Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
22-08-2012 - 20:23
Вы цитируйте тогда уж полностью. Я говорил о необходимости достижения самодостаточности нашей страны. А золотой миллиард живет за счет третьих стран. Я не хочу жить ни за чей счет. Разницу уловили? |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
22-08-2012 - 21:23
нет - не уловил  В рамках этой темы Вы хотите жить за счет остального населения земли, которое голодает |
||||||||||||
 Lady Mechanika Свободна |
22-08-2012 - 21:33
Понятно, моя хатенка с краю, буду спокойно скотинку разводить, пшеничку сеять. Замечательно, но..., хотите вы этого или нет, но вас это все равно коснется.
Это сообщение отредактировал Nancy - 22-08-2012 - 21:35 |
||||||||||||
dedO'K Женат |
22-08-2012 - 21:48
Такие крутые меры необязательны. Уход из реального мира в виртуальный, реально находясь в искусственно созданных условиях- и всё. Человек автоматически исключается из реального процесса бытия. Убей душу и разум- тело убъет себя само. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
22-08-2012 - 22:09
Отвечу тут на Ваш пост…
Смотря что подразумевать под катастрофой. Если подразумевать такое изменение культурных традиций, которое влечёт фактическое исчезновение народа и национальной культуры, так эта катастрофа уже произошла. Это цена за прогресс. Он невозможен в условиях средневековой культуры, средневекового мировоззрения и средневекового мышления. Да, есть некоторые негативные последствия. Варвары получили доступ к плодам прогресса в виде жратвы и антибиотиков. И при этом сохранили свои средневековые устои. Которые не позволяют дикарям развиваться, зато способствуют размножению. Если экстраполировать именно демографическую тенденцию, то катастрофа очевидна и неминуема. Но нельзя брать демографию отдельно от всего прочего. Яркий пример это Израиль. Арабов было много, а евреев – мало. Но арабы – дикари. Евреи разгромили их быстро и наглядно. С тех пор прошло много лет. Евреев стало чуточку больше, а арабов стало значительно больше. На халявных еврейских харчах палестинцы размножаются как тараканы. Катастрофа это для Израиля? В военном плане? Ведь численный перевес арабов стал ещё более внушительным? Нет не катастрофа. Численность армий больше не имеет никакого значения. Евреи могут своих соседей просто испепелить. Если возникнет такая необходимость. Плевать на число. Сейчас можно с абсолютной уверенностью утверждать, что в военном деле ставка на научно-технический прогресс, а не на демографию, полностью себя оправдала. Оправдает ли себя эта ставка в деле сохранения и развития европейской культуры? Посмотрим. Я считаю, что оправдает. К тому же уже поздно менять приоритеты. Слишком инерционны запущенные процессы. И даже если бы существовала возможность повернуть вспять (а её нет), то на поворот просто нет времени. Речь действительно может идти о каких-нибудь трёх десятках лет.
