Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина AleXisss
Свободна
09-05-2006 - 01:00
А что делать, если ваша вторая половинка изо всех сил отказывается делать этот анализ, уверяя, что все и так отлично и что нефиг страдать ерундой?
Женщина Illika
Замужем
10-05-2006 - 09:44
QUOTE (крыска @ 08.05.2006 - время: 23:55)
QUOTE (AleXisss @ 08.05.2006 - время: 23:48)
Вот только жаль, многие родственники часто упорно скрывают, дабы их драгоценное чадо сыграло свадьбу и жило себе дальше, только не задумываются о последствиях...

Да не всегда обязательно подключать родственников, можно и самостоятельно вдвоем пройти генетическую экспертизу и получить информацию о возможных наследственных заболеваний.
Здесь вопрос ведь в готовности узнать неприятныю правду.

Ммм...ну это физиологические заболевания, а душевные? *задумалась* А если в роду были глухонемые, то можно анализами выяснить вероятность появления ребенка с подобными отклонениями? unsure.gif
Женщина Illika
Замужем
10-05-2006 - 09:46
QUOTE (AleXisss @ 09.05.2006 - время: 01:00)
А что делать, если ваша вторая половинка изо всех сил отказывается делать этот анализ, уверяя, что все и так отлично и что нефиг страдать ерундой?

Сделать самой, чтобы со своей стороны хотя бы все проверить, а потом рассказать ему, что ничего страшного в этом нет rolleyes.gif
Женщина SexyЛия
Свободна
10-05-2006 - 15:35
для меня гены не так важны, самое главное то, как вы будете воспитывать ребенка, в каких условиях, как будете его вынашивать, и во время беремености самое главное вести здоровый образ жизни и никакие гены помехай не будут!
Женщина Rolli
Свободна
10-05-2006 - 17:23
QUOTE (AleXisss @ 09.05.2006 - время: 01:00)
А что делать, если ваша вторая половинка изо всех сил отказывается делать этот анализ, уверяя, что все и так отлично и что нефиг страдать ерундой?

я бы задумалась!!!

QUOTE
А стоит сие сколько?? (интерестно)

Смотря какой спектро осмотра вы захотите. Начинается анализ от 700 р

Свободен
22-05-2006 - 13:15
Я считаю, что надо сделать максимум всего, чтобы ребенок родился здоровым. К этому относится и проверка генов, а не только "здоровый" образ жизни, правильность и стиль воспитания и т.п. Но в момент когда задумали первого ребенка, как то не сделали этого, а вот перед вторым проверились (хотя уже чисто из интереса).
Женщина Цыпочка
Свободна
22-05-2006 - 14:17
QUOTE (SexualMag @ 22.05.2006 - время: 13:15)
Я считаю, что надо сделать максимум всего, чтобы ребенок родился здоровым. К этому относится и проверка генов, а не только "здоровый" образ жизни, правильность и стиль воспитания и т.п. Но в момент когда задумали первого ребенка, как то не сделали этого, а вот перед вторым проверились (хотя уже чисто из интереса).

Совершенно верно.Хорошо бы все это понимали.
Мужчина ...Эдельвейс...
Женат
22-05-2006 - 16:18
QUOTE (ТиДжолли) @ 14.03.2006 - время: 03:29)
При выборе отца (матери) своих будущих детей, смотрим ли мы на генетику?На семейные болезни?Важно ли для Вас это или Вы не обращаете внимания?

Очень интересно.
Спасибо за внимание.

Уважаемые модераторы, если тема такая уже существует, прошу удалить и извинить!

Я лично обращаю на это внимание!!! А как же иначе???
Женщина inga75
Свободна
22-05-2006 - 16:59
QUOTE (ТиДжолли) @ 14.03.2006 - время: 03:29)
При выборе отца (матери) своих будущих детей, смотрим ли мы на генетику?На семейные болезни?Важно ли для Вас это или Вы не обращаете внимания?

Очень интересно.
Спасибо за внимание.

Уважаемые модераторы, если тема такая уже существует, прошу удалить и извинить!

