 Лепрекон159
 Свободен |
17-06-2012 - 14:47
Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. |
lely1971
 Свободен |
17-06-2012 - 16:29
| QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 16:47) | | То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. |
Не РЕЛИГИЙ, а языков. А религии существовали и до этого библейского события....... |
 панда
 Свободна |
17-06-2012 - 17:47
| QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) | | Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. |
первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы |
 Свободен |
17-06-2012 - 23:01
| QUOTE (панда @ 17.06.2012 - время: 17:47) | | QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) | | Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. |
первые религии возникли из-за невозможности объяснить явлений природы |
Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... |
mjo
 Свободен |
18-06-2012 - 10:52
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) | Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... |
Религий тогда не было. 
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком.  |
панда
 Свободна |
18-06-2012 - 11:14
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) |
Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... |
А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ? |
efv
 Женат |
18-06-2012 - 17:03
Мне точка зрения mjo кажется правдоподобной. |
lely1971
Свободен |
18-06-2012 - 17:46
| QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 12:52) | | Он был с ним близко знаком. |
тема пошла в сторону  |
Эрт
 Свободен |
18-06-2012 - 20:16
| QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) | | Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. |
Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены. Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.) |
Свободен |
19-06-2012 - 22:20
| QUOTE (Эрт @ 18.06.2012 - время: 20:16) | | Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.) |
Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история. |
Свободен |
19-06-2012 - 22:27
| QUOTE (mjo @ 18.06.2012 - время: 10:52) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 17.06.2012 - время: 23:01) | Неужели Адам был настолько туп, что так и не понял кто и как этой природой управляет?
Или Вы с атеистических позиций к возникновению религий подходите... |
Религий тогда не было.
Адам не мог верить в Бога по той простой причине, что он ЗНАЛ что Бог есть. Он был с ним близко знаком. |
Иудеи тоже утверждают, что не верят в Бога, но знают, что Он есть.
Однако, со стороны иудаизм видится самой настоящей религией.
Это сообщение отредактировал Гадkий Kрыс - 19-06-2012 - 22:40 |
rach123
 Женат |
20-06-2012 - 03:58
| QUOTE (панда @ 18.06.2012 - время: 11:14) | | А почему Адам не мог быть туп? У вас есть сведения, что он закончил МГУ? |
не всякий выпускник МГУ умный :) среди них тоже тупые встречаются. |
Эрт
Свободен |
20-06-2012 - 08:55
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) | Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история. |
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) |
Лузга
 Свободен |
20-06-2012 - 14:55
| QUOTE (Эрт @ 19.06.2012 - время: 01:16) | | QUOTE (Лепрекон159 @ 17.06.2012 - время: 14:47) | | Объясните мне такую вещь. При строительстве вавилонской башни, бог в наказание создал новые языки для разных людей, из-за чего они перестали понимать друг друга, не могли продолжать строительство города и башни и рассеялись по всей земле. То есть он сам подтолкнул людей к созданию новых религий. Так я понимаю. |
Библейская история о Вавилонской башне не про возникновение религий. Хотя логическая цепочка верна. Разные языки - разные культуры, разные культуры - разные религии.
В этой истории нашли отражение представления древних иудеев о вавилонской цивилизации. Культовые вавилонские сооружения, зиккураты, были действительно грандиозных размеров. И кочующие племена иудеев были конечно ими ошарашены.
Наверняка многие их представители были в самом городе Вавилоне - одном из крупнейших городов того времени. И конечно в нём, как и во всяком мегаполисе, были представители различных национальностей и языков, что не могло не вызвать удивления и отторжения у полудиких гостей. Отсюда и появилась концепция о разноязыкости, как наказании Божьем. Ведь города во все времена пугали патриархальную деревню. Не зря ведь возникло упоминание о вавилонской блуднице. Город пугал пришлых кочевников. А то что пугает - есть зло.) |
Различные языки не подразумевают автоматически разные культуры. Культура складывается от особенностей среды обитания в первую очередь.
