Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Демогафические тенденции? 4   18.18%
Исчерпаемость ресурсов? 3   13.64%
Научно-технический прогресс? 10   45.45%
Другое? 5   22.73%
Всего голосов: 22

Гости не могут голосовать 




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина Лузга
Свободен
27-08-2012 - 17:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 22:00)
Все. Извиняюсь. До меня дошло.
Эйнштейном идея украдена у Пуанкаре и Лоренса.

Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 17:29
QUOTE (Лузга @ 27.08.2012 - время: 17:18)

Не хочу спорить на тему авторства, но то, что изначально невнятную идею Эйнштейна доводили до ума другие люди - в первую очередь Милева Марич - это 100%

Ну а как еще простому клерку из патентного бюро превратиться в гениального физика? Только путем воровства интеллектуальной собственности. Эйнштейн был не простой клерк. Он был хитрый клерк.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-08-2012 - 17:30
Мужчина Victor665
Женат
27-08-2012 - 17:45
QUOTE (efv @ 26.08.2012 - время: 10:55)
QUOTE (Victor665)
часть работы ему выгодно перекладывать на человека )) И кнопку свою он прятать не будет, т.к понимает что люди в будущем от него зависеть будут, ухаживать будут за ИИ сами, добровольно,

С какого перепугу? Он сам сможет заботится о себе, это вообще не вопрос.

Дык и человек может заботиться о себе )) А зачем? )) Надежность, стабильность, дополнительные шансы- всё это никуда не девается. Сотрудничество- это выгодно ))

Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.
Мужчина efv
Женат
27-08-2012 - 17:52
Так-так, Бруно, опять софистика.

QUOTE
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.


Предложите мне ещё вечный двигатель.

QUOTE
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?


QUOTE
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги"
Начало 80-х.


Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее? Да Бог с этим. И так ещё два вопроса.Как вы собираетесь проводить время в полёте. И самый главный-зачем всё это? Вот давайте по пунктам:
1.Расселение на Земле происходило от увеличения численности-для захвата новых территорий и ресурсов. Вы же по-моему ясно говорите, что решите проблему численности и обеспечения этой численности всем необходимым. Для ИИ вообще проблемма численности и ресурсов будет неактуальна.
2.Генетическая предрасположенность к захвату новой территории. Этого у ИИ тоже не будет.
3.Просто ресурсы. Ну не серьёзно. Не потащишь ресурсы через всю Вселенную
4.Жажда познания. Что такого нового вы хотите там увидеть? Если будут такие техники, позволяющие летать через всю Галактику, то ничего нового ни в физику. ни в химию это не даст. Какой смысл в новом куске камня, окружённого или нет атмосферой?
5.Встреча с инопланетянами.Вопрос-зачем? Если ты умеешь летать на такие расстояния, то иная цивилизация тебе ничего не даст. Колонизировать туземцев? Зачем? Чтобы поднять их уровень? Так можно и на Земле поднять уровень лошади и обезьяны, для этого вовсе не надо лететь чёрт знает куда. Доказать, что жизнь появилась во Вселенной сама? вот это уже ближе. Это отголосок борьбы с Богом. Ну так Бога-то в будущем мире как бы и нет.

QUOTE
Вы немного запутались. Разве кто-то говорил о полетах людей? Экспансия начнется только после создания ИИ. Это он будет распространяться.
Соответственно, если даже остается ограничение на скорость, то файлы в пределах колонизированной области будут перемещаться со скоростью света (а человеческая личность в таком мире, это не более чем файл). Скорость же распространения границы зоны колонизации будет ограничиваться скоростью автоматических кораблей способных развернуть приемную станцию. ИМХО я еще с запасом взял одну десятую от световой. Млечный путь колонизирован будет в мгновение ока.

Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы. Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет, за которые не только цель у ИИ пропадёт. но и сам ИИ сдохнет.
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.
Мужчина efv
Женат
27-08-2012 - 17:55
QUOTE (Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45)
Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.

Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.

Это сообщение отредактировал efv - 27-08-2012 - 17:56
Мужчина Bruno1969
Свободен
27-08-2012 - 18:19
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
Так-так, Бруно, опять софистика.

QUOTE
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.


Предложите мне ещё вечный двигатель.

QUOTE
Типичная позиция ренегатов, всегда стоящих на пути прогресса.
Может "Бюллетень в защиту науки тут каким-то боком?

Очень симптоматично, что вы не нашлись даже что прохихикать в ответ на факт, разбивающий в пух и прах все ваши умопостроения, основанные лишь на ваших весьма ограниченных познаниях, и предпочли просто проигнорировать. 00064.gif

QUOTE
Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже от науки сегодняшнего дня.  00064.gif
Мужчина Лузга
Свободен
27-08-2012 - 18:20
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 19:41)
Сегодня другие эйнштейны ищут новые горизонты, и завтра кто-нибудь непременно найдет.

Не ищут. И не найдут.

Сказка-загадка на тему.
Приходит как-то Альберт Эйнштейн к Биллу Гейтсу и говорит: дорогой друг! Я тут намедни придумал теорию относительности, только что это такое я вам объяснить не могу и когда будут, и каковы будут результаты - и будут ли они вообще - представления не имею. Профинансируйте исследования, пожалуйста.
Вопрос: что ответил Гейтс Эйнштейну?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-08-2012 - 18:30
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)

Странно. Идея аннигиляции мне пришла в голову ещё в 75-м, когда я был во втором классе. Но всё это туфта. Не помню точно, но с увеличением скорости не увеличивается ли масса, которую разгонять будет всё сложнее и сложнее?

У Снегова это описано так. Звездолет берет впереди себя пустоту и превращает ее в вещество, затем это вещество переносит в корму и превращает его снова в пространство. Таким образом звездолет не летит в пространстве, а забирает пространство впереди себя и отбрасывает его назад.
Мужчина Chelydra
Свободен
27-08-2012 - 20:00
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)

Отлично!Ответьте, пожалуйста, зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.

Вопрос о мотивации подразумевает разговор о принципах устройства. Это точно за пределами темы и подфорума вообще. Но ответ есть. И даже не один. Nancy дала предостаточно ссылок. Читайте.

Впрочем, могу Вам, как верующему, указать на библию. Ведь люди, в процессе её выдумывания, задавались тем же самым вопросом.

Как Бог представился Моисею?
«Я есмь Сущий.»
Это логично. Ведь собственное бытиё, это единственное, что неподвластно всемогущему существу. Бог, который может не быть, просто не существует. Соответственно, вся мотивация должна определяться этим единственным ограничением. Вариант мотивации отвечающий этому условию в библии также указан, - «Бог есть любовь». Дана и дефиниция любви, главный элемент определения звучит так, - «Любовь не ищет своего». То есть любящий желает исполнения не своих желаний, а желаний любимого. Ну, вот собственно и всё. Подобная комбинация в ядре системы подразумевает бесконечное усложнение мотивации. Кстати, она же представляет собой вариант того симбиоза о котором говорил Victor665. Любящий и любимый взаимообуславливают друг друга.
Бесконечное усложнение мотивации подразумевает бесконечную же экспансию.
Бог любит Вас. А Вы любите свою кошку. А кошка любит мир населённый птицами и мышами.
Реальны ли порождаемые любовью миры, или виртуальны, это не важно. И те и другие требуют пространства, времени и энергии.

ИИ мотивированный подобным образом – неуничтожим. Он подобен разрастающемуся фракталу самоподобный в каждой своей точке. То есть мотивация к бесконечному распространению у него есть, а необходимости для быстрого перемещения внутри него нет.

