию прогнать Путина и в стиле рэп возмущались церковными иерархами.
Мне кажется, что умно было бы церкви и власти отнестись к этому, как к мелкому хулиганству -о чем и говорит духовник-профессор в ролике. Но у них свои резоны. В итоге имеем.. А что собственно имеем? Опрос покажет. |
мелкое хулиганство - это пописать в подъезде.
отвратительная выходка, которую стоит покарать несмотря на пробелы в законе - пописать на Вечный Огонь. Находятся и такие умники.
Также и здесь... мелкая выходка - не умея себя вести в храме - придти со своими убогими подружками позырить поржать что там происходит.
омерзительная пакость, за которую по любому нужно нести ответственность - спланировать ту мерзость которую они сотворили и осуществить.
Они не молились по своему. Для того чтобы так говорить нужно хоть что то знать о молитве - топикстартер почему то этого не знает и видимо даже не стыдится этому незнанию. |
Mamont
 Свободен |
12-08-2012 - 18:54
| QUOTE (ptary @ 12.08.2012 - время: 18:21) |
Также и здесь... мелкая выходка - не умея себя вести в храме - придти со своими убогими подружками позырить поржать что там происходит.
омерзительная пакость, за которую по любому нужно нести ответственность - спланировать ту мерзость которую они сотворили и осуществить.
Они не молились по своему. Для того чтобы так говорить нужно хоть что то знать о молитве - топикстартер почему то этого не знает и видимо даже не стыдится этому незнанию. |
И каков вывод? Особи с нетоварным видом должны обходить стороной храмы? Тем более центрадьный |
Marinw
 Замужем |
12-08-2012 - 18:57
| QUOTE (ptary @ 12.08.2012 - время: 18:21) | мелкое хулиганство - это пописать в подъезде.
отвратительная выходка, которую стоит покарать несмотря на пробелы в законе - пописать на Вечный Огонь. Находятся и такие умники.
Также и здесь... мелкая выходка - не умея себя вести в храме - придти со своими убогими подружками позырить поржать что там происходит.
омерзительная пакость, за которую по любому нужно нести ответственность - спланировать ту мерзость которую они сотворили и осуществить.
Они не молились по своему. Для того чтобы так говорить нужно хоть что то знать о молитве - топикстартер почему то этого не знает и видимо даже не стыдится этому незнанию. |
Не страшно, что нет статьи. Можно побить камнями или сжечь на костре.
А вот если наказывать, то только за мелкое хулиганство.
Интересно, а как бог относится к тем, кто в угоду власти готов наказать невиновных? |
dedO'K
Женат |
12-08-2012 - 19:07
| QUOTE (Mamont @ 12.08.2012 - время: 19:54) | | QUOTE (ptary @ 12.08.2012 - время: 18:21) |
Также и здесь... мелкая выходка - не умея себя вести в храме - придти со своими убогими подружками позырить поржать что там происходит.
омерзительная пакость, за которую по любому нужно нести ответственность - спланировать ту мерзость которую они сотворили и осуществить.
Они не молились по своему. Для того чтобы так говорить нужно хоть что то знать о молитве - топикстартер почему то этого не знает и видимо даже не стыдится этому незнанию. |
И каков вывод? Особи с нетоварным видом должны обходить стороной храмы? Тем более центрадьный |
А Храм- не ночной клуб. И не место общественного пользования вроде туалета. |
Chelydra
Свободен |
12-08-2012 - 19:34
| QUOTE (Лузга @ 11.08.2012 - время: 23:42) | Своими словами объясните ваше понимание целей, задач и ожидаемых последствий акции Pussy Riot, если, конечно, это понимание у вас присутствует.
|
 Я отвечу…
Итак, главная цель, - забота о будущем страны. Для этого необходимо ослабить инерционное влияние «патриотов», «православных», запутинцев и прочих совков всех мастей.
Локальная задача акции – изобличить всех выше перечисленных господ в лживости, лицемерии, агрессивности, неуважении к закону и, главное, в тотальной непроходимой глупости.
Конкретное средство было выбрано исходя из принципа восточных единоборств. Противника нужно спровоцировать на атаку, и опрокинуть, используя его же собственную инерцию. Пусть враг избивает себя сам.
Наблюдаемые последствия, – уже полгода длится клоунада, в ходе которой Путин, Кирилл, «патриоты», «православные» и прочие совки всех мастей, изобличают себя как лжецов, лицемеров, преступников и агрессивных глупцов. Делают это явно, демонстративно, на всех возможных площадках. Чем дальше, тем махровей изрекаемый ими маразм. Только в этой теме договорились до поддержки фашистов, религиозных экстремистов, до одобрения церковной торговли алкоголем и табаком, до оправдания нарушения многочисленных законов, и до миллиона других глупостей и нелепостей.
Ожидаемые последствия – более чёткое оформление всех реакционных сил как лагеря лжецов и глупцов. Все колеблющиеся автоматически присоединятся к лагерю адекватов. Чёткое отождествление лагеря «патриотов», «православных», и прочих совков всех мастей, с властью, а конкретно с Путиным, Кириллом и «басманным» правосудием.
Браво Пусси!!!!
 |
Взрослая социальная сеть