Что такое христианство? Это сказочка о боге сошедшем на землю. Сказка красивая и поучительная. Но разве есть основания относиться к ней серьёзнее, чем к сказке о колобке или змее Горыныче? Что там, что там доказательств истинности поровну – просто гольный ноль. Что такое христианство для современного европейца? Это психотерапия. Способ смириться с неизбежностью смерти. Ради этого человек готов поверить. Но поверить ровно настолько, чтобы убедить себя в возможности спасения и не идти при этом против своей, воспитанной европейской культурой, совести и здравого смысла. Моя мать дважды в неделю ходит в церковь. Ей нравится слушать проповеди о любви и доброте. Но она повертит пальцем у виска, если священник будет призывать обвешаться пластидом. Сколько бы цитат из библии он не привёл. А ведь для противостояния исламу нужна совсем иная вера. Нужна догматичная вера в свою правоту и вера, что ислам, это жуткая богомерзкая ересь. Что мы одни правы, а остальные – лжецы и слуги Сатаны. Что мусульмане хуже убийц. Ведь убийца губит лишь тело, а ересь повергает бессмертную душу в ад! Навечно! Что ради любви к ближнему, ради спасения его души нужно оградить его от ереси всеми силами. Не жалея ничего. Такой веры в современной Европе не добиться. Так что христианство вообще, это такой же бессильный туман как и РПЦ. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
22-08-2012 - 22:13
Ну так вы верующие уже очень давно, живете в виртуальной матрице вашего виртуального божества. По сути, вы зомби - оболочка движимая верой. |
||||||||||||
Victor665 Женат |
22-08-2012 - 22:27
сначала по сути темы, НТП пока впереди )) Спорить особо не о чем: "Человечество сформировано не императорами, жрецами, полководцами- а теми кто создал топор, колесо, самолет, кто нашел злаки, кто следил за звездами, кто открыл железо, полупроводники, радиоволны". Теперь вывод, следствие этой идеи- "Мир становится одновременно всё сложнее и всё удобнее. Поэтому создавать его должны всё более умные люди, а жить в нем могут все более глупые. Цивилизация поляризует человечество. У одних людей мозги- алмазная бритва, у других- манная каша." Что тут сказать, всерьез, до конца, до "абсолюта" эта проблема конечно не решается и не может решится, и Ненси правильно пишет что решение ВСЕХ ну никак не может удовлетворить. Ес-но подвинуться могут только более глупые, так было всегда и так будет всегда. Лично изготовить серьезное оружие ни одна из вышеуказанных разновидностей маргиналов не сможет. Обречь "себя и других" на гибель никакой Чаплин самостоятельно не сможет. Влиять на умы власти (особенно на умы коррумпированной власти хихи, и тут бабло сразу победит зло) ни религия ни всякие неолуддисты не смогут. Объективные обстоятельства типа "не хватит энергоресурсов" или "не хватит пищи" на современном уровне коммуникаций невозможны. Одновременная засуха или потоп во всем мире невозможен, а с ресурсами невозможно "мгновенное разовое" исчезновение, все будет происходить вполне понятным прогнозируемым образом. Если что- перераспределят в пользу сельского хозяйства да и все. Больше того, мне кажется что бюджетная часть потребительской продуктовой корзины дешевеет относительно зарплаты, особенно продукты длительного хранения, точнее просто не скоропортящиеся. Поэтому главная проблема скорее носит изначально некий "психологический" характер, это проблема сосуществования в одном обществве принципиально по разному мыслящих людей )) Точно также как активная часть РАЗУМНОГО населения не желает терпеть нарушения прав человека, и не будет работать с полной отдачей без возможности получать долгосрочную выгоду (опять таки с обязательной защитой частной собственности со стороны государства), будет требовать наличие ВОЗМОЖНОСТЕЙ делать карьеру (социальные лифты и все такое)- также и активная часть МАЛОразумного населения не может терпеть возможности которые предоставляются для разумных и будет требовать запрещать такие возможности, запрещать социальные лифты, запрещать свободу информации, запрещать права человека и запрещать развитие )) ЗАПРЕТИТЬ РАЗВИТИЕ- это единственный шанс для всех глупцов какие только есть, для всех вышеперечисленный маргиналов, только тогда они смогут занимать "достойное" положение в обществе... Ес-но это будет что-то типа первого парня на деревне, но доступ к девкам и к хорошему потреблению глупцы могут