QUOTE
Теперь к автоматическим кораблям. Сколько их надо построить для десятков миллиардов звёзд в Млечном Пути? Колонизация растянется на миллиарды лет,

Вы же слышали про геометрическую прогрессию? Дальше сами догадаетесь?
Мужчина juk71
Женат
27-08-2012 - 23:26
QUOTE (Bruno1969 @ 27.08.2012 - время: 18:19)
Например, аннигиляция. Расчеты американцев Ронана Кина и Вей-мин Чжана показывают, что даже с использованием современных технологий уже возможно создание аннигиляционного двигателя, с которым звездолет разгонится до 70 % от скорости света. Только это баснословно дорого пока. Но суть не в этом. Это уже многажды больше, чем ваше "Ограничиться придётся не скоростью света а на порядки меньше". Горизонтик ваш уже изрядно подотстал даже онауки сегодняшнего дня. 

О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением 10 g в течении одного года?

Это сообщение отредактировал juk71 - 27-08-2012 - 23:37
Мужчина efv
Женат
28-08-2012 - 09:33
Нэнси, список фантастики дадите?
Мужчина Комсомольский Наблюдатель
Свободен
28-08-2012 - 17:33
QUOTE (ps2000 @ 22.08.2012 - время: 13:37)

Как в Китае - меньше размножаться?

вообще не размножаться а китайцев сократить на 2 трети...)))
Мужчина Sorques
Женат
28-08-2012 - 18:32
QUOTE (juk71 @ 27.08.2012 - время: 23:26)

О, Бруно, да вы и в науке эрудит. Не подскажете, правильно ли я подсчитал? Чтобы достичь скорости света в 300.000 Км/с нужно ускоряться с ускорением  10 g в течении одного года?

Идите с Бруно на Науку. Здесь не нужно об этом.

Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2012 - 18:32
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2012 - 18:38
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:55)
QUOTE (Victor665 @ 27.08.2012 - время: 17:45)
Делить то кстати что будут человеки с ИИ? за что биться то? )) Будет симбиоз- никакого другого варианта появления ИИ быть не может.

Ха-ха!ИИ сам появиться-эволюционировать не может, а человек смог. Ну-ну!И у Нэнси проконсультируйтесь-она вроде человека в будущем не предполагает.

1. Дык это же хорошо что человек сам смог эволюционировать, всем (в том числе и всем ИИ) спокойнее будет когда есть такой замечательный образец жизни ))
2. общество состоящее в том числе из ИИ также вполне может эволюционировать, не видно вроде никаких логических противоречий? Ес-но будет при этом эволюционировать и человек и ИИ ))
3. Если симбиоз человека и ИИ назвать "новым человеком" или "не человеком" -опять таки не видно никаких противоречий.

Что не так то? ))
Мужчина zLoyyyy
Свободен
29-08-2012 - 18:51
QUOTE (Crazy Ivan @ 27.08.2012 - время: 14:49)
Идея аннигиляции украдена у Сергея Снегова из книги "Люди как боги" Начало 80-х.

Писателей-фантастов как правило обкрадывают - незавидная у них судьба.

Хостинг фотографий
Важнейшие мировые тенденции.
Мужчина Victor665
Женат
29-08-2012 - 18:54
QUOTE (efv @ 27.08.2012 - время: 17:52)
зачем ИИ будет распостраняться? Генетически в него это не заложено, как в случае с людьми. У него может будут свои интересы.

Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида. Если че у ИИ тоже самое будет, и кстати "он" не один, ИИ )) Их будет много, самостоятельных искусственных личностей. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

QUOTE
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.

он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))
Мужчина efv
Женат
29-08-2012 - 19:17
QUOTE (Victor665 @ 29.08.2012 - время: 18:54)
1.Никакого "желания распространяться" в гены людей не заложено- там обычный инстинкт самосохранения особи и вида.
2. И инстинкт самосохранения у ИИ всяко будет, иначе это ваще не разум, не личность, не интеллект.
Вот именно из-за этого инстинкта ИИ будет участвовать в симбиозе, в конкуренции, в естественом отборе, в расселении, в эволюции, а куда ему деваться ))

QUOTE
А вдруг ИИ решит изучать микромир? Захочется ему проникнуть за Планковскую длину. И растворится он среди необъятного нагромождения частиц и полей.
Ну и так далее.

он ведь не один, ИИ )) будут специалисты по микромиру, будут и специалисты по расселению во вселенной ))

1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.
Мужчина Пунктик
Свободен
29-08-2012 - 19:42
QUOTE (Chelydra @ 22.08.2012 - время: 12:05)
QUOTE (Nancy @ 22.08.2012 - время: 11:59)
Научно-технический прогресс! Все же остальное ерунда не стоящая внимания.

Я тоже в этом не сомневаюсь. Однако подозреваю, что больше всего голосов наберет не этот пункт.

Демография в Европе уже давно хромает Франция каждый 3 араб,Германия 30% турки без других наций, Испания 35% морроко и сенегал, Италия ок 35% тунис , алжир и ливия.
Эконом кризис не актуально пережить можно,
А вот без науки и прорыве научном-техническом, крах всему в мире не только в европе. Хотя последняя речь Медведева после того как он стал примером , Россию спасёт большая нефтянная игла, а когда был президентом пел другую песню.



Да вот как бывает простой вопрос ,нужно выбрать один ответ и все, нет надо залезть поглубже и вдариться в аннигиляцию.
На хрена козе баян.Мы ещё задницу от стула не оторвали .

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 29-08-2012 - 20:58
Мужчина Victor665
Женат
30-08-2012 - 20:43
QUOTE (efv @ 29.08.2012 - время: 19:17)
1.Это Вам К Докинзу
2.действительно, кто сказал что он личность? Нет и человеческое ему будет чуждо.
3.В симбиозе участвовать не будет. надобность в людях отпадёт. Более совершенный вид вытеснит менее совершенный. Где по Вашей логике неандертальцы?
4.Потом ещё напишу.

1. Жаль что вы сами ниче не читали и не можете ниче пояснить, вопщем все как всегда -идите сами туда куда меня посылаете.
2. Как это самостоятельный разум не будет личностью? И с чего вы решили что кто-то тут пишет что ИИ будет именно "человеческой личностью"? ))
3. В симбиозе будет участвовать изначально, по смыслу создания, по смыслу проявления своего сознания, по смыслу существования. Вытеснять некого и неоткуда, вы не назвали ресурсы за которые будет "вытеснение" происходить. Где по вашей логике деревья, они что вытеснены животными?
4. Главное что судя по используемой "логике"- ниче путнего явно уже не напишите.
Мужчина Лузга
Свободен
31-08-2012 - 22:14
Сегодня в 18 часов по Москве Бен Бернанке произнёс свою ключевую речь в Джексон Холле. Всё выступление главы ФРС, сводится к следующему:"Да, экономика слаба, но я уже мало что могу поделать"

И - тишина.. Ожидание речи было напряжённее, рынки демонстрировали низкую волатильность перед выступлением председателя ФРС. Но вот исторический спич произнесён, а мёртвые с косами так и остались стоять, не очень понимая, что им делать..

Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..
Мужчина ps2000
Свободен
31-08-2012 - 22:26
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел
Мужчина Chelydra
Свободен
31-08-2012 - 22:59
QUOTE (ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.
00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
31-08-2012 - 23:05
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 03:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

QUOTE
Сегодня - 31 августа. Cегодня очень важный день для рынка этого металла, поскольку и годовщина начала предыдущего «длинного» спада, и полнолуние, и речь Бернанке. Первые два обстоятельства представляются мне не столь принципиальными с точки зрения экономической теории, а вот последнее ...