Как то не задумывалась об этом. no_1.gif

Свободен
22-05-2006 - 22:51
если еще и на гены смотреть можно вобще остаться одному
Мужчина zmei
Женат
22-05-2006 - 23:20
QUOTE (doutdes @ 22.05.2006 - время: 22:51)
если еще и на гены смотреть можно вобще остаться одному

А если на наследственность (гены) вообще внимания не обращать, то можно обзавестись ребеночком с болезнью дауна, олигофренией, шизофренией и прочими радостями. Как уже говорилось "от осинки не родятся апельсинки, яблоко от бублика не далеко падает, от плохого семени не жди хорошего племени..." Учитывать надо все - жестоко но это так.

Свободен
22-05-2006 - 23:38
QUOTE (zmei @ 22.05.2006 - время: 23:20)
QUOTE (doutdes @ 22.05.2006 - время: 22:51)
если еще и на гены смотреть можно вобще остаться одному

А если на наследственность (гены) вообще внимания не обращать, то можно обзавестись ребеночком с болезнью дауна, олигофренией, шизофренией и прочими радостями. Как уже говорилось "от осинки не родятся апельсинки, яблоко от бублика не далеко падает, от плохого семени не жди хорошего племени..." Учитывать надо все - жестоко но это так.

во-первых -ребенок с болезнью дауна может быть у кого угодно-это не наследственная(почитай о болезни )
во-вторых-шизофрению и прочие радости могут скрываться глубоко в генах и ты уж точно на глаз не определишь!//я не говорю о случаях когда отклонение видно невооруженном глазом)
у нас в генах много отрицательных,но на потомсте отражаются некоторые,какие именно никто никогда не проконтролирует...
можно конечно сделать генетич.анализ совместимости(оченть дорогой)но и он не дает полную информацию и гарантию далеко не на 100%!так что пока состояние здоровья на генном уровне поверить нашему поколению очень сложно...поэтому что об этом думать?

единственное что остается довериться свим природным инстинктам-природа уже позаботилась о нашем потомстве,заложив в нас определенные механизмы,под влиянием которых мы выбираем партнеров наиболее подходящих для нас для продолжения рода...но не буду об этом-такая тема уже есть

Это сообщение отредактировал doutdes - 22-05-2006 - 23:47
Мужчина Dr.Frick
Свободен
08-06-2006 - 21:43
QUOTE (zmei @ 22.05.2006 - время: 23:20)
А если на наследственность (гены) вообще внимания не обращать, то можно обзавестись ребеночком с болезнью дауна, олигофренией, шизофренией и прочими радостями. Как уже говорилось "от осинки не родятся апельсинки, яблоко от бублика не далеко падает, от плохого семени не жди хорошего племени..." Учитывать надо все - жестоко но это так.

Ага, особенно весело заморачиваться на чем-то абстрактном, о чем не имеешь ни малейшего представления, и на основании собственных заморочек делать далеко идущие выводы.
Из твоего списка нет ни одного пункта относящегося к поднятой теме т.к.
1. Даун может родиться у любого, равно как и у дауна может родитсься нормальный ребенок, в то время как сама болезнь проявляется на таких ранних стадиях развития, что можно если что, успеть вовремя прервать беременность.
2. Олигофрения - это снижение интеллекта, которое может быть вызвано тысячами различных факторов, генетических маркеров нет. При этом например неправильное ведение беременности и родов легко тебе даст такой результат.
3. Шизофрения - не имеет генетических маркеров, да и вероятность передачи этого заболевания настолько низка... Даже у матери шизофренички есть только 20% вероятность иметь у дочери хоть какое-то эндогенное психиатрическое заболевание, при всех остальных сочетаниях (типа бабушка шизофреник, или деушка там) вероятность стремится к среднепопуляционной.

Так что генетический анализ делать надо, но надо учитывать, что там смотряттолько на предмет определенных четких, в основном моногенных отклонений. И этот анализ не является строгим критерием выбора пары. А всего-лишь предостерегающим и информирующим звеном в деле азчатия и правильного ведения беременности и послеродового периода...
Мужчина Saloooo
Свободен
09-06-2006 - 03:33
QUOTE (ТиДжолли) @ 14.03.2006 - время: 03:29)
[color=green][b]При выборе отца (матери) своих будущих детей, смотрим ли мы на генетику?На семейные болезни?Важно ли для Вас это или Вы не обращаете внимания?