получить только путем ограничения конкуренции с умниками. Это просто работа инстинкта самосохранения, причем даже не лично себя а как бы всего своего "рода", ну в смысле кровных родных и детей. Когда чел видит что он проигрывает жизненное соревнование окружающим, и дети его растут такими же тупенькими, и жена его такая же- он поневоле ищет решение в идеологии которая принудительно всех уравняет без всякой причем выгоды. Ведь именно в получении выгоды глупец и проигрывает соревнование умникам. В данный момент это "психологическое" противостояние решается властью, силовыми структурами. Какие-то элементы развития разрешаются, какие-то запрещаются, идет заигрывание с обеими "ветвями человеческой расы" )) Власть вынуждена потакать глупцам (также из инстинкта самосохранения), власть вынуждена учитывать интересы умников которые действительно и являются теми кто "формирует человечество", кто созидает продукт который потом будут потреблять и власти и глупцы. Что будет дальше пока очень плохо понятно, зато очень похоже что именно неразрешимое противостояние между умными и глупыми- является каким-то прямо таки нависшим Дамокловым мечом... Ни выбрать "правильного" правителя, ни просто пообщаться чтобы показать глупцам что им ТОЖЕ достанется польза- умники часто уже не могут, просто разговаривают на разных языках. Власть которая привыкла управлять глупцами (и все методики управления предназначены для управления "массовым сознанием", люди самостоятельного критического склада ума все равно не поддаются манипулированию хихи как это верно подметил недавно Герман Греф, и очень этого опасается...) тоже часто не может найти общего языка с умниками )) Власть часто ваще не понимает почему "интеллигенция" её всегда критикует, просто всегда )) Власть не желает признать себя обслугой, а именно за обслугу все умники держат всех чиновников )) Развитые страны переманивают умников к себе, недоразвитые в результате еще больше отстают... Идет некая общемировая эскалация конфликта, которая дико ускорилась с появлением интернета. В свободном доступе есть хоть видео с выходкой Пусси Риот, хоть комментарии лучших адвокатов по "выходке" судьи, скрыть "противоположные" мнения сторон не то что невозможно- наоборот, они имеют возможность наезжать друг на друга в специально отведенных местах типа этого форума )) В реале от этого еще сложнее общаться (не говоря уже про сотрудничество...) с глупцами, да еще и появляются возможности получать не только "интересную инфу по спорным моментам человечества" хихи но и просто высоко-профессиональную инфу от реальных умных специалистов, часто бесплатно, часто она уже вывешена на тематических сайтах! От этого узкие специалисты "среднего" уровня также уверенно переходят в разряд глупцов )) Чем это закончится- непонятно. Есть фантастические варианты типа "искусственного разумного помощника" каждому челу, что резко уравняет не только права но и возможности людей. Есть обратные варианты, когда различие станет кастовым... Но во всех случаях развитие неостановимо, и многие возможности имеющиеся для умников- все равно будут непригодны для глупцов, и даже будут не замеченными для последних. И им придется это хавать, просто для того чтобы пользоваться благами цивилизации. Это сообщение отредактировал Victor665 - 22-08-2012 - 22:37 |
||||||||||||
| Sorques Женат |
22-08-2012 - 22:36
Nancy Не нужно переходить на личности и религиозные убеждения пользователей. Мне доказывать, что я не матрица, как то не хочется, но подобные утверждения задевают. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
22-08-2012 - 22:43
Когда ИИ будет создан, он уравняет всех. Снимет все противоречия и решит все проблемы. Весь вопрос только в том, успеет ли человечество создать его за отпущенные несколько десятков лет? Думаю, что справимся досрочно. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
22-08-2012 - 23:12
Согласен, но его можно было достичь и с менее раскованным и толерантным обществом.
Так не в армиях дело, а в том что в странах с высокой иммиграцией, меняются пропорции национального состава, в итоге они начнут побеждать на выборах, когда их будет большинство, а затем изменять законы и все...никаких армий не нужно.
А как же традиции, культура, поведенческая мораль? Христианство, это не только религия. Вы согласны, что даже европейский атеизм, это часть христианской культуры?
Сейчас не времена Крестовых походов и подобного фанатизма быть не может, но его заменил мозг и если его включить, а не тупо верить в Новую религию, под названием общечеловеческие ценности, то можно обезопасить страны и народы, принятием некоторых законодательных актов, которые никак не повлияют на уровень жизни..правда потеряются голоса у социалистических партий. Может в этом дело и социалистам нужен электорат, а корпорациям рабочая сила? Хотя с корпорациями не так все просто, дешевыми иммигранты являются до того, пока не получили гражданство. |
||||||||||||
efv Женат |
22-08-2012 - 23:32
Да-да, и обязательно найдётся тот, кто вложит в ИИ вирус уничтожения человечества. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
22-08-2012 - 23:42
Поменьше смотрите голливудские боевички и фантастику, они дурно влияют на впечатлительных людей. |
||||||||||||
| efv Женат |
22-08-2012 - 23:48
Туда смотреть вовсе не обязательно. У Вас никогда компьютер не заражался? ОБЯЗАТЕЛЬНО найдётся человек, который захочет это попробовать. Эдакий компьютерный Герострат.Мутация, понимешь. Метафизика. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2012 - 07:14
Когда люди, далёкие от Христианства, начинают рассуждать о нём, то рассуждают об этом с позиций собственной веры. Поскольку неверующих нет, как нет ненадеющихся и нелюбящих. Человечество не делится на верующих и неверующих. Человечество делится на верующих в истину и верующих в собственную идею, вопреки всему, даже истине. Первые- верующие, вторые- идейные или неверные. Поскольку в истину можно верить либо не верить, но она есть. Идеи же можно менять, как перчатки, либо видоизменять их сообразно обстоятельствам. Оболочка, движимая верой- это абсурд. Движет каждым необходимость в его собственном понимании. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
23-08-2012 - 08:07
Не думаю. Научный поиск, а равно и применение плодов этого поиска, требует максимально свободного мышления. Мышления основанного не на догматах, а на рационализме. Определить, какие из прежних догматов рациональны, а какие нет – слишком сложная задача. Если в отношении конкретного человека и конкретного догмата она ещё разрешима, то в масштабах общества – нет. Приходится сносить всё. И даже сам процесс сноса – неуправляем. Никто его не планировал. Это стихия. Беда ещё в том, что европейские традиции имели своей идеологической основой иррациональное христианство. Которое, в лице церкви, сразу противопоставило себя прогрессу. Проиграло, и увлекла за собой в небытие и традицию. Если бы основой был куда более рациональный буддизм, то такого яростного противопоставления бы не было.
Я это понимаю. Армию я привёл как пример того, как прогресс победил демографию там, где всегда побеждала демография. Разве кто-то сейчас употребит, в прямом смысле, высказывание Наполеона, что Бог на стороне больших батальонов? Ровно так же победит прогресс и перекосы европейской демократии. Как именно он это сделает? Посмотрим.
Не часть, а следствие. Справедливым также будет сказать, что европейская культура имеет в своём фундаменте культуру античную, но нельзя сказать, что современная культура её часть. Современная культура, это явление несравненно более грандиозное, чем все, что было в прошлом. И не так важно, что у её истоков стояло христианство. Просто, карлик породил великана.
Верно. Но тогда причём тут христианство? Его влияние уже не возродить. Это первое. А второе – мозг у электората включить не удастся. Во всяком случае в обозримой перспективе. Подменить же одну веру другой… Это можно попробовать. Но христианство на эту роль определённо не подходит.
Снова верно. Позавчера, я беседовал на эту тему с владельцем крупной строительной компании, моим многолетним клиентом. Он говорил, что из-за нелепого миграционного законодательства, сильно осложняющего приём иностранцев на работу, в России нет безработицы как явления. Никто не держится за своё место. Все работают спустя рукава. Каждый сколь-нибудь толковый мастер знает, что если он плюнет и уйдёт, то найдёт себе другое место с той же зарплатой через несколько дней. Не будет месяцами искать работу. Потому на качество и сроки всем наплевать. Именно из-за этого падают ракеты и тонут корабли. Нельзя сейчас стратегию ставить впереди тактики. Слишком неопределённо будущее. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
23-08-2012 - 09:25
Я, пожалуй, присоединюсь к совету Nancy. Ваши представления об ИИ сильно смахивают на его образ в фантастических фильмах. Но у фантастики свои ограничения. Она должна быть увлекательной. А значит она должна быть историей о приключениях людей. А какие могут быть приключения, когда рядом кто- то всемогущий и вездесущий? Вот и приходится сильно занижать возможности ИИ. Если сегодня будет создан ИИ, то на следующий день действия каждого человека будут полностью контролироваться. А скорее всего и действия и мысли. А через очень непродолжительное время наш вид исчезнет с лица планеты. Ну какой уж тут Герострат? Вирус? Заговор? Сопротивление? Я скорее поверю в заговор аквариумных рыбок с целью взорвать мост через Волгу. А если говорить о фантастике... Вспомните слова главного персонажа фильма "Хранители", - "Умнейший из людей, для меня не более опасен, чем умнейший из термитов!" |
||||||||||||
mjo Свободен |
23-08-2012 - 09:28
Не веРЯщих нет. А невеРУЮщие есть.
А что есть ИСТИНА?  |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2012 - 09:53
РЯ-РУЮ, тоже мне, противопоставление! Есть верные истине и есть верные идее, УЖЕ ЗНАЮЩИЕ истину(что уже, само по себе, заблуждение). Так что есть верные истине и есть неверные истине. А истина- это то, что есть, вне зависимости от того, знаем мы это или нет. Не то, что было, будет или должно быть(сдесь большое поле для блуждания, самообмана и сомнений), а то, что есть сдесь и сейчас. И это так просто, что даже непонятно, как в это верить, на это надеяться и это любить, не так ли? |
||||||||||||
| mjo Свободен |
23-08-2012 - 10:05
Извините, не понял. Вот моя версия и где-то БСЭ: Истина, это всего лишь верное отражение объективной действительности в сознании человека, воспроизведение её такой, какой она существует сама по себе, вне и независимо от человека и его сознания. Но поскольку мы не можем воспринять действительность, не используя сознания, то для нас истины как бы и не существует. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
23-08-2012 - 10:24
Плагиат Понтия Пилата без ссылки на автора. Нехорошо. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2012 - 10:48
Ага. Отражение, да ещё и "верное"(верное с чьей точки зрения, кстати?)- истина, а единый миропорядок, которым и мы живём и всё мироздание существует, вроде как и не существует... Интересная у вас и, отчасти, БСЭ, точка зрения. |
||||||||||||
alim Свободен |
23-08-2012 - 11:06
Да, это действительно так. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
23-08-2012 - 11:41
Thanks alim. Я в этом ничуть не сомневаюсь. И отношусь к этому весьма серьезно, считая вас(религиозников) деструктивной силой №1. |
||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
23-08-2012 - 12:01
Они только универсальный инструмент. Если копнуть причины любой религиозной бучи, то мы там найдем везде одно и то же - люди гибнут за метал(С). При этом можно на пряжках солдатских ремней написать Gott mit uns, а можно орать Аллаху акбар суть не поменяется - любая война это деньги, деньги и деньги. Это еще Наполеон сказал. Так что религиозные фанатики это только самый недорогой вид пушечного мяса. Гораздо опасней те, кто их использует. Вместе же они страшная сила. Остановить их можно будет только вот такой ценой: Ну вот и танки в поле и тут мне стало страшно ведь жизнь кончалась этой высотой но вдруг я понял, что жизнь не так уж важно а важно то, что сзади за тобой А сзади берег Волги, жена и сын Андрейка и мать с отцом стояли у крыльца. Был бой не очень долгим - что танку трехлинейка и семь гранат на двадцать три бойца. |