Здесь мне хочется произнести один из гениальных афоризмов ныне покойного В.С.Черномырдина: «Никогда такого безобразия не было, и вот опять ...», который а нашем конкретном случае означает, что весь мир уже несколько дней смотрит в рот главе ФРС, а расчете на то, что он, наконец, скажет, что пресловутое «ку-ку-ку» вот-вот начнется!

Если бы рассказать об этом какому-нибудь «правоверному» монетаристу или, вообще, экономксисту, лет, скажем, пять-шесть назад, он бы разразился невероятными воплями о том, что «этого не может быть, потому что не может быть никогда». Причем сразу по двум причинам: во-первых, «цивилизованные» страны (по всей видимости, под этим сложным термином подразумеваются страны, в которых важную роль играет хруст французской булки по утрам, во всяком случае, я так и не понял его формальный смысл) этого не будут делать, во-вторых, то совершенно ни к чему, поскольку состояние экономики этих стран настолько хорошо, что такие методы вовсе не нужны.

И не нужно мне объяснять, что я это преувеличение, поскольку я самолично слышал такие рассуждения от разного рода «рукопожатных» экономистов, от Мау до Игнатьева. При этом некоторые из них достаточно сообразительны, чтобы понимать, что эти рассуждения могут и не совсем соответствовать реальности, но для карьеры не стоит об этом говорить вслух. Во всяком случае, я припоминаю, как осенью 1998 года мой товарищ Олег Григорьев с негодованием отверг предложения по экономической программе, поступившие в адрес Маслюкова от того же Мау, как откровенно антилиберальные. А сам я однажды подвергся допросу со стороны пресловутого Сванидзе (в момент перерыва передачи про суд истории), который меня очень подробно расспрашивал про кризис (явно пытаясь понять, это с моей стороны пиар или серьезные рассуждения), и, поняв, что я не шучу, вздохнул и произнес: «Ну, они все равно что-нибудь придумают и выкрутятся!»

Этот разговор запомнился мне не только этой фразой, которая четко продемонстрировала мотивацию этих персонажей (которая звучит примерно так: «пусть я и сволочь, но сильному все равно все подчинятся, так почему не мне получить от этого гешефт?»), но и небольшим членовредительством со стороны В.В.Геращенко, который во время этого разговора прошел с другой от меня стороны и сильно ткнув острым локтем под ребра сказал, причем так, чтобы Сванидзе слышал: «Что ты на него время тратишь, он Родину продал!» Последний, кстати, промолчал, что только усилило мое понимание его мотивации.

Так вот, мотивация Сванидзе, который понимает, что совершает, мягко говоря, не самые приличные поступки, но оправдывает себя тем, что если он их не будет совершать, то их все равно совершит кто-то другой, который и получит «пироги и пышки», совершенно типична для либеральной общественности. Даже в сфере экономики, поскольку наиболее осмысленные из них не могут не понимать, что науки в и действиях нет, а вся конструкция силы либеральной идеологии, что в экономике, что в мире, держится уже много лет исключительно на эмиссии доллара.

И вот тут возникает естественный вопрос: а что с ними со всеми будет, если эмиссия остановится ... Как защищать полученные «пироги и пышки», что в виде должностей и статуса, что в виде бизнесов и капиталов? Это не просто сложный вопрос, это вопрос страшный, поскольку все эти люди в условиях реальной конкуренции работать не умеют и не могут, потеряют они не просто все, что имеют, но и любую сколько-нибудь внятную перспективу, причем - навсегда. И понимание этого сегодня в этой среде становится все более и более общим.

И по этой причине все свои ресурсы они направляют на две, в общем, связанные темы: на то: чтобы убедить самих себя, что «щастье» продолжится, и на то, чтобы максимальным образом воздействовать на «сильных мира сего», чтобы они продолжали эмиссию. И пропаганда в прессе, и разного рода конференции и экспертные заключения, и остающиеся в тени, но от этого не менее сильные, лоббистские действия непосредственно в коридорах власти.

При этом сами представители власти от такой перспективы совершенно не в восторге. И потому, что они понимают, что эффективность эмиссии, в общем, упала уже настолько, что негативные ее последствия могут уже и превышать позитивные. И потому, что они понимают, что ответственность за последствия будет именно на них, поскольку «рукопожатная общественность» категорически ее на себя не примет, хоть ты ее режь!

И по этой причине, я не уверен, что Бернанке сегодня что-то скажет про начало эмиссии ... Оно ему просто не нужно. Но в этом случае нас ждет серьезное падение спекулятивных рынков. И рост золота. Поскольку куда-то же нужно девать капиталы. Впрочем, возможно, общее давление окажется для главы ФРС слишком сильным и он, все-таки, сломается...

Посмотрим, сегодняшний вечер обещает быть интересным. © Михаил Хазин

Михаил немного преувеличил - сегодня интересного было не много.. Интересное будет чуть позже. Вы, конечно, не в курсе, что это лето выдалось крайне неблагоприятное и как в 2010-м, пришел неурожай? Об этом же не трубят либеральные СМЗ, смакующие скандал с ПР и с упоением обливающие грязью РПЦ..
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-08-2012 - 23:25
QUOTE (Chelydra @ 31.08.2012 - время: 22:59)
QUOTE (ps2000 @ 31.08.2012 - время: 22:26)
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 22:14)
Что же, раз даже у старины Бэна нет ответа на вопрос, за какие волосы хвататься, что бы вытащить глобальную экономику, значит решение в другом месте, если оно вообще существует, конечно..

Ужос 00054.gif
Кирдык Америке пришел

Ещё чуть-чуть, и конец!
Надо подождать.
00058.gif

Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2012 - 00:03
QUOTE (Лузга @ 31.08.2012 - время: 23:05)
Михаил немного преувеличил - сегодня интересного было не много.. Интересное будет чуть позже. Вы, конечно, не в курсе, что это лето выдалось крайне неблагоприятное и как в 2010-м, пришел неурожай? Об этом же не трубят либеральные СМЗ, смакующие скандал с ПР и с упоением обливающие грязью РПЦ..

Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано 00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
01-09-2012 - 00:39
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 05:03)
Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано 00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif

Бред какой-то.. Вы, ps2000, стали как-то загадочно изъяснятся.
Мужчина ps2000
Свободен
01-09-2012 - 10:44
QUOTE (Лузга @ 01.09.2012 - время: 00:39)
QUOTE (ps2000 @ 01.09.2012 - время: 05:03)
Писал уже всегда преувеличивает. Удел публичных экономистов, пытающихся зарабатывать на популяризации
Я не первый раз отмечаю - что знаете только Вы. Остальным - не дано  00064.gif

А Блумберг - это либеральное СМЗ.
Наверное нет - там  не смакуют скандал с ПР и с упоением не обливают грязью РПЦ. Наш канал - социалистический 00058.gif

Бред какой-то.. Вы, ps2000, стали как-то загадочно изъяснятся.

В чем бред и в чем загадки?
Мужчина Victor665
Женат
01-09-2012 - 18:14
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 23:25)
Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.