А вы точно уверены, что в Библии говорится о месопотамском Вавилоне? И что там было такого величественного к моменту завоевания его Македонским?
Ваши ссылки на зиккураты отметаю - перед глазами иудеев были гигантские египетские пирамиды, по сравнению с которыми вавилонские сооружения были пигмеями по размерам и примитивом по особенностям кладки.
Ну, фантазировать-то ни кто не запрещает, конечно, но есть одна тонкость - евреи удивительно стойко не поддаются ассимиляции.
Это сообщение отредактировал Лузга - 20-06-2012 - 14:58 |
Лузга
Свободен |
20-06-2012 - 15:16
| QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 19.06.2012 - время: 22:20) | Вавилонская блудница - это совращающий другие народы Рим - на эзоповом языке Иоана Богослова, сочинившего Апокалипсис.
Так нам историки говорят.
В общем, это совсем другая история. |
Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) |
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?
Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов" |
Свободен |
20-06-2012 - 20:58
| QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) | | QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) | | Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) |
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?
Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов" |
Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.
ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. |
dedO'K
 Женат |
21-06-2012 - 21:20
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) | | ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. |
Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков. |
Свободен |
21-06-2012 - 23:19
| QUOTE (dedO'K @ 21.06.2012 - время: 21:20) | | QUOTE (Гадkий Kрыс @ 20.06.2012 - время: 21:58) | | ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. |
Переняли и забыли. а потом вспомнили... Через 6 веков. |
Почему забыли, инкорпорировали в свою мистику и практику. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 16:10
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 21.06.2012 - время: 01:58) | | QUOTE (Лузга @ 20.06.2012 - время: 15:16) | | QUOTE (Эрт @ 20.06.2012 - время: 13:55) | | Здесь главное слово - прилагательное "вавилонская".)) Откуда-то оно возникло в обличительном контексте. Всё что связано с вавилонской цивилизацией в древнеиудейской почему-то воспринимается в штыки. Конфликт культур, так сказать, на лицо.) |
Кого с чем конфликт и на чьё лицо? У иудеев рядом жили те же египтяне, но конфликт культур почему-то не наблюдается. Тогда какое иудеям было дело до Месопотамии, которая была от них чёрте где?
Совершенно очевидно, что речь идёт о другом, гораздо более раннем Вавилоне времён явления, аналогичному позднему т.н. "великому переселению народов" |
Атеистам простительно, но тем, кто почитает себя за христиан дОлжно знать, что Вавилонский царь с благозвучным именем Навуходоносор в 6-м веке до н. э. разрушил Первый Иерусалимский Храм и угнал евреев в унизительное Вавилонское рабство.
Гордые народы такое не прощают.
ЗЫ. Кстати там иудеи переняли у зороастрийцев кое-какие идеи, легшие затем в основу христианства. |
Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни (которую строили где угодно, но только не в Месопотамии - песчанник, знаете ли, не очень подходящий материал для такого грандиозного строительства, а другого там нет)
Что же до личной неприязни иудеев к злодею-Навуходоносору, то были в их истории персонажи в гораздо большей степени им ненавистные, которые хотели решить еврейский вопрос гораздо более радикально. Особенно если учесть, что приемник Навуходоносора 2 на престоле Амель-Мардук частично компенсировал причинённые неудобства. |
Свободен |
23-06-2012 - 16:30
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10) | | Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни... |
Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница".
Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 16:52
| QUOTE (Гадkий Kрыс @ 23.06.2012 - время: 21:30) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 16:10) | | Просто христиане и верующие, в отличии от атеистов, в курсе, что царь Навуходоносор 2 (вы о нем говорили?) жил гораздо позже строительства вавилонской башни... |
Пост мой относился к возникшему у нас с Эртом вопросу о происхождении термина "Вавилонская блудница".
Не поленитесь пробежать глазами несколько сообщений выше, чтобы понять контекст разговора. |
Так я о том и пишу - в Библии речь идёт не о Месопотамии и тамошнем Вавилоне. |
Взрослая социальная сеть