||||||||||||
| Chelydra Свободен |
23-08-2012 - 12:11
Они не сила. Даже в своем агрессивном басурманском виде. В сознании разумного человека, религия преобразуется в безобидную форму. Психотерапия. Науке и разврату не мешает. А те, у кого религия вызывает острое ПГМ все равно для прогресса бесполезны. Хоть верь они, хоть не верь, продвинуть человечество они не могут, а помешать не в силах. |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2012 - 12:40
В сознании всё разумно и логично. Если "забыть" о подсознании и бессознательном. Так что, "человек разумный", в виде тела с разумом, живущего до собственной смерти- это финиш рода. И зачем такому мешать идти по пути реактивного прогресса? |
||||||||||||
| mjo Свободен |
23-08-2012 - 13:06
В том-то и дело, что ни с чьей точки зрения, а абсолютно объективно. Критериев в нашем понимании нет. Назвать это миропорядком - это тоже не объективно. Т.е. объективно мы это познать и определить не можем. Следовательно для нас истины не существует. Об этом собственно и речь. |
||||||||||||
| alim Свободен |
23-08-2012 - 13:43
И совершенно напрасно. Вот Sinnerbi предлагает сменить парадигму. А ведь парадигмы всего две. Либо познание с целью удовлетворения все возрастающих потребностей тела. И тогда не надо лить крокодиловы слезы про общество потребления, истощение ресурсов и т.п. Либо познание, как стремление к истине, но тогда значит, что существуют ценности более высокого порядка, чем жизнь, как физическое существование. Можно их называть фетишами - суть дела не меняет. Вопрос: какая парадигма более деструктивна? Но тут уж каждый решает сам.... |
||||||||||||
| alim Свободен |
23-08-2012 - 13:44
Значит остается вера!! |
||||||||||||
| dedO'K Женат |
23-08-2012 - 13:47
Знать истину невозможно, лишь верить в неё, чтобы понимать логику бытия. И оценивать реакцию действительности на наши помыслы и дела. Трезво оценивать, веря лишь в истину, надеясь на истину и любя истину. Но для вас истина как бы не существует. А я в неё верю. ВеРУЮщий я и веРЯщий. В поколениях. |
||||||||||||
| mjo Свободен |
23-08-2012 - 13:51
Не почему же? В соответствии с диалектикой мир познаваем, но познан быть не может. Остается познание и максимально возможное приближение к объективной реальности. Мы считаем критерием объективности процессы, которые не зависят от воли или желания человека. Здесь размер и глубина имеют значение. |
||||||||||||
| Lady Mechanika Свободна |
23-08-2012 - 13:56
Сила не сила, но вреда причиняют много. Вот к примеру очень важный проект, от которого почти в прямую зависит наше долгосрочное будущее. Будем мы развитой страной, вольемся ли мы в мировое сообщество, или уйдем за линию заката истории. Сайт проекта - Форсайт-проект «Детство 2030» http://detstvo.rusoft.ru/536/552/ (извиняюсь за такую подачу, но у меня не работают теги, подключена через анонимайзер) Сия программа практически полностью одобрена правительством и подписана президентом. А вот дико неадекватная реакция религиозьников и конспирологов: http://detstvo-2030.ru/2010/08/10/otkrytie/ http://ruskline.ru/analitika/2011/02/08/fo...t_detstvo_2030/ http://ruskline.ru/analitika/2011/03/03/ki...i_na_gorizonte/ ..... Авторы и соавторы проекта, а так же все подержавшие, в частности трансгуманисты, объявлены фашистами.
|
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
23-08-2012 - 14:09
Нет разницы. Потому как одна парадигма не исключает другую Всегда очень мал процент тех, для кого познание - стремление к истине (познание ради познания) Так было, есть и будет, вне парадигм |
||||||||||||
Лузга Свободен |
23-08-2012 - 14:14
Знайте - истина в том, Что повторено трижды подряд! © |
||||||||||||
| Лузга Свободен |
23-08-2012 - 14:17
"Вольёмся", простите, куда? |