1. Тоже никогда не понимал как может кирдык развитому научно- промышленному государству прийти раньше чем придет кирдык всяким поставщикам ресурсов ))

Причем даже в самом теоретическом варианте всё равно не понять )) Ну вот эмиссия там всякая и долги американские, ну ладно. Вот предположим долг вырос так что уже проценты не выплатить, и все державы скидывают облигации американские, и акции компаний амеров тоже продают все, не знаю конечно куда взамен вкладывать будут но пускай, полный обвал предположим на фондовых рынках, ну полный дефолт, как бы на 100% начинается некий "кирдык" ))

И что!? Дальше то что будет? )) Так-то понятно что мозг догматиков и прочих государственников иногда не понимает "сложных" рассуждений о том, что пренебрегать правами человека в пользу государства это тоже самое что рубить сук на котором сидишь. Но хоть какие-то рассуждения можно делать на тему о том что будет ПОТОМ когда сук таки получится отрубить ой тьфу когда Америке придет некий "капец" или там "дефолт" или там "крах национальной валюты"? ))

Ну вот предположим арестована вся собственность амеров за рубежом (хотя даже в 98 когда был дефолт РФ такого вроде не было, ну пускай будет вариант типа "кирдык"), ну вот амерские компании в Китае стали собственностью Китая, что-то там перешло к арабским шейхам, что-то к Европе (хотя в европе наверно тоже кирдык должен получиться, ну по мнению государственников хихи) - ну вопщем всё поделили. Больше выпускать продукцию за рубежом кирдыкнутая Америка не может... Горе то какое... И даже пусть доллар ваще больше никому не нужен и покупать она больше ниче толком не может за рубежом, ни нефть, ни газ, ни металлы.
Че остается несчастным амерам, хоть прямо бартерный обмен (как в прекрасные российские времена которые вроде "кирдыком" не признают особо) вводи, товар в обмен на товар... Ужос... ))

И че? )) Дальше то что будет? )) Куда-то исчезнут фермеры США? Куда-то исчезнут служащие Майкрософта или АйБиЭм или Эппл? Куда-то исчезнут технологии, заводы на территории США, нефть добываемая ими на своей территории и на всяких платформах, исчезнут чтоли атомные станции, больше не будут выпускаться новые компы с новыми версиями Виндоуса? )) Исчезнут биотехнологии и не будут выпускаться новые лекарства которые также как и компы востребованы во всем мире? )) Заправки исчезнут американские? Дороги исчезнут? А может гражданам нечего будет кушать? )) ну может хотя бы фильмы перестанут голливудские сниматься? )) Ну может хотя бы кто-то будет долго и всерьез плакать если исчезнут некоторые богатеи США которые держали бабло только в гос облигациях? )) Ну хоть что-то произойдет прямо этакое, убойно- кирдыкнутое?

Может и вовсе какие-то войска озлобленного пропавшими амерскими долгами государства захватят саму территорию США? ))
ЧЕ ПЛОХОГО ТО БУДЕТ у амеров в этом самом "кирдыке"? )))

А вот продавцам газа, нефти и металлов придет при таком раскладе реальный полноценный беспросветный кирдык! Им то как раз не на что будет покупать у несчастных дефолтнутых амеров эти самые новые компы, новые лекарства. А если амеры еще че-нить изобретут новое, как тогда всему сырьевому миру то быть )) Что станут сырьевики впаривать то амерам, у которых вместо огромного числа товаров для всего мира- есть только то что они сами делают и себе в первую очередь и нужно? )) Амеры же за лекарства и за компы такие цены вломят что им все долги простить придется )) Ну а оставаясь в рамках темы- что будет если амеры изобретут ИИ, как тогда вести себя всему якобы "не обанкротившемуся" миру? ))

И даже если предположить нечто совсем разрушительное типа распада США на отдельные штаты, как думают товарищи государственники- с кем эти "разные" хихи штаты населенные видимо "разными" хихи частями американского общества с "разными" хихи языками и культурой- будут в первую очередь выстраивать сотрудничество с нуля? Между собой или с внешним миром? И исчезнут ли в этом случае амерские дороги и технологии? И самое "разрушительное" хихи- а КТО в таком вот случае будет отвечать за "обще-американские" долги перед всем миром и теми самыми несчастными американскими богатеями? ))

Впрочем много раз убеждался что достучаться логически до разума государственника невозможно. Чтож, вместо кучи слов просто потыкаю палочкой в нежные догматично- идеологические эмоции )) Уважаемые мечтатели об американском кирдыке, ну подумайте сами, ну какой смысл в мечтах червяка о крахе человека, вершины пищевой цепочки? ))
Ведь если амеры финансово "кирдыкнутся" то арабы снова на лошадках поскачут по пустыне, а русские снова будут на дровнях обновлять путь )) что за мечта такая- снова начать копаться в землице? )) Привыкать чтобы к ней наверно ))

При этом сами амеры как работали так и будут работать, ну может микроскопическая часть работников международных корпораций временно (ну пока весь мир не приползет договариваться о том как жить в условиях этого гипотетического дефолта) уменьшит уровень своего потребления, и то пожалуй у них только перспективы уменьшатся- т.е просто уменьшатся цифирки запаса на лицевом счете.

Будет кстати интересно от государственников почитать что-то простенькое про такое вот будущее для России, ну как обычно- имперская держава, нас все боятся и все такое и нам пофиг на амерские компы и прочие технологии... И совсем немножко про то как будут наши самолетики падать и кораблики тонуть, и немножко про ядерные станции типа Чернобыля, ну так совсем чуть чуть, чтобы не было страшных сказок на ночь.
И еще капельку рассуждений о распаде РФ, как там у нас дела с этим? Везде однородное общество да ведь? Везде одна нация говорящая на государственном языке? Одна культура? Одинаковых баранов режем и одинаковым богам молимся? )) Как там социальная общность у россиян поживает, как думаете братская дружба Украины и России это случайно или это полностью закономерно, объективно и так будет между всеми регионами РФ? ))

Как полагают товарищи государственники- если Урал и Сибирь получат реальный шанс выкинуть Москву нахрен из своей жизни то как они поступят? )) Как думаете- простые жители "провинциальных" хихи городов с миллионым населением- как относятся к Москве и москвичам? Думаете москвичей которых в первую очередь подкупает нынешняя власть за счет ресурсов всей страны- многие ли граждане РФ считают тоже "своими", считают россиянами? ))

2. А если всерьез, то при таких раскладах рухнет не только раковая опухоль внутри МКАДа, да и покупать надо будет не дрова, соль и спички, а оружие и патроны.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 01-09-2012 - 18:55
Мужчина Chelydra
Свободен
04-09-2012 - 08:50
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 18:14)

1. Тоже никогда не понимал как может кирдык развитому научно- промышленному государству прийти раньше чем придет кирдык всяким поставщикам ресурсов ))


Есть причина, по которой «патриоты» не понимают этих очевиднейших вещей. Причина в их отношении к деньгам. В непонимании.


Когда маленький «патриот» впервые открывает, что на кусочки крашеной бумаги можно купить разнообразные полезные вещи, то он приходит в дикое возбуждение.

Бумагу – на вещи!!! У кого этой бумаги больше, тот и богаче!!!

Первая мысль, это раскрасить бумагу самому. Но тут выясняется, что за это можно не хило огрести от тех, кто уже красит бумагу. Тут «патриот» приходит к эпохальному открытию – Безнаказанно красить бумагу в любых количествах может лишь тот, кто сильнее всех остальных!!!

На этом рассуждения заканчиваются. Всю дальнейшую жизнь «патриот» лишь шлифует и дополняет эту мысль, не меняя основы.

А Вы тут о современном производстве толкуете. Скучно это и непривлекательно, в сравнении с мыслью о халявном богатстве.
Мужчина juk71
Женат
04-09-2012 - 09:23
QUOTE (Victor665 @ 01.09.2012 - время: 18:14)
QUOTE (Sinnerbi @ 31.08.2012 - время: 23:25)
Не понял почему кирдык только Америке? Если начнет падать спрос и сворачиваться производство, то те кто живет с продаж энергоресурсов первые посыплются к низу. Остальным еще будет на чем зарабатывать. Чего так переживать за Америку то? Экономическое чудо внутри МКАД рухнет гораздо раньше. Вот тогда и похихикаем. Все. Особенно те кто не успел дровами, солью и спичками запастись.

1. Тоже никогда не понимал как может кирдык развитому научно- промышленному государству прийти раньше чем придет кирдык всяким поставщикам ресурсов


Ну это просто не Ваш уровень понимания. Вот что думает несколько более информированный, чем Вы Збигнев Бжезинский

QUOTE



» Почему Западу нужна Россия ("Blätter für deutsche und internationale Politik", Германия )
Вчера, 15:00 | Первая полоса | разместил: Редакция ОКО ПЛАНЕТЫ | комментариев: (24) | просмотров: (18578)




Почему Западу нужна Россия
Рецензия на новую книгу Збигнева Бжезинского "Стратегическое прозрение"("Strategic vision") 2012 года издания.

Удивительное превращение Збигнева Бжезинского

Збигнев Бжезинский, родившийся в 1928 году, является одной из самых одиозных фигур американской внешнеполитической элиты. Его сочинения притягивают своей осмысленностью внешнеполитической реальности, и в то же время они вызывают чувство дискомфорта необходимыми последствиями осуществления этой внешнеполитической реальности. Так как Бжезинский лично активно участвовал в процессе протекания Холодной Войны, и к тому же по сей день тесно связан с нынешней политической элитой США, именно поэтому его книги являются не только историческими документами, но и одновременно политическими документами, которые позволяют читателю поближе познакомиться с глубинным пониманием американской внешней политики. И вот, Бжезинский снова вынес на суд читателей свою очередную книгу. Эта книга называется "Стратегическое прозрение" („Strategic Vision“, 2012), она в высшей степени любопытна в том смысле, что Бжезинский в ней описывает радикальный политический разворот США с далеко идущими последствиями. В своей новой книге Бжезинский выступает за масштабную ревизию всего предыдущего внешнеполитического курса США, взятого еще в начале Холодной Войны. Центральный тезис его книги - США находятся сейчас в той же ситуации, в которой находился Советский Союз в 1980-е годы.

Если в его самой известной книге "Большая шахматная доска" (1997) речь еще шла о том, что США должны взять под политический контроль Центральную Азию, а потом в другом месте он писал в 2008 году о том, что у США еще есть "второй шанс" построения однополярного мира, то теперь, 4 года спустя, в своей новой книге Бжезинский констатирует уменьшение политического влияния США в мире и установление многополярного мира как уже объективно свершившуюся реальность. Исходя из этого Бжезинский приходит к необходимости полного переосмысления дальнейшей стратегии США. Наиболее удивительным в его анализе геополитической реальности является тот факт, что он полностью пересматривает свое традиционно негативное отношение к России. Более того: Бжезинский считает, что выживание Запада в многополярном мире полностью зависит от того, удастся ли интегрировать Россию в систему Запада.

От Картера к Рейгану

Значительность внезапного перевоплощения Бжезинского в его новой книге можно себе в полной мере представить, если вспомнить весь путь его карьеры. Бжезинского можно сравнить с королевским советником в современной версии. Он соединяет в себе качества политического мыслителя и практика-реалиста с холодным умом. Уже в его самых ранних книгах можно видеть почитание Бжезинским института власти и его удовольствие анализировать этот институт власти. Своей главной задачей Бжезинский считал укрепление власти США, которую он потом на практике решал при президенте Джимми Картере, будучи при нем советником по безопасности. Тогда, между 1977-1981 в роли советника, Бжезинский напрямую влиял на ход Холодной Войны. Если Киссинджер и Никсон были в первую очередь заинтересованы в сохранении США статуса кво в Холодной Войне, то Бжезинский неустанно искал пути обострения противостояния и доведения его до окончательной победы. Его влияние в американской политике нельзя недооценивать еще и потому, что геополитические концепты Бжезинского продолжались использоваться при следующей администрации президента Рейгана. В 1998 году Бжезинский открылся французской газете „Le Nouvel Observateur“ в интервью, что США финансово поддерживали исламских боевиков еще до вступления СССР в Афганистан. Как сказал тогда Бжезинский, цель этой политики поддержки исламских боевиков до вступления СССР в Афганистан была в том, чтобы как раз заманить СССР в Афганистан, увеличить эту вероятность. Когда его спросили в этом интервью, не сожалеет ли он сейчас уже о поддержке США в то время исламских боевиков, Бжезинский ответил: "Почему я должен сожалеть? Эта спецоперация была отличной идеей. С ее помощью мы заманили СССР в афганскую ловушку и после этого Вы на полном серьезе ожидаете, что я могу сожалеть об этом. В тот день, когда русские официально переступили советско-афганскую границу, я написал президенту Картеру: сейчас у нас есть возможность устроить для СССР его собственный Вьетнам." Но когда корреспондент в этом интервью нерешительно намекнул Бжезинскому о связи сегодняшнего терроризма и исламского фундаментализма с финансированием США боевиков в Афганистане против СССР, Бжезинский ответил: "Что же важнее для мировой истории? […] Парочка фанатичных мусульман или освобождение Центральной Европы и окончание Холодной Войны?" (1)

Бжезинский: "Хобби, вредить России"

Американский экономист Джеймс К. Галбрайт как--то написал в своей статье, что "для Бжезинского это хобби, вредить России." (2) Этим он намекал на то, что Бжезинский даже после крушения СССР и падения берлинской стены не изменил своего крайне негативного отношения к России. Конечно понять Бжезинского можно - он, являясь одним из главных стратегов в Холодной Войне и посвятивший всю свою осознанную жизнь этой борьбе, хотел наверное после 1991 сполна насладиться плодами победы в этой войне.

Однако политическая стратегия Бжезинского, которая была вскоре представлена в 1997 в его наиболее популярной книге "Большая шахматная доска", означала в конечном счете нечто большее, чем просто наслаждение плодами победы США в Холодной Войне. Более детальный анализ этой книги показывает, что Бжезинский косвенно высказывается в ней за скрытое продолжение Холодной Войны, только другими методами.

Стратегический план, который Бжезинский представил в этой книге в 1997 году, предусматривал продвижение США и их европейских партнеров на евразийском континенте до самой Центральной Азии. Бжезинский надеялся таким образом выстроить некий новый шелковый путь до самого Китая, а именно с помощью расширения Евросоюза на восток, принятием в члены НАТО Грузии и Украины, и прокладывания нефте- и газопроводов через союзные государства до самого Каспийского моря. Решающее значение для Запада этого нового шелкового пути заключалось в глазах Бжезинского в том, что Запад в этом случае расширит свое влияние до самого центра наиболее важного континента планеты - Евразии. Если бы удалось установить выгодный для Запада геополитический порядок в Евразии, то это бы автоматически повлияло бы на расклад сил на всех остальных континентах планеты, т.е. значило бы контроль Запада над всем миром. Одновременно с этим продвижением Запада в центр Евразии, по замыслу Бжезинского в книге 1997 года, Россия - самая большая по территории держава Евразии - была бы окружена с южных флангов и постепенно деградировала бы в новом мировом порядке Запада в страну третьего мира.

