Ваше отношение к воинской обязанности

На подготовку сотрудников спецслужб тратятся очень большие деньги.
Нет в государственном бюджете таких денег, чтобы ВСЮ армию готовить по тем же стандартам. Хотя выборочно использовать такой опыт можно и нужно.

Я не совсем о том. В армии перво-наперво нужно научиться использовать те знания и умения, с которыми призывник уже приходит в армию. То есть те, на которые не нужно тратить деньги. А во вторую очередь - использовать эти навыки с умом, что бы не было так, что "кто любит музыку - тащите рояль на 6-й этаж".

Правильная диагностика обходится дешевле, а пользы приносит больше, чем затрата кучи денег на подготовку суперменов.

Да, но субординацию никто не отменял.
К тому же, хороший руководитель не обязан(!) быть экспертом в предметной области деятельности подчинённых. Главное правильно поставить задачу и обеспечить её выполнение в соответствии с календарным планом, обеспечив подчинённых необходимыми ресурсами в пределах своих полномочий. Грамотно взаимодействовать с вышестоящими.
Командир полка может, но не обязан вникать в тонкости психологии каждого из своих солдат. На это есть командиры отделений, взводов и рот.

Правильно. Как по-Вашему должен реагировать командир полка, узнай он, что комвзвода ставит плотника класть кирпич, а каменщика - тесать брусья ?
По-Вашему выходит, что никак его этот вопрос интересовать не должен, лишь бы взвод выполнял план.

Странный вопрос. Вопросы нарушения дисциплины, включая административные и уголовные правонарушения командира части волновать должны, как и любого руководителя. Как и вопросы нецелевого использования средств.

Вот и пришли к главному. Если к средствам отнести не только финансы и техническое оборудование, но и время, а также физическое и психическое здоровье личного состава (которые можно тоже выразить в денежном эквиваленте), то можно сказать, что 99 проц. проблем в армии(любой) имеют причиной нецелевое использование средств.

а кто сказал, что это не делается? вот опять же предполагается, что всех под одну гребенку, до уровня самого идиота...
далеко ходить за примерами не буду. поскольку я был уже готовый электронщик, то меня отправили учиться на радиотелеграфиста. более профильно был бы радиомастер, но эта должность была уже занята. к тому же я мог работать радиомастером без обучения. соответственно, я получил близкую мне специальность, а когда возникла необходимость - стал радиомастером. не пропал даром и мой опыт ковырянья авто-мото - постоянно принимал участие в ремонте бэтра и автомобилей.
и так практически все. только те, кто ничего не умеют (а таких очень много!) занимаются самой тупой работой. и потом плачут... ты можешь рисовать стенгазету или драить пол, греться в кочегарке или мерзнуть на вышке. как говорили в армии: кто на что учился! и значок классности на груди всегда вызывал уважение.
зы. а вот за окончание двух музыкальных школ я пострадал: назначили запевалой...

Поверю, но ещё немного дискуссии с тобой и я начну думать что многие анекдоты об армии и военных чистая правда.
Изначально речь шла о том, что броню БТР в Афгане пробивали из английских винтовок времён Англо - Бурской войны. Я не спрашивал из чего ты стрелял.

То что АК кладёт 2-ю пулю недалеко от первой а начиная с 3-й пуляет хрен знает куда известно даже такому сугубо штатскому как я. Лучше разьясни, какой в этом военный смысл? Это только в фильмах хорошие парни не обращают внимание если в них попали из АК.

Представляю себе картинку сидят солдаты в окопах а чтобы не высунулись строчат пулемёты... ГОДАМИ.

Как так? Вот уж не знала... А почему? А для чего ж они тогда нужны?

А можно не забивать голову глупостями про единое дыхание, а посмотреть как воевали вплоть до массового применения пулемётов.
Наступали строем. Одной из самых важных задачь было не нарушить строй. Особенно важно когда оружие в основном холодное и древковое. Причём важно было не только топать вперёд, но и совершать различные манёвры и перестроения. Военные по привычке продолжают заниматься строевой хотя давно позабыли о реальном боевом смысле этого вида подготовки. Вот и рассказывают занимательные истории про воспитание дисциплины, чувсва локтя, боевого духа и прочая и прочая.

А если забыть традиционные заклинания о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ на что имено идут деньги при тренировках? Что дороже обходится государству солдат с тряпкой в сортире или солдат который учится жопу под пули не подставлять ползающий под низконатянутой колюкой или солдат изучающий рукопашный бой или учащийся прятаться на местности?.

Добавлю, что это относится и к нам, невоенным. Например, перевод стрелок часов два раза в год. Чтобы управлять большим количеством людей, надо заставить их всех вместе совершать бессмысленные поступки.