От судьбы не убежишь.
Выбор не сработает, хотя береженного и бог бережет
Женщина murmurka
Свободна
27-08-2006 - 14:53
Я об этом всегда задумывалась. С мужем решили пройти генетическое обследование, но с первым ребенком не успели. Здоров - нам повезло, но перед вторым будем проверяться.
Мужчина Серенький77
Свободен
27-08-2006 - 21:42
Есть конечно много болезней ,которые передаются по наследству,поэтому конечно же желатьельно знать чем болеют родители и какие болезни на данный момент есть у девушки.Я вот всречался с девушкой у которой папа в психушке лежит регулярно.А это дело сильно по наследству передается,Может даже во 2-3 поколении.И хоть мы расстались с ней не из-за этого, Но опасно заводить ребенка с таким человеком.Родится какой-нить даун и мучайся всю жизнь.
Женщина Ангельский_ТигренАк
Свободна
28-08-2006 - 22:46
Обращать внимание стоит, конечно, другой вопрос - как. Кому-то надо анализы сдавать, получить мрачные результаты и в итоге провозгласить "любовь важнее всего", а кому-то достаточно будет сведений о родственниках - умственно больных, уголовниках-рецедивистах и запойных алкоголиках. И сразу человек задумается, положив на одну чашу весов любовь, а на вторую перспективу повесить себе на ноги гирю на всю оставшуюся жизнь в виде тяжелобольного отпрыска. Воистину - каждому свое. Многим, например, и больные дети - счастье.
Мужчина melis
Свободен
29-08-2006 - 15:37
Привет
нет я не интересуюсь генами!
Женщина Джоллькин
Свободна
01-12-2006 - 04:50
Вот кто бы что не говорил, а я для себя поняла одно: когда человека любишь, то глаза закрываются на наследственное.
Говорим мы сейчас одно, но даже понимание того, что могут быть последствия не останавливают.
Не рожать своих - не лучшая идея, ведь тогда либо усыновлять (где гарантий вообще НИКАКИХ нет).
Любите друг друга, рожайте. Но будьте на чеку!
Мужчина Doldonich
Свободен
01-12-2006 - 13:23
QUOTE (Rolli @ 14.03.2006 - время: 03:53)
Имея мед образование, и зная про многие болезни передающиеся детям генным путем, считаю обязательным пройти тесты на генные заболевания и максимально просчетать генотип будущего ребенка.

А не боитесь, пройдя все проверки оказаться недостойной своего избранника? Не он Вам не подходит, а Вы ему? Кто знает? Вдруг окажутся там у Вас в родословной близкородственные браки да люди работавшие на урановых рудниках. Скажете, что извини, мол, милый, я тебя недостойна?

Свободен
01-12-2006 - 15:23
Обращать внимание стоит, но не зацикливаться на этом!Все бывает в нашей жизни:и у здоровых людей и у больных...Это непредсказуемо.Сама бы прошла такое обследование. Хотелось бы знать какова дальнейшая перспектива.
Мужчина gog
Свободен
05-01-2007 - 11:37
Смотреть на генетику нужно обязательно,но как говорится сердцу не прикажешь.

Свободен
05-01-2007 - 14:41
QUOTE (Смуглая @ 14.03.2006 - время: 07:12)
увы,любовь часто застилает нам глаза,и мы не смотрим на наследственность. а надо бы. чтобы потом не было обидно, когда рождаются дети, которым передаются не самые лучшие гены семьи избранника( избранницы). bash.gif

Просто явную патологию раньше прибирал естественный отбор - что говорить, если всего сто лет тому у графа Толстого (не какого-нить бедного неграмотного батрака) до совершеннолетия дожило только половина детей. Ну а сейчас, когда выхаживают иной раз даже тех, кто родился практически мёртвым - нужно как-то всё же посматривать, чтоб явно больных не плодить. Правда, принудительная стерилизация наркоманов, алкоголиков и прочих медицински недееспособных дала бы значительно бОльший эффект в плане улучшения генофонда... Но тут же поднимется истошный визг о фашизме...
А так - в человеке уже заложен механизм выбора генетически правильного партнёра. И в большинстве случаев он не врёт.
Мужчина guest05
Свободен
05-01-2007 - 16:40
Гены важны, прежде чам заводить ребёнка, лучше посмотреть "семейку" ващей избранной(ого). Сейчас столько всего бродит, а сколько алкоголиков?! Бывает кого-то минует этот ген, но потом он может передать вашему ребёнку, и ещё от вас чего-нить схватить не доброго. Короче генетика важна, дай бог чтобы она развевалась и дальше, и стала более доступной в массах.
Мужчина Красная Армия
Свободен
05-01-2007 - 16:50
QUOTE
Важны ли гены???
А также Саши,Лёши,Васи(шутка,а то вы все,как-то загрузились) Скоро рождество! [SIZE=1]прошу сильно не ругаться.

Это сообщение отредактировал Красная Армия - 05-01-2007 - 16:52
Мужчина Уильям Берроуз
Свободен
07-01-2007 - 04:07
Вот как заботятся о здоровье своих детей в израиле (статья)



Генетические болезни евреев



Многие генетические заболевания свойственны конкретным этническим группам или национальностям. Например, 25 процентов евреев, чьи предки происходят из Восточной Европы, оказываются носителями определенных генетических заболеваний, которые могут передаваться их детям. Если один из партнеров является носителем генетического заболевания, то существует 25-процентная вероятность того, что у супругов будет больной ребенок. Также существует 50-процентная вероятность того, что ребенок окажется носителем дефектного гена, подобно родителям, и лишь 25-процентная вероятность, что он его не унаследует вовсе.

К счастью, разработаны очень точные методы, позволяющие определить, унаследовал плод генетические болезни или нет. Это может быть как амниоцентез, проводящийся на 15-18 неделе беременности, так и анализ хорнальных ворсин, проводящийся обычно на 10-12-й неделе беременности.

Евреям, собирающимся стать родителями, будет очень полезно узнать о генетических заболеваниях, часто встречающихся среди евреев ашкенази. Эти заболевания включают:

Синдром Блума. Дети страдающие этим редким заболеванием рождаются очень маленькими и редко вырастают выше 1,5 метров. У них красная и очень чувствительная кожа на лице; различные патологические расстройства; они более подвержены инфекциям дыхательных путей и ушей, и у них выше риск заболевания определенными видами рака. Носителем является примерно один из 100 евреев ашкенази.

Синдром Канавана. Это заболевание, как правило, проявляется у детей в возрасте от 2 до 4 месяцев, и они начинают забывать ранее полученные навыки. Большинство детей умирает в возрасте до 5 лет. Носителем этого заболевания является один из 40 евреев ашкенази.

Кистозный фиброз. Кистозный фиброз заставляет тело вырабатывать густую слизь, накапливающуюся в основном в легких и пищеварительном тракте, что является причиной хронических легочных инфекций и задержки роста. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

Наследственная дизавтономия. Это заболевание влияет на функцию управления температурой тела, моторную координацию, речь, кровяное давление, стрессовые реакции, глотание, способность вырабатывать слезы и пищеварительные соки. Встречается у каждого 30-го еврея ашкенази.

Синдром Фанкони – тип C. Синдром Фанкони ассоциируется с невысоким ростом, недостаточностью костного мозга и предрасположенностью к лейкемии и прочим видам рака. У некоторых детей могут наблюдаться проблемы со слухом или умственная отсталость. Носитель - каждый 89-й еврей ашкенази.

Синдром Гоше – тип 1. Этим заболеванием страдает каждый 1000-й еврей ашкенази. Его симптомы обычно проявляются в зрелом возрасте. Больные страдают от болей в костях и суставах, чувствительны к переломам и другим патологиям, связанным с костной системой. Подвержены анемии, синякам и плохой свертываемости крови. Это заболевание в настоящий момент можно эффективно лечить с помощью ферментно-заместительной терапии. Носителем является каждый 12-й еврей ашкенази.

Муколипидоз IV (МЛ IV). МЛ IV одно из недавно открытых генетических заболеваний евреев. Оно вызывается накоплением вредных веществ по всему телу. Люди с МЛ IV страдают от различной прогрессирующей моторной и умственной недостаточности, начинающейся в возрасте примерно 1 года. Ранние признаки заболевания могут включать помутнение роговицы, косоглазие и дистрофию сетчатки. В данный момент известны пациенты с МЛ IV в возрасте от 1 года до 30 лет, но пока нет данных о продолжительности жизни этих больных. Также неизвестен процент людей, являющихся его носителем.

Болезнь Ниманна-Пика – тип А. Болезнь Ниманна-Пика - это нейродегенеративное заболевание, при котором в различных частях тела накапливается вредное количество жировых клеток. Симптомы включают потерю мозговых функций и увеличение печени и селезенки. Средняя продолжительность жизни детей, страдающих от этого заболевания, составляет 2-3 года. Носителем является каждый 90-й еврей ашкенази.

Болезнь Тея-Сакса (детский тип). Болезнь Тея-Сакса это самое известное генетическое заболевание евреев, поражающее примерно одного из 2,5 тысяч новорожденных. Дети с болезнью Тея-Сакса нормально развиваются до 4-6 месяцев, после чего их центральная нервная система начинает дегенерировать из-за недостатка необходимого гормона. Больные дети теряют все моторные навыки и становятся слепыми, глухими и немыми. Смерть обычно наступает в возрасте 4 лет. Позднее проявление болезни Тея-Сакса встречается реже, тогда болезнь прогрессирует медленнее и симптомы менее выражены. Носитель - каждый 25-й еврей ашкенази.

В идеале, всем родителям желающим завести ребенка, следует сдать анализы, чтобы определить, не являются ли они носителями одного из этих заболеваний. В большинстве случаев отрицательный результат теста будет хотя бы у одного из родителей, и их дети родятся без этих заболеваний. Если же результаты тестов обоих родителей положительные, то им следует обратиться к врачам, чтобы поискать решение этой проблемы.

Перед предстоящим трудным решением может оказаться полезным обратиться к раввину. Многие ортодоксальные коммуны настаивают на предбрачном тестировании, чтобы отменить свадьбу двух носителей генетических заболеваний.

Евреи сефарды, чьи предки происходят из Испании, Португалии, Северной Африки и некоторых областей Средиземноморья, также страдают от определенных генетических заболеваний. Они включают: бета-талассемию, семейную Средиземноморскую лихорадку, недостаток глюкоза-6-фосфат-дегидрогеназы и гликогеноза типа III.

Хотя эти генетические заболевания обычно не так страшны, как те, от которых страдают евреи ашкенази, они могут вызвать серьезные проблемы со здоровьем и требуют лечения.

Ген бета-талассемии встречается у каждого 30-го выходца из Средиземноморья, тогда как каждый 5-7-й еврей из Северной Африки, Ирака, Армении и Турции несет ген наследственной Средиземноморской лихорадки. Ген гликогеноза типа III встречается у каждого 35-го североафриканского еврея и может быть унаследован, только если он имеется у обоих родителей.

В отличие от прочих генетических заболеваний сефардов, недостаток глюкоза-6-фосфат-дегидрогеназы, самое распространунное среди людей заболевание, вызванное недостатком фермента, от которого по всему миру страдает около 500 миллионов человек, передается от матери к сыну. На настоящий момент нет теста для определения носителя.

Всем евреям ашкенази рекомендуется обязательно пройти тест на генетические заболевания. Евреям сефардам стоит проконсультироваться с врачом о необходимости этого теста.

Sem40.ru

Женщина SEX_DRUGS_ROCKnROLL
Свободна
16-01-2007 - 01:54
QUOTE (Rolli @ 14.03.2006 - время: 03:53)
Имея мед образование, и зная про многие болезни передающиеся детям генным путем, считаю обязательным пройти тесты на генные заболевания и максимально просчетать генотип будущего ребенка.

полностью поддерживаю... 0096.gif
Мужчина animator666
Свободен
16-01-2007 - 02:21
Так получается что практически все евреи аркшенази должны стадать определенными генными заболеваниями!

Мое мнение такое:

1. На данный момент в нашей стране предварительное изучение генофонда проводится крайне редко, хотя оно необходимо.
2. При выборе пары необходимо всеже максимально узнать о родителях/родствениках избранницы(ка) а уже потом решать стоит ли вам заводить детей.
3. Всеже желательно и провести тест на наследственность (убедили :) )
Женщина Rolli
Свободна
16-01-2007 - 02:47
QUOTE (animator666 @ 16.01.2007 - время: 01:21)
Так получается что практически все евреи аркшенази должны стадать определенными генными заболеваниями!

Мое мнение такое:

1. На данный момент в нашей стране предварительное изучение генофонда проводится крайне редко, хотя оно необходимо.
2. При выборе пары необходимо всеже максимально узнать о родителях/родствениках избранницы(ка) а уже потом решать стоит ли вам заводить детей.
3. Всеже желательно и провести тест на наследственность (убедили :) )

Хорошо, что убедили, так как это дело нужное и никогда ВАМ не повредит...
Женщина Terra incognita
Замужем
16-01-2007 - 08:58
QUOTE (ТиДжолли) @ 14.03.2006 - время: 02:29)
При выборе отца (матери) своих будущих детей, смотрим ли мы на генетику?На семейные болезни?Важно ли для Вас это или Вы не обращаете внимания?

Очень интересно.
Спасибо за внимание.

Уважаемые модераторы, если тема такая уже существует, прошу удалить и извинить!

Гены, конечно, очень влияют, в чём я убедилась на собственной шкурке. А я-то голову лмоала, октуда это пошло... ЙОшкин кот, терь хоть чуть более ясно, почему я такая wacko.gif

А прив ыборе отца-матери для совего ребёнка - тьфу, отца! - конечно же смотрю на многое:) даже на внешность, ибо хочется, чтобы ребёнок был красивый, хотя вот это уже зря, знаю. Кстати, хочу жгучего брюнета восточных кровей: интересно, что получится rolleyes.gif А так - чтоб не курил (надо будет - ближе к делу бросит:), а здоровье - это дело ясное и, как ни крути, необходимое. Одно дело мы с ним, а другое - это Чудо wub.gif
Женщина Инга
Свободна
16-01-2007 - 11:53
QUOTE (Rolli @ 14.03.2006 - время: 03:53)
Имея мед образование, и зная про многие болезни передающиеся детям генным путем, считаю обязательным пройти тесты на генные заболевания и максимально просчетать генотип будущего ребенка.

Полностью согласна, я уже 3й год наблюдаюсь у эндокринолога, который стимулируетили наоборот мое состояние, чтоб не родить неуравновешенного ребенка, и про моего будущего мужа она тоже все выяснила.
Я считаю это обсалютно нормальным и необходимым.

Свободен
25-01-2007 - 15:11
QUOTE (Rolli @ 14.03.2006 - время: 19:46)
Я невкоем случ и не говорю, о том то бы бросать человека. Просто нужно не закрывать глаза на эту сторону дела при зачатии.

Полностью согласен!!! 0096.gif
Женщина lovely girl
Свободна
25-01-2007 - 15:18
QUOTE (ТиДжолли) @ 14.03.2006 - время: 02:29)
При выборе отца (матери) своих будущих детей, смотрим ли мы на генетику?На семейные болезни?Важно ли для Вас это или Вы не обращаете внимания?

Никогда не думала об этом. Мне казалось, что главным критерием для выбора мужа является любовь.. а не какме-то анализы.. wacko.gif
Мужчина ficker
Свободен
25-01-2007 - 16:05
А я всегда смотрю на гены своей избранницы. А как же без этого?!
Мне нраввятся стройные натуральные блондинки с хорошей фигурой, красивым лицом и большими губками. Цвет глаз зеленый/голубой. Грудь средняя или чуть больше среднего. Не глупая.
Вот такой генотип.
Мужчина c00zen
Свободен
25-01-2007 - 20:18
QUOTE (SexyЛия @ 10.05.2006 - время: 14:35)
для меня гены не так важны, самое главное то, как вы будете воспитывать ребенка, в каких условиях, как будете его вынашивать, и во время беремености самое главное вести здоровый образ жизни и никакие гены помехай не будут!

В любом учебнике социальной психологии есть цифры: 20% зависит от воспитания, 80% - от наследственности, т.е. от тех самых генов (причем 20% - это у оптимистов. У основной массы исследователей цифирки еще меньше, около 8%).
Так что, я думаю, очень даже стоит перед вступлением в брак проводить генный анализ!
(А основы генетики в старших классах и в ВУЗах - в обязательном порядке. Скольких ошибок в жизни можно избежать, обладая этими знаниями!)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх