Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-08-2012 - 20:36
Интересный вопрос, который зря отвергается: искусственный интеллект, без веры, надежды, любви, а следовательно, без побуждений и позывов к действию. Каким образом это будет интеллект, а не вычислительная техника? |
||||||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
25-08-2012 - 20:44
Может. К примеру, на очень простом уровне, ничего не делания. Если сейчас, вся передовая общественность, отстранится, не будут предприниматься никакие инициативы, исследования и прочее. Не последует ни создание ИИ и вообще ничего. Мир с нарастающим ускорением скатится в бездну хаоса - экология, войны, кризисы, откаты в темные века мракобесия, голод, эпидемии... в финале гибель всего что мы называем цивилизацией, а следом и человека как такового. Сгинут в небытие и ваши религиозные святыни - некому будет в них верить. Ну что, бум проверять верность этого прогноза? А может у вас есть свой, альтернативный? |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
25-08-2012 - 21:04
В кои веки, но согласна с Дедом. Риск есть и достаточно большой по своей вероятности.
Искусственный интеллект как позитивный и негативный фактор глобального риска |
||||||||||||||||
efv Женат |
25-08-2012 - 21:08
1.Вы сами утверждаете что не может. 2.Будем 3.может и есть, а что? |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
25-08-2012 - 21:24
Тут разговор ни о чем, проехали.
|
||||||||||||||||
| efv Женат |
25-08-2012 - 21:35
Так это потребует создание такого же большого форума! Спросил у знакомых физиков про эксперимент с превышением скорости света. Ответ: Цитата за декабрь прошлого года, с тех пор ни слуху, ни духу. Слышал что эксперимент повторили в Институте Ферми (в Штатах), видимо не подтвердилось. В противном случае новости начинались-бы не с Пусси-Райт, а с того что "эра новой физики", "Энштейн - дебил"... и подобных слоганов горе-журналюг... Это сообщение отредактировал efv - 25-08-2012 - 21:39 |
||||||||||||||||
| efv Женат |
25-08-2012 - 21:51 Вот нашёл кое-что http://globalscience.ru/article/read/20291/ и тут http://www.membrana.ru/particle/17738 Прощай мечта? Это сообщение отредактировал efv - 25-08-2012 - 21:51 |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
25-08-2012 - 22:21
 У вас свербит от нетерпения слетать до проксима центавра? Я уже несколько раз сказала вам, что то что кажется незыбленным сейчас, через некоторое время вызывает снисходительную улыбку. Прорывные открытия ожидают не ранее, чем будут созданы квантовые компьютеры и ИИ. А пока разумно предоставить теоретикам нарабатывать гипотезы с теориями. Так что ваше "прощай места" мимо и не уместно. |
||||||||||||||||
Victor665 Женат |
25-08-2012 - 22:23
совершенно элементарнейшая идея. Конечно же правильная. Элита, самые умные и активные из людей- и двигают прогресс, и обеспечивают развитие. И совершенного в этом конечно нет,мир ваще несовершенен )) И врага в виде соцлагеря который действительно объединял элитные части сообществ (да и сами западные общества) между собой и вынуждал договариваться, сглаживать углы и соблюдать права человека- действительно больше нет. И от этого и впрямь стало больше кризисов управления, обнажились внутренние конфликты, и даже начались противоречия между элитой и обществом. Просто вы так пишите как будто это плохо (с)- если че фразу взял с форумов где много женско-мужских тёрок, на секснароде )) А на самом деле это всё ХОРОШО, т.к развитие возможно только когда есть различные интересы и противоречия! Чего вы так боитесь конфликтов и кризисов, товарищи идеолого- воспитатели всех типов, от религиозников до коммунистов, так боитесь конкуренции? )) Ну не будут никогда все одинаковы, все равны во всем, и полностью общих интересов не будет никогда )) И все интересы гражданам самого элитного уровня- никогда не удовлетворить )) Поэтому кстати и коммунизм невозможен, никак не обеспечить "каждому по потребностям", ну никак, это можно сделать только полностью лишив людей личности. Это будет не "новый человек" а нелюдь конченая, мерзость, зомби. Пожалуй надо все таки в местную скучнейшую тему про коммунизм, слегка встряхнуть её )) Элита просто по определению своему имеет другие интересы чем общество, но деваться от общества элита все равно никуда не сможет, да и внутри элиты всегда будут группировки и личные интересы )) И ничего плохого в этом нет.
Скайнет это некий вымышленный "абсолютно" самостоятельный тип разума. На самом деле конечно же реальный ИИ будет ЧАСТЬЮ ОБЩЕСТВА! И конечно ИИ будет ЗАВИСЕТЬ от общества )) Причем конкурировать с людьми ему особо незачем будет, ни девки с парнями наши ему не нужны, ни жратва )) реальный ИИ не является бессмертным, не является абсолютным,всегда будет зависеть от разных ресурсов и ремонтной базы, будет заинтересован в развитии (которое неплохо бы осуществлять и чужими руками тоже, пусть люди и дальше че-нить изобретают, зачем с ними "враждовать" то?!), и т.к он является искусственным то вполне может иметь ЖЕСТКО встроенные ограничители. Больше того, если вдруг будет какой-нить великий близкий к "абсолюту" и почти неразрушимый ИИ, питающийся от "энергии вакуума" или там от "реликтового излучения вселенной" хихи, то он все равно будет заинтересован в том чтобы создать некую биологическую жизнь )) Не бороться с ней, а изо всех своих сил поддерживать её существование, сделать её самоорганизующейся, помочь ей конкурировать с собой (уж не знаю за что, ну просто например за энергоресурсы), увеличивая себе шансы на выживание. Просто ДЛЯ СТРАХОВКИ и для того чтобы было ИНТЕРЕСНО развиваться и жить самому )) Ну примерно как "бог" сотворил человека )) весьма похоже на действия ИИ, да и описание бога очень похоже на ИИ )) ЗЫ- а насчет вирусов... Госпидя, это же элементарно ваще, сделать внутренний информационный диск с "основой" личности (назовем её "душа" хихи) которая не подлежит стиранию и внесению изменений, некая "божественная" основная часть )) Она ну никак не может быть задета вирусом, ну не предусмотрено на носителе никакое "стирание" и "изменение" )) И вокруг этой основы нарастают разные программы обработки, разные базы данных, краткосрочная и долгосрочная память, всякие профессиональные навыки и т.п. Всё это "окружение" может конечно как-то пострадать и быть утерянным, но "основа" если что быстренько всё протестирует и всех вирусов прибьет или просто отключит зараженную часть ИИ. Вариантов наверняка можно придумать множество, вплоть до физической кнопки "выкл" или там "резет". Да и ваще "самостоятельность" ИИ дело не такое простое, он будет развиваться изначально не имея самостоятельных интересов, это все равно будет обслуживающий механизм, просто самоорганизующийся, само-ценный. Проще всего представить такое "существо" неким "представителем государства" будущего. Объективные суждения, нацеленность на выполнение государственной обязанности, выполнение регламентов и оценка с точки зрения "объективного закона" действий живых людей, хомо сапиенсов. При этом будет четкая законодательная роль слуги, временно нанятого служащего для выполнения управленческих функций, при этом не нуждающегося в присвоении тех благ в распределении которых он будет участвовать. Собственно компьютеризация и автоматизация управления это уже реальность. И именно с помощью компьютеризации можно окончательно превратить роль "властных управленцев" просто в роль обслуги. ИИ лучше всего подходит на роль некоего объективного фактора который будет помогать сглаживать противоречия между разными личностями в обществе, между элитой и обществом, между разными сообществами людей. |
||||||||||||||||
| efv Женат |
25-08-2012 - 22:32
Это есть не более как вера, такая же как и у нас. Остановимся на том предположении. что ОТО верна и лететь до ближайшей звезды миллионы лет. Что будете делать? |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
25-08-2012 - 22:56
Веру держите при себе, она ваша, и к нам сие не применимо.