Страна-неудачник Россия и сверхдержава США

Бжезинский рассматривал Россию в 1997 году как обанкротившуюся во всех отношениях страну, которая должна была в ближайшие годы погрузиться в хаос, нищету и беспрерывные этнические конфликты. Бжезинский описывал тогда Россию как "черную дыру", которая уже не обладала никаким "геополитическим выбором" в своей жизни, "потому что по сути речь идет только о физическом выживании в чистом виде." (3)

Бжезинский даже вслух раздумывал в книге 1997 года о разделе России на части: "Россия тогда состояла бы из рыхлой конфедерации европейской России, Сибирской республики и Дальневосточной республики, которым бы по отдельности было бы гораздо легче устанавливать тесные экономические отношения с Европой, новыми центральноазиатскими государствами и с Востоком."(4) Однако какую-либо интеграцию России в расширенный мировой порядок Запада Бжезинский отвергал категорически: "Россия была слишком отсталая страна, экономически доведенная коммунизмом до нищеты, и поэтому более-менее подходящим демократическим партнером для США она стать была не в состоянии."(5)
Так же как Франция по окончании Первой мировой войны выступала за долгосрочные меры для ослабления Германского Рейха в Версальском договоре, так и Бжезинский выступал в 1990-е годы за новый мировой порядок, в котором Россия - побежденный геополитический конкурент - занимала бы место ослабленной, отсталой, проблемной и окруженной со всех сторон страны, которой было бы отказано в роли сколько-нибудь уважаемого геополитического игрока.

Та же неспособность Бжезинского отвыкнуть от мышления в категориях Холодной Войны отразилась в книге 1997 года относительно преувеличения будущей роли США. В 1997 году он исходил из того, что США как минимум еще одно поколение - т.е. до 2027 или даже еще дольше - сможет сохранять статус единственной мировой сверхдержавы. Этого времени хватило бы для США, размышлял Бжезинский, обустроить трансевразийский коридор - вдоль нового шелкового пути до Китая - в плане геополитической архитектуры безопасности. Это пространство, которое бы состояло из военных баз, нефте- и газопроводов, торговых путей, стран с прозападными правительствами, экономическими и финансовыми филиалами Запада - всё это географическое пространство должно было бы соединить обширные области Азии с расширившимися Евросоюзом и НАТО. И в конце предполагалось также и Китай интегрировать в эту прозападную евразийскую структуру. Потому что, говорит Бжезинский, "уже даже сеть мультинациональных концернов и различных международных организаций образует некую неформальную мировую систему." И эта неформальная система, поддерживаемая растущей глобализацией планеты, "имела бы на себе четкий отпечаток нынешнего властелина мира", что привело бы к тому, что политическая система США и их культура распространились бы на транснациональную мировую систему и ее бы изменили под свой облик: "И геостратегический успех такого целеполагания заключался бы в наследстве, которое бы Америка - являясь первой, единственной и последней сверхдержавой на Земле - оставила бы грядущему миру будущего."(6)

Однако теперь Бжезинский видит мир и его будущее по другому. Он распознал всё более увеличивающуюся тенденцию ослабевания западного сообщества. Если Западу не удастся заключить долгосрочный стратегический союз с Россией и Турцией, то это может обернутся для него глобальной изоляцией. Тем более это важно, учитывая нынешнее сближение Китая и России. Бжезинский даже пугает своих читателей тем, что США могут потерять свое влияние в Мексике. Бжезинский заключает: время всесильного игрока для Америки прошло, теперь уже США не могут как раньше самоуверенно представать в надменной позе перед Россией, Китаем, Индией, Бразилией, Ираном или Пакистаном.

Также довольно любопытна новая позиция Бжезинского по отношению к Ближнему Востоку в целом и к Ирану в частности. По мнению Бжезинкого, политическое пробуждение в регионе арабских стран и во всем остальном мире, характерное для последнего времени, позволяет многим людям распознать, как США проецируют свою власть во всем мире. Если США или НАТО начнут на Ближнем Востоке новую войну, это приведет к растущему антиамериканизму, который будет причиной утраты влияния Запада в целом в этом регионе Земли. И из-за этого растущего политического самосознания людей во всем мире войны становятся нежелательными.

Разрыв с Неоконами

Фактически новая книга "Стратегическое прозрение" Бжезинского окончательно порывает его связь с неоконсерваторами. И нужно признать, его отношение к неоконсерваторам США всегда было амбивалентным. С самого начала Бжезинский выступал за экспансию США в мире. Однако, в отличии от неоконсерваторов, которые хотели достичь того же, но только жесткими, военными, прямыми методами, Бжезинский видел экспансию Америки в русле общего тренда глобализации, так сказать в рамках естественных законов природы распостранения культуры и ценностей. Будучи директором Трёхсторонней Коммисии (Trilateral Commission), Бжезинский рассматривал США неформальной мировой империей, которая незаметно, исподволь, за закрытыми дверями определяла и регулировала международные отношения между остальными странами мира, в то время как неоконсерваторы стремились открыто, бравируя перед миром мощью империи США, с помощью войн и силы укреплять империю.

Бжезинский имел цель, удержать статус сверхдержавы США хотя бы еще на одно поколение. Дальше этого срока Бжезинский представлял уже Америку, которая бы растворилась в международном сплетении могущественных транснациональных концернов и организаций, продолжающих традиции и ценности американской политики и культуры в глобальном масштабе. Неоконсерваторы же желали видеть 21 столетие "Новым Американским Веком", обосновывая это избранностью и неповторимостью американской нации.

Вопреки этим разногласиям у Бжезинского были и общие воззрения с неоконами. И Бжезинский и неоконы приписывали США главную роль архитектора будущего мирового порядка. Также они сходились в том, что фундамент этого будущего мирового порядка США должен быть положен на Ближнем и Среднем Востоке. Также общим у них была стратегия недопущения союза России с Европой, недопущения влияния России на Европу и стратегия постепенного военного ослабления России посредством расширения НАТО к границам России, выстраивания космической военной составляющей против России, окружение ее военными базами и станциями ПРО. И еще общим было у Бжезинского с неоконами то, что они категорически отвергали налаживание партнерских отношений с постсоветской Россией, хотя она принадлежала к общему христианско-европейскому культурному миру.

В своей предпоследней книге "Второй шанс" („Second Chance“) 2007 года Бжезинский жестко критикует политику неоконов под руководством Буша младшего. Он писал, что открыто на публику выставляемые империалистические амбиции неоконов тормозят и даже сводят на нет возможность США выстроения нового мирового порядка в 21 веке. По мнению Бжезинского, война неоконов против терроризма была воспринята в исламском мире как война против ислама как религии, и поэтому это ослабило авторитет и уважение к США в этом регионе. Кроме этого, Бжезинский в этой книге обвинил неоконов в том, что они слишком мало делали против усиливающегося союза России и Китая.