Деньги при тренировках идут на кормление, одевание, содержание обучаемых, зарплату профессионалам которые собственно будут тренировать, оборудование для тренировок, включая расходники и спецсредства (например, только одна учебная тренировка пилота МИГ-27 стоит 10 килобаксов в плане горючего), различные командировки, расходы на гарантии лояльности обучаемого и многое-многое другое.
Профессионал обходится государству дороже, но в случае военных действий (а не только разведки) он себя окупает, а в мирное время - нет. Поэтому если готовить одних только профессионалов, то небогатое государство запросто разорится. Поэтому нужна сбалансированная политика - готовить небольшой излишек Профессионалов для мирного времени, которого будет немножко не хватать в военное время, какое-то количество специалистов, которые в военное время этот недостаток худо-бедно компенсируют, и резервистов, которые в мирное время обходятся недорого, в военное пользы от них мало, но в критический момент их количество сумеет перевесить чашу весов.
Поскольку большинство резервистов имеют низкий уровень военной подготовки и массовый призыв населения может спровоцировать социальный взрыв и массовые потери в войне, то целесообразнее ограничиться меньшим количеством контрактников, чей уровень подготовки существенно выше, хотя и не дотягивает до уровня специалистов. Но это вопрос времени.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-12-2007 - 21:34

И я тоже не знаю почему. Реально всадить очередь из АК-47 в одну точку невозможно. Но зато и пробивная сила пули имеет большой излишек. Возможно, учитывая этот факт, и создали АК-74, но из него я не стрелял, так что не знаю. Слышал, что он не очень оправдал своих ожиданий.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-12-2007 - 21:52

В АК очень жёская автоматика Затворная рама жёстко, ударно останавливается отчего дополнительно возникают силы уводящие оружиев сторону. Однако именно эта жёсткость позволяет реализовать самоочистку автомата и повышает его надёжность.

Однако зачем требуется всадить весь рожок в одного противника не знаю.
Возможно shesshes расскажет об этом.

А что если нет тренирок солдата можно не кормить и не одевать? В армии есть офицеры. Меньшее количество рядовых на одного офицера приходится только в нашей милиции. Пусть сами обучаются боевым навыкам и обучают этому солдат.
Вы так и не сказали зачем нужны большие деньги для тренировок солдат. Я привёл примеры тренировок

А спецназ обучают пилотировать истребители? Большинство тренировок элитных подразделений не требут дорогостоящего оборудования.
Кстати разница веса пустого и снаряжённого мига примерно 6 тонн. Боевая нагрузка до 4 тонн, ещё 300 30 мм снарядов. Т.е. максимальная заправка менее 2000 кг. Литр керосина из пластиковой канистры стоит примерно доллар. Соответственно оптом из цистерны дешевле.
Так как 10килобаксов насчитали? Или в армии принято расходы в несколько раз завышать?

Хочу напомнить что армия это затратная структура в принципе

Когда нам извне формулируют "обязанность/повинность", инстинкт самосохранения подсказывает - "уклонись", что вполне естесственно. Не путать с обязательствами, которые обусловлены осознанными деяниями человека а не тем, что он родился НЕ в США.

Женщина типа чайлд-фри вызывает скорее скрытую зависть и уважение, в частности тем, что сумела наплевать на т.наз "общественное мнение" и жить своей жизнью.

И в заключение - учиться и делать карьеру до службы в армии нормальный человек не будет - оттуда, из армии, можно или вообще не вернуться или вернуться, но не целиком, и тогда непонятно, чему и зачем учиться до армии.

Достойный ответ всем, кто пошел туда, куда их послали, а потом учит других как жить. 10 баллов и снятая шляпа!!!

Видимо я ненормальный, потому что отслужил положенный год после универа, после чего без проблем устроился на работу. Хотя конечно, служил я не в горячей точке, а при штабе, и была возможность применять имеющиеся знания.

А по-Вашему, авиация уже не относится к вооруженным силам?
Что касается, стоимости одного учебного полёта, увы! Эту цифру я услышал по телевизору в новостях приблизительно два года назад. Как раз обсуждался вопрос учебных полёто-часов. Так что ответить на него не смогу, можно переадресовать к каналу НТВ.

Если забыл(я и сам с трудом вспомнил о первопричине) речь шла о том,что родное государство не слишком заботится о жизни солдат делая основную бронетехнику для пехтуры БТР БМП с очень слабой бронёй. Хотя были разработки с усиленной бронёй. Ивечный Российский принцип "числом поболее ценою подешевле". В Афгане значительная часть БТР и БМП была уничтожена именно ружейно-пулемётным огнём. Только плиз не надо заклинаний про не пробивающий броню АК. Кроме АК есть и другое стрелковое оружие.

Лучше ответь зачем надо все пули из рожка высаживать в одного противника. Может эфективнее учиться попадать первой второй пулями. Или в вашей части учебника по стрельбе не читали? Так там написано: вторая пуля ложится в круге 20 см, а третья в круге 3м от первой, вот только извини не помню о какой дистанции речь. Лет 30 назад из АК стрелял. Кстати именно по этой причие рекомендут стрелять короткими 2-3 выстрела очередями.

Не только с тряпкой и не только в сортире. Просто как показывают боевые столкновения среднестатистический российский солдат не особо боеспособен, не учат его этому. И проигрывает по сравнению с каким нибудь тёмным и тупым арабским наёмником прошедшим 2-месячные курсы. Которого профессионалом назвать можно только потому, что он воюет за деньги, а не потому что много умеет.

А собственно почему. Что именно в тренировках дорого. Тут уже ответили что потому что при этом солдат кормить и одевать надо. Тоже так думаешь?

Я с чего ты дуиаешь что я профессиональный экономист по вопросам зарплаты?

Авиация стала профессиональной почти сразу после своего возникновения, а потом разве кто-то ставит вопрос о необходимости уметь летать каждому пехотинцу? Я так понимаю ответа почему очень дорого обучать солдат многому из того, чему обучают нормальных воинов не будет.

Журналисты могут цифры запросто переврать на несколько порядков. Например заявляли (вроде НТВ) что на п,л Курск был взрыв в 7 000 тонн тротилового эквивалента. Коечно если задумываться над всеми цифрами приведёнными журналюгами никакой думалки не хватит, но вы привели эту цифру как аргумент в споре, могли бы проверить хоть приблизительно. Или хотябы сразу назвать источник.

Что-то Kirsten долго не видно...

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 13:53

Жаль что так и не узнаю зачем надо высаживать весь магазин в противника одной очередью. Какой в том тайный, мистический смысл.
Знакомец один в случайного прохожего высадил весь магазин(правда неизвестно все ли пули попали) проблеммы у него (у знакомца конечно,у прохожего большепроблем не было)с головой были, да такие что его коммисовали. Может связь есть.

А если серьёзно, то на ряд простых вопросов никаких реальных ответов нет. Сплошные эмоции, лозунги и увиливания. Ну чтож валите, я пожалуй тоже свалю, какой толк одни теже вопросы по разному задавать и не получать ответы.

Да, интересно было послушать мнение тех кто отслужил, и тех, кто никогда в ней не был. ИМХО, они в корне различны. С одной стороны кто-то же прикрывать страну должен, с другой стороны проблем там масса, хотя на мой взгляд, в СМИ они чрезмерно раздуты. Но зато служат прикрытием тем кто служить не хочет. С другой стороны понятно нежелание тратить 2 года не на карьеру/любовь/семью и прочее, а на выполнение своего долга - при том, что непонятно ещё кто кому сколько должен. По-правде сказать, за всё время службы не видел ни одного сына какого-нибудь высокопоставленного лица в погонах солдат или сержантов. И это ещё в советское время. Либо случай, либо закономерность
Опять же, отношение женщин вообще к этой проблеме одно, а у матерей - другое. И уж тем более понятна позиция к откосенцам тех, кто честно отслужил. Довольно-таки негативное. Моё мнение - не получится из парня нормальный мужик, если с него пылинки сдувать и всячески оберегать от подобных проблем. Свои проблемы мужик должен решать сам.

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 17:39

Цифра реальная, ошибка в том, что она включает в себя не только горючее.
А и смазочные материалы и расходные материалы для наземного оборудования плюс электроэнергия для него и детали для текущего мелкого ремонта перед полётами, и конечно зарплату пилота и обслуживающего персонала

А не с помощью армии

Похоже понимание правильное, только осознание этого факта удолетворения не приносит.

Цифра в принципе не может быть верной потому что в килобаксах у нас ситают только досужие журналюги.

Сколько чего стоит конкретно данные далеко не публичные и помногим причинам стоимость учебного вылета величина условная и своя для каждого самолёта.

ЗЫ А посты там вё правильно, только считали не то, это, простите, детский сад.

Хорошо.
Сколько стоит один патрон для АК-47?
Как быстро изнашивается АК-47? Если раз в неделю выпускать рожок, то за год это приблизительно 1562 выстрела. Сколько стоит смазка и аксессуары для обслуживания одной единицы? Сколько приблизительно будет стоить замена его узлов после износа?
Ведь я так понимаю, для подготовки профессионалов и поддержания навыков, требуются регулярные стрельбы? Я не имею в виду только учебку.

Или другое. На сколько носки дороже портянок, а удобные солдатские ботинки кирзовых сапог? Насколько часто их придётся менять и в какую сумму это выльется в расчёте 2 года службы на одного солдата? А для 500 тысяч солдат?

Это сообщение отредактировал Dormindo - 08-12-2007 - 18:32