PS и да, смените пластинку, далее мусолить это мне не интересно |
||||||||||||||||
| efv Женат |
25-08-2012 - 23:53
с чего взяли? ОБЯЗАТЕЛЬНО будет предусмотрен автономный режим.
и
определитесь сначала
Уж он постарается, что бы у вас не было ни малейшей возможности нажать эту кнопку.
С чего Вы взяли? Его изначально будут проектировать автономным, самоорганизующимся, со "свободой воли" просто, чтобы посмотреть как это работает у человека. Так же и принципы мышления будут закладывать. Человек очень любит упрощать и рационализировать свою работу. Для того и существуют механизмы. Считать, что функцию разума он оставит только себе-смешно. Он попытается переложить бремя умственной деятельности на ИИ, мотивируя это огромной скоростью прогресса. для Нэнси
Коммунизм что ли?
Религиозность, помноженная на манию величия-это взрывная смесь! И опять вернёмся к теме http://elementy.ru/news/430574 |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
26-08-2012 - 00:20
 даже боюсь спрашивать чего вы читали и что есть в вашем понимании научная фантастика.
 |
||||||||||||||||
| efv Женат |
26-08-2012 - 01:05
Это первый том "Антология фантастики", выпущенный в советское время. Туда входят "Город Солнца" Кампанеллы, "Утопия" Томаса Мора и др. Так что за определением фантастики не ко мне, а к специалистам. А мой любимый фантаст - Роберт Шекли. а за подарок спасибо-всяко лучше прошлого унитаза. Только в мировой литературе описан случай починки мозга-это последняя глава Дон Кихота. Более печальной сцены в мировой литературе не существует. И почему Вам не нравятся выводы авторитетных физиков? Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 01:07 |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
26-08-2012 - 01:24
Ключевой фактор тут "выпущенный в советское время" Выборка в соответствии с идеологией того времени. Если интересно, могу предложить правильную подборку.
|
||||||||||||||||
| Victor665 Женат |
26-08-2012 - 02:17
ну у людей предусмотрен автономный режим )) Тем не менее люди зависят от общества )) Это что реально сложное рассуждение? Его действительно надо подробнее расписывать? ))
а чего тут определяться, конкуренция (например среди членов общества) и борьба "не на жизнь а на смерть" это совершенно разное )) Вот смотрите что вы пишите про человека:
вот тоже самое будет делать ИИ )) часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно, так как никакие "подданые" или там "рабы" не станут ухаживать )) Придумывать будут всякую пользу для ИИ- ну с чего бы ваще возникли какие-то идеи типа "уничтожить всех человеков"? )) Не говоря уже о том что при любой "автономности" и самостоятельности по прежнему всегда будут существовать механизмы объективного контроля. И опасения по поводу ИИ ничем не больше опасений например по поводу ядерной программы религиозных фатантиков в Иране... Причем очевидно что опасности от фанатиков больше, а пользы ваще быть не может.
речь шла о предохранении от вирусов )) Так что "запрет вмешательства человека" будет выглядетьь также как "постарается не пускать к себе врачей" )) Все-таки ИИ не должен быть абсолютно тупым )) ну а если будет полностью тупой- то можно и не опасаться ничего )) |
||||||||||||||||
Лузга Свободен |
26-08-2012 - 06:03
Вынужден вас огорчить - в таком виде ИИ не предвидится даже в отдалённом будущем. Тем не менее задача создания машинного интелекта была принципиально решена в 70-е годы и сейчас любой, у кого есть сканер, может увидеть машинный интеллект в программе оптического распознавания Fine Reader. Выше этого машины уже не поднимутся - можете мне поверить.. Это своего рода perpetuum mobile программирования. Вообще же, я думаю что если бы сознание работало алгоритмически, то это бы уже раскололи.. В том-то вся и штука, похоже - что сознание работает не алгоритмически и запрограммировано быть не может, как и "пересажено" в компьютер - не заработает в формате примитивной машинной логики |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
26-08-2012 - 08:56
Сознание и работает алгоритмически. Это, всего лишь, система распознавания: свой-чужой, нужно-ненужно, хорошо-плохо, добро-зло. И когда душу и дух разлучают с разумом, хороня под "общепринятостью", "твердыми знаниями", шаблонностью мировосприятия, то получаем символизм и обрядоверие- тот самый искусственный интеллект. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
26-08-2012 - 09:06
Вы путайте сознание со сложными рефлексами, которые производят впечатление разумной деятельности |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
26-08-2012 - 09:44
Так ведь мы потому и придаём животным человеческие черты, что их сознание, по сути, не отличается от нашего, просто попроще. А вот как раз рефлексы, как побудительные мотивы, очень различаются. Вы никогда не задумывались, почему в Святом Писании сказано о сотворении души животных из земли, воды, воздуха, тоесть, той среды, где они существуют, а человек получил дыхание жизни от самого Господа? Что в пищу животным дана трава растущая, а в пищу человеку- то, что сеет семя? Человек- это не сознание. Основная часть человека- подсознание и бессознательное. Побудительный мотив к действию, скрывающийся там. |
||||||||||||||||
| Лузга Свободен |
26-08-2012 - 09:55
Не думаю.. О человеке по тому и сказано, что он "по образу и подобию", что только он из всей природы обладает созидающим сознанием.. Ну а обречённость человека на борьбу со своими тёмными животными инстинктами тоже не случайна. |
||||||||||||||||
| efv Женат |
26-08-2012 - 10:55
Вы меня очень обяжете(без всякого сарказма и дураков). И я действительно буду читать и осмысливать Ваш список.Предлагайте любых авторов
Только с тех пор, когда опровергнут Эйнштейна, я и соглашусь с Вами. Пока это пустые фантазии и вера.
С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос. Это сообщение отредактировал efv - 26-08-2012 - 11:05 |
||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
26-08-2012 - 15:19
Ну, почему "тёмные"? Что тёмного в животных инстинктах: плодиться, размножаться, населять землю, есть, пить, приспосабливаться к окружающей среде, общаться с окружающим миром, воспринимая его таким, какой он есть, а не через кривое стекло того, каким он "должен быть"? И потом: сознание не созидает, сознание осознаёт. Созидает либо разрушает сам человек, повинуясь обстоятельствам и необходимости совершать те или иные дела. Потому и создан человек лишь по образу Божию, а вот подобием, творцом и вседержителем, он лишь может стать, а может и не стать. И борьба с тёмными инстинктами тут не поможет, потому как бесполезна. |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
26-08-2012 - 15:48
Меня очень сложно огорчить.
|
||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 08:25
Коммунисты пытались ускоренными темпами создать новую систему догм. Но разве результат соответствует их ожиданиям? Они создали. Что-то. Но считать получившееся нечто, позитивным примером доказывающим возможность контролируемой и ускоренной перестройки общественных представлений – нельзя. Да и созданное ими, это не что-то совершенно новое. Оказалось, что суть перестройки определяет не цель, а методы. Были использованы методы восточной деспотии, и закономерно возникло что-то, что можно назвать просвещённой деспотией. Или нео-деспотией. Феодализмом без святости права наследования по крови. Эта схема общества человечеству известна и привычна. В той же Византии деспоты сменяли друг-дружку сотни лет. Такая система была вполне устойчива. Сейчас, конечно, она лишь переходное состояние в движении на сближение с мейнстримом. Ничего у коммунистов не вышло. Их эксперимент, это не только пример невозможности вызвать спланированные изменения с запланированным результатом, но и свидетельство низкой скорости таких изменений. Методы они использовали самые ускоренные. Не считаясь с ценой. Но сколько времени занял весь этот замешанный на крови цирк? Инфицирование шло семьдесят с лишним лет. Сейчас идёт обратный процесс и конца края ему пока не видно. Итого на цикл пойдёт лет сто пятьдесят. Допустим, что интересует не цикл, а сам переход. ИМХО всё равно меньше чем за пятьдесят лет не уложиться. А разве есть в запасе пятьдесят лет? Разве есть в Европе или хоть в России возможность действовать коммунистическими методами и скоростями? Нет! Демография чертовски инерционна. То, что национальный состав Европы серьёзно изменится, это уже неизбежный факт. Если даже принять сейчас какие-то корректирующие законы, то они не успеют за тридцать лет скорректировать ситуацию, а через тридцать лет из просто отменят в угоду новым избирателям и, вполне вероятно, заменят на противоположные. |
||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
27-08-2012 - 08:36
А в чём проблема? Даже если ограничится скоростью света, Даже если ограничится в десятеро меньшей скоростью, то колонизация Млечного Пути займёт миллион лет. Это даже по меркам истории нашего вида не очень впечатляющий срок. А уж по меркам Вселенной – миг. |
||||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 09:45
Ближайшая звезда Проксима Центавра. До нее 4 световых года. |
||||||||||||||||
Маркиз Женат |
27-08-2012 - 10:16
Ближайшая звезда - это Солнце. Всего одна астрономическая единица.))) |
||||||||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 13:18
Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше. Допустим до ближайшей звезды придётся лететь ну хотя бы сто тысяч лет. Где, в чём будет этот полёт?Чем питаться-в замкнутом цикле? Да люди сдохнут там, выродятся. всё, что угодно. в анабиозе лежать будете? не проснётесь из-за отказа аппаратуры. Прилетите на ближайшую звезду, а там неподходящие условия жизни и строить базу для дальнейшей колонизации негде.Далее к центру Галактики области совершенно не пригодные для жизни.Далее от галактики до галактики сотни миллионов световых лет. снаряжать куда-то экспедицию это то же самое когда запустили в космос диск с записями Пресли. ни единого шанса что кто-то поймает и прочитает послание нет. Ещё один аспект-какова цель колонизации? Мне внятных ответов не приходит в голову. так же как и надежда на встречу с инопланетянами.Может кто объяснит, для чего она нужна? |
||||||||||||||||
Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 13:36
С какой такой стати? Ваши высказывания ничуть не адекватнее тех, что такие же efv делали пару сотен лет назад, убежденно твердившие, что на поездах нельзя будет ездить быстрее 40 км/час, ибо у человека не выдержит психика наблюдать стремительно меняющийся пейзаж; что аппараты тяжелее воздуха в принципе не могут летать по воздуху. Как только заходил разговор о полетах к Луне, они просто вертели пальцами у виска. И они были образованными по тем временам людьми, зачастую учеными. Просто напрочь лишенными способности экстраполировать. И были главными критиками эйнштейнов, потому что не способны заглянуть чуть дальше установившегося сегодняшним днем горизонта в их сознании. |
||||||||||||||||
| efv Женат |
27-08-2012 - 14:03
Я Вам обосную. Земля раньше тоже казалась бесконечной, чем дальше шёл человек, тем большей она ему казалась. А ведь наступил предел. Точно так же Эйнштейн положил предел скорости.И пока иное не доказано, говорить не очем. Итак, Бруно. Давайте-ка, обоснование своих мыслей. Не чисто теоретически, мол раньше-то же не знали-не умели. а теперь...Давайте не надеяться.а конкретно-на каком таком принципе Вы собираетесь лететь к звёздам? Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 14:06 |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 14:39
Вестимо на каком. Эксплуатируя труд наемных работников. |
||||||||||||||||
| Bruno1969 Свободен |
27-08-2012 - 14:41
Это не обоснование, а банальная софистика. Предел ПОЗНАНИЮ Земли не наступил, его вообще не существует.
Он положил предел не скорости, а ВАШЕМУ представлению о ней. Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Так и теперь не знаем и не умеем. Это то, чего вы никак не в состоянии понять.
Их полно. Все они ровно столько же теоритические, как и ваш, якобы "практический". Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.  Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-08-2012 - 14:54 |
||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2012 - 14:49
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 14:50 |
||||||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
27-08-2012 - 15:21
Умный человек видит перед собой неизмеримую область возможного, глупец же считает возможным только то, что есть. Дидро Д. |