И вообще, пишет Бжезинский, администрация Буша слишком мягко обращалась с Россией, "потому что русские не любят слабых" - сказал Бжезинский в одном из интервью в 2008 году. (7) И всё же, вопреки всем этим промахам неоконов, Бжезинский всё еще видел в 2007 году "второй шанс" для Америки реализовать планы однополярного мира, сформулированных им в 1997 в книге "Великая шахматная доска". В книге "Второй шанс" 2007 года Бжезинский писал: "Решающим для Америки будет более успешное использование "второго шанса" после 2008, чем она использовала свой "первый шанс". Потому что третьего шанса у США уже не будет." (8)

Итоги правления Обамы: Большой провал

На данный момент президентский срок Обамы подходит к концу и следуя аргументации Бжезинского в его новой книге "Стратегическое прозрение" 2012 года, США не использовала этот свой "второй шанс": "В будущем Америка должна будет проводить более ответственную и утонченную политику чем раньше. Мировое доминирование одной единственной державы в мире больше невозможно, вне зависимости от того, насколько она сильна или слаба. Особенно это касается ситуации, когда на мировую арену вышли новые региональные державы." (9)

И это значит больше, чем только вступление США в новый мультиполярный мир. В своих многочисленных интервью, посвященных новой книге "Стратегическое прозрение", Бжезинский указывает на то, что с установлением многополярного мира подходит к концу и вся 500-летняя эпоха мирового доминирования атлантических морских держав. Будучи спрошен в одном из интервью о последствиях такого развития событий, Бжезинский ответил: "В основном это значит, что мы больше не можем диктовать нашу волю. Мы больше не можем быть устрашающим глобальным игроком, который регулирует международные дела в мире." (10)

Это не значит, говорит Бжезинский, что мировой порядок, который сейчас постепенно устанавливается, будет определять Китай. Хотя бы в силу того факта, что граничащие с Китаем региональные державы Россия и Индия не позволят ему этого. Новый мир означает в том числе то, что граничащие с региональными державами страны - Грузия, Тайвань, Южная Корея, Пакистан, Афганистан, Украина, Израиль и части Ближнего Востока - утратят свою привязанность к США и будут вовлечены в силовую сферу влияния этих новых держав. По мнению Бжезинского в его новой книге, Запад всё же может избежать участи мировой изоляции и международного оттеснения на вторые роли. Но для этого нужно вдохнуть в него новые, живительные силы и разработать новую стратегию и план действий. Для Запада эта Новая Стратегия, пишет Бжезинский в книге "Стратегическое прозрение", должна заключаться в том, чтобы суметь интегрировать Россию и Турцию в международную систему Запада. Турция уже столетие ориентируется на Запад и его политическую систему и культуру, и по мнению Бжезинского, Турция должна и далее углублять это взаимодействие с Западом, в том числе вступление в Евросоюз. Но решающим для будущего международного статуса Запада и для его укрепления будет вовлечение России в расширенное сообщество западных стран.

Такого рода союз - который базировался бы на универсальной системе политической культуры и ценностях, и простирался бы от Ванкувера до Владивостока - такой союз обладал бы значительным политическим весом в мире, пишет Бжезинский. К тому же, по его мнению, в России уже сейчас постепенно кристаллизуется гражданское общество западного типа. В докладе для организации "Center of Strategic and International Studies" Бжезинский сказал, что Россия уже сегодня намного демократичнее, чем это показывают американские СМИ: "Если ты сегодня живешь в России, то ты можешь свободно читать в газетах прямую критику в адрес Путина - факт, достойный похвалы, которую в Америке не часто услышишь." (11) По мнению Бжезинского, эта тенденция демократизации России будет продолжаться и усиливаться, и вовлечение России в систему Запада можно будет осуществить в несколько ступеней и в нескольких вариантах.

Америка, Запад и остальной мир

Но чтобы это расширение и увеличение Запада осуществилось, считает Бжезинский, нужно реформировать саму концепцию отношения Запада ко всему остальному миру. Потому что впервые со времени Французской Революции почти всё население земного шара сегодня начало мыслить политическими категориями, обрело политическое самосознание. И это глобальное политическое пробуждение, пишет Бжезинский, сопровождается при этом антизападными настроениями во многих частях мира. Испытанная несправедливость во время колониализма, военные интервенции США в разные страны после 1945, не разрешенный конфликт между Израилем и Палестиной, последние войны США на Ближнем Востоке: все эти факторы, пишет Бжезинский, проникают теперь в сознание мирового населения и это ведет и даже уже привело к значительной утрате легитимности политики Запада в глазах остального мира. Это даже может привести к тому, что многие части земного шара могут принципиально пересмотреть свое отношение к Западу не в его пользу, что в свою очередь другие державы, как например Китай, могут использовать в своих интересах. Поэтому учитывая сложившуюся ситуацию, пишет Бжезинский в "Стратегическом прозрении", Запад может только в том случае выжить, если он фундаментально пересмотрит концепцию своего отношения к остальному миру.

Бжезинский однозначно дает понять, что судьба всего западного сообщества зависит от того, удастся ли Западу это обновление. В одном из интервью он говорит: "Из нашего опыта мы должны знать, что применение военной силы несет за собой непредвиденные последствия и кроме того очень, очень затратно. […] Мы больше не можем быть глобальным полицейским, потому что это приведет нас к банкроту, вызовет внутриполитически социальный взрыв и внешнеполитически приведет к потере легитимности США". (12) В другом интервью Бжезинский говорит: "Америка может испытать тот же системный паралич, который был 1980-ых годах в Советском Союзе." (13) В предисловии к книге "Стратегическое прозрение" Бжезинский приводит 6 параллелей между сегодняшними США и Советским Союзом 1980-ых годов:

1. Застывшая, закостенелая и не способная к реформам политическая система
2. Финансовый банкрот вследствии военных авантюр и раздутого военного бюджета и военной промышленности
3. Падающий уровень жизни населения США
4. Наличие политического класса, который нечувствителен к растущему социальному неравенству, и который думает только о собственном обогащении
5. Попытки, снижающуюся легитимность власти внутри США компенсировать внешнеполитическими картинками врага
6. Внешняя политика США, ведущая к самоизоляции в мире


Паралич Соединенных Штатов Америки

Далее Бжезинский говорит в своей новой книге, что этот всесторонний паралич США может быть только в том случае преодолен, если США проведут масштабные внутри- и внешнеполитические реформы. Внутреполитически такие реформы должны выражаться в сокращении жажды наживы и коррупции в западных экономиках, а также в увеличении возможностей социальных лифтов в западных обществах. И хотя, по мнению Бжезинского, Запад является на сегодняшний день единственной в мире культурой, которая может предложить современную модель цивилизации, но всё же с высокой смертностью младенцев, высокой безработицей, разваливающейся инфраструктурой и низкой возможностью социальных лифтов, как сегодня в США и на Западе в целом, такое общество не может быть привлекательной моделью для других. Только в том случае, если западные общества снова станут привлекательными примерами для подражания, только тогда они могли бы распространять демократию и в других регионах мира.

Внешнеполитический паралич, как его испытал СССР в 1980-ых, США могут превозмочь только в том случае, если будет устранено то безразличие, с которым сегодня относится западная общественность к другим странам. По мнению Бжезинского, сегодняшние, впрочем как и вчерашние, американцы практически ничего не знают о других народах. В книге "Стратегическое прозрение" Бжезинский цитирует статистические данные, которые показывают, что 75% американцев не знают, где на географической карте находится Иран, а 88% не могут найти Афганистан. (15) И американские политики, говорит Бжезинский, осознанно и целенаправленно используют это безразличие американцев, чтобы завоевать их доверие. Это привело к тому, что общественное обсуждение внешнеполитических вопросов на ТВ и в СМИ в западных странах проходит "всё более примитивно, односторонне и исторически регрессивно". (16) В беседе с журналистом Джеффри Браун Бжезинский назвал восприятие внешнеполитических процессов западной общественностью "безграничным невежеством". (17) И, соответственно, американская общественность с ликованием приветствовала войну с Ираком, хотя она оказалась стратегической ошибкой высшего сорта - говорит Бжезинский в "Стратегическом прозрении". И это по его мнению не должно повториться в преддверии возможной войны с Ираном, которую Бжезинский считает стратегически бессмысленной, он пишет: "Я думаю, весь мир будет над нами смеяться, если мы пойдем войной на Иран". (17)

"Демократия" без харизмы

В "Стратегическом прозрении" Бжезинский пишет, что на сегодняшний день в западных СМИ слышны голоса почти исключительно сторонников войны, умеренные мнения подавляются. По его мнению это касается не только США, а СМИ всех западных стран. И в Европе тоже общественные обсуждения в СМИ всё более и более направлены на создание образа врага, при этом противоположная внешнеполитическая позиция стран в европейских СМИ искажается или даже совсем утаивается. И вот такое систематическое опускание за скобки адекватного положения дел руками западной прессы серьезно угрожает национальной безопасности по многим причинам - пишет Бжезинский. Во первых, частично из-за этого принимаются неверные стратегические решения. Во-вторых, однобокое освещение событий западной прессой очень хорошо замечается и регистрируется в других странах. Тем самым, по мнению Бжезинского, западные СМИ уничтожают привлекательность и харизматичное воздействие западной демократии на другие страны, что ведет к еще большему усилению и без того уже сейчас происходящей изоляции Запада в мире.
Поэтому Бжезинский призывает в книге к усиленному просвещению западной общественности во внешнеполитических темах. По мнению Бжезинского, Обама произнес прекрасные речи в Каире и Праге. Но Обама должен говорить прямо и с американским народом, он должен также уведомить американцев об изменившемся положении США в мире. При этом Бжезинский подчеркивает в книге, что только Обама из всех остальных нынешних кандидатов в президенты способен осуществить изменение внешнеполитического курса, который так необходим сегодня Америке.

Из черта в ангелы?

Чудесная перемена взглядов, которые выражены Бжезинским в его новейшей книге "Стратегическое прозрение", кажется нам в высшей степени любопытным феноменом. Будучи советником по безопасности при президенте Джимми Картере, Бжезинский обострил противостояние с Советским Союзом и намеренно довел ситуацию в Афганистане до эскалации, что вызвало войну, миллион убитых, и возникновение сегодняшней Аль Каиды. Но и после распада СССР Бжезинский продолжил борьбу против России - к примеру, Бжезинский еще во время короткой войны России с Грузией в 2008 высказался за долгосрочную международную изоляцию России. (18) На фоне всего этого нынешнее превращение Бжезинского просто поражает - внезапно он ратует за сближение и даже примирение с Россией. Также сильно впечатляет его требование, что демократию нельзя распространять в мире с помощью внешнеполитического давления, а только собственными примерами успешного воплощения демократии.

Нельзя не отметить и способность Бжезинского, будучи уже в глубокой старости, менять угол зрения и перспективу взгляда на происходящие мировые события, хотя было бы еще лучше, если бы Бжезинский еще раньше, уже в 1990-ых призвал бы западное сообщество интегрировать Россию в Запад. То, что такое сближение с Россией и ее интеграция в Запад в то время 1990-ых, когда это было бы легко делать, лишь поманив ее пальцем, не состоялось - за это в большой степени несет ответственность как раз сам Бжезинский. Но, может быть, эта новая, неожиданная ревизия его взглядов на отношения с Россией как раз и является с его стороны признанием того, что он несет вину и ответственность за прошлое негативное отношение Запада к России.

Также нужно признать правоту критики Бжезинского относительно примитивного и однобокого понимания внешнеполитических процессов современным западным обществом. Но также и здесь нельзя не отметить, что в процессе создания этого однобокого медийного понимания, этой информационной демагогии в западных СМИ участвовал в значительной степени и сам Бжезинский. Например, когда Бжезинский в 2008 году сравнил Путина с Гитлером. (18) Будучи бывшим советником президента, Бжезинскому должно быть прекрасно известно, что современные войны ведутся и выигрываются в информационном пространстве. Именно поэтому как Пентагон, так и НАТО поставили свою работу со СМИ на профессиональную основу, затрачивая на это всё большие суммы денег. Убедиться в этом можно на примерах представления в СМИ войны во Вьетнаме, в Персидском заливе и недавно в Ливии. И поэтому Бжезинский должен прекрасно понимать, что то безразличие западной общественности к внешнеполитическим процессам, на которое жалуется Бжезинский в своей новой книге - оно возникло исторически, т.е. имеет долгую историческую традицию. Но он почему то совсем не упоминает в своей новой книге об этой давней традиции взаимного сотрудничества военно-промышленного комплекса Запада с западными СМИ.

Всё же, вопреки всем выше указанным замечаниям и оговоркам, "Стратегическое прозрение" Бжезинского дает повод для надежды, что союз западных государств все же еще мог бы быть способен на самоисправление, чтобы нам на Западе всё-таки удалось бы избежать предсказываемые Бжезинским мировую изоляцию и закостенение, как это произошло в 1980-ых с Советским Союзом.


Июль 2012
Автор: Хауке Ритц (Hauke Ritz)




© http://oko-planet.su/first/135719-pochemu-...e-politik-.html

Это сообщение отредактировал juk71 - 04-09-2012 - 09:24
Мужчина dedO'K
Женат
04-09-2012 - 10:11
Бедный Бжезинский... Прозрел, наконец... Он то думал, что вышел против боксера, а оказывается, это был просто прохожий.
Мужчина jakellf
Свободен
21-03-2015 - 03:05
Голосовал за другое-на самом деле определяющими являются два первых пункта в комплексе, то есть закон Мальтуса плюс экология(глобальное потепление, например, ведущее к засухе-одной из основных причин обострения арабских терок)
Мужчина Format C
Влюблен
22-03-2015 - 20:53
Интересная тема.
Попробую оценить предложенные в опросе варианты.

1. Демографические тенденции.
вливание иммигрантов из третьих стран вряд-ли чего серьезно изменит (ну, разве только белый цвет лиц на улице разбавится смуглым)
потому что иммигранты, поднимаясь по служебной и политической иерархии, становятся еще более рьяными защитниками менталитета страны (в которую перебрались жить), чем коренное европейское население.
Примеров много - мэр Роттердама, например.

2. Исчерпываемость ресурсов.
Вот это штука, казалось бы, более опасная - сельхоз. угодья во многих частях Европы истощены и напичканы химикатами, что сказывается на качестве продуктов питания.
То есть, наиболее перспективными странами для выращивания натуральных продуктов сейчас являются Россия, Канада, Австралия (если, конечно, они подойдут к этому делу с умом), а не Европа.
Но
продукты ведь и экспортировать можно замечательно.

3. Научно-технический прогресс
он,конечно, может развиваться до бесконечности, но я бы НЕ сказал, что внедрение интернета и айфонов так уж сильно изменило облик Европы -
гораздо большие изменения, ввсвязи с техническаим прогрессом, происходили раньше.
Поэтому, думаю, и дальнейшее развитие тех. прогресса вряд-ли чего сильно изменит.

Вывод - ничего из указанного облик Европы не изменит.
Но я, с некоторой натяжкой, проголосовал за второй пункт.

Это сообщение отредактировал Format C - 22-03-2015 - 21:00
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх