Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Фигасе
Свободен
08-11-2015 - 15:39
(z011 @ 08.11.2015 - время: 12:11)
Остальное в Вашем ответе воспринимаю как поток сознания.

Поток сознания, это отрицание истории, а не извлечение из ее уроков. ИМХО скоро представится возможность ее повторить, вернувшись к тоталитарному режиму.

Как можно вестись на коммунистическую пропаганду, если от большевизма пострадало больше народа чем от фашизма? Большевики, такая же национальная трагедия как и фашисты у немцев.

Разве что единственным исключением коммунистического движения, можно назвать компартию Тито.

Зы. Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник.
Феофилакт
Свободен
08-11-2015 - 16:00
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 15:17)
или Надежда Аллилуева...у них даже сережек не было!

Известна переписка Сталина с Алилуевой,когда он,находясь на отдыхе в Кисловодске,по-моему ,просит ее выслать книги по металлургии и электротехнике. Она,выслав требуемыве книги,просит его прислать хотя б 50 рублей,потому что жить совершенно не на что,Сталин высылает 120, но не сразу,а частями.
Дзержинский,возвращаясь из того де Кисловодска съел кило яблок и оплатил счет за них…. Вот такие вот людоедские ндравы…..
ОLЕG
Свободен
08-11-2015 - 16:20
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39)

Как можно вестись на коммунистическую пропаганду, если от большевизма пострадало больше народа чем от фашизма?

в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши)
в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов.
убыль население составляет примерно 10 миллионов.

только в СССР за годы ВОВ погибло более 20 миллионов!

гражданская война коснулась России и созданных Республик.
Гитлер развязал войну на трех континентах!

будьте объективней впредь...ваши эмоции тут ни к чему.
Мужчина z011
Свободен
08-11-2015 - 16:35
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 15:39)
Пересказывать официальные версии истории(в.т.ч. то, что преподавали даже в СССР) считаю бессмысленным. Ежели вы настаиваете на "альтернативной" версии истории, то указывайте ваш источник.
Фигасе!
Не знаю, что Вы называете официальной версией истории. Ни на какой "альтернативной" версии истории не настаиваю.
Вас просили объяснить, в чем выражалось «Факт того, что помощь СССР играла решающую роль в становлении военной машины Рейха...". Укажите источники информации. А не просто - "это даже в СССР преподавали".
Есть, что сказать по делу?
Или, "непонимание того, как можно вестись на коммунистическую пропаганду" и есть Ваш ответ?
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2015 - 16:46
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 13:34)
Крестьянские дети экстерном изучали курс средней школы? Прелюбопытное ,надо сказать,предположение….

Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система.
Ого,не вознамерились ли вы повторить подвиг Христа и разделить кесарево и Богово?
Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь.
Вы можете самовыразиться яснее? Без научных терминов "провернуться в холостую",ТНК СССР (кстати,а что это такое?) и р. Немецкий философ Шеллинг однажды совершенно небеспочвенно заметил: Кто ясно мыслит,ясно излагает.
Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР. Это было мощно, но... Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.

Как вы себе представляете "массовое движение вверх"? Присвоить всем рядовым генеральские звания?

Коли вас так тянет на афоризмы,примерно так: " Каждый солдат носит в своем ранце маршальский жезл".(Наполеон)
Ну и нахрена нам столько маршалов? И нахрена они понадобились Наполеону на о.Св.Елены?
Ничего не понятно. Формулируйте точнее. Чего нельзя допустить? Почему должно было служить,когда само самодержавие дало дворянам вольность служить или нет? Почему оправдания ВОСР фуфловые?
Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР.
Феофилакт
Свободен
08-11-2015 - 17:22
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 16:46)
Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система.
Ну какая у крестьянских детей возможность была? Кто семью бы кормил? Какие-то отвлеченные рассуждения…. Ломоносов и то вынужден был себя выдавать за дворянского сына. Кто бы крестьянского ребенка куда отпустил? Он же собственность…. А после 1861 было надо работать,аренду платить.

Конечно! Тем более, что в республике каждый гражданин- кесарь.

А республике нужны слесари…. Вот так и бывает: стране нужны герои……

Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР.

Это не соответствует действительности.

Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.

Это тоже не соответствует действительности.

Задача ВОСР состояла только в том, чтоб лишить не исполняющее своих обязанностей дворянство его привелегий, и остановить рвавшихся к власти торгашей, вместе с их масонской идеологией. Вот и всё, зачем нужна была ВОСР: обеспечить в новых условиях равный старт для всех, и сохранить союз народов и земель Империи, сначала в виде РСФСР, а потом и в виде СССР.

М-да…. А вам не приходило в голову,что мир вертелся не только вокруг дворянства и мелкой буржуазии?
Монархия много чего наворочала и без указа о вольности дворянской: отменила Тайную канцелярию в екатерининское время, устранила церковный надзор за семейной жизнью…. Но причем тут развитие России?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 08-11-2015 - 17:22
Мужчина Mamont
Свободен
08-11-2015 - 17:37
(Sorques @ 07.11.2015 - время: 18:04)
(ОLЕG @ 07.11.2015 - время: 17:58)
меня не могли уволить, без санкции профкома.
только за то, что посмотрел косо на начальника.
я имел законные 2 дня выходных в неделю и 8 ми часовой рабочий день.
законный отпуск, не менее 24 рабочих дней и талоны на обед в заводской столовой.
Я не знаю, где ты сейчас работаешь, но в Москве уволить человека без достаточных оснований весьма хлопотное и дорогое дело...все имеют четыре недели отпуска и два выходных...их не имеют только те, кто свой бизнес имеет...

А есть и водилы месяцами живущие в кабинах и гастарбайтеры получающие в конвертах.......
Фигасе
Свободен
08-11-2015 - 17:47
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу?
Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?

Про пакт Молотова-Рибентропа сами инфу поищите, как и о последующем за ним экономическом соглашении.

Это сообщение отредактировал Фигасе - 08-11-2015 - 17:51
Мужчина z011
Свободен
08-11-2015 - 17:52
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 17:47)
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу?
Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?
Фигасе!
Рапалльский договор заключался с третьим рейхом? Это что, теперь такая официальная версия истории?
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 17:53
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 04:57)
То есть все-таки совокупное… вот как… Расскажите мне тогда,пожалуйста,куда двинула мировой прогресс Зимбабве или Ямайка.Правда,очень любопытно. Или даже Швейцария.

Вы опять об изобретениях? А у швейцарцев даже лауреаты Нобелевской премии по физике есть...
Прогресс на планете формируют все страны...что там у Гегеля по поводу степени осознания свободы, как критерия прогресса, а так же у марксистов о переходе одной общественно-экономической формации к другой?

Вот как…. Ну что ж,берем в руки карандаш и будем посчитать только за 19 век:

Такое количество войн можно найти почти в любой крупной державе...но атмосфера осажденной крепости, в обществе появилась после 1917...

Так оставил всеобщее начальное образование царизм в наследство или не оставил?

Скажите зачем вы задаете одни и те же вопросы, после того как вам даже ссылку дали на количество школ?

Конечно,я и не спорил,что единичные примеры были при упорстве,ловкости,везении,наконец…. Системы,возможности массового движения вверх не было,а примеры были.

Вот вам таблица на 1912 о сословной принадлежности офицерского корпуса...
Великая Октябрьская Социалистическая Революция
Поле начала войны, офицерский состав естественно в корне изменился и лишь на 30% стал состоять из дворянства, но это период других условий работы социальных лифтов, поэтому рассматриваем до 1914...

Заметьте, что из 948 генералов, 128 вообще не были дворянского происхождения, а 32 принадлежали к бывшим податным сословиям, то есть крестьянам...а почти половина офицеров , так же не принадлежала к дворянам...

Пыхалов -энтузиаст,глубоко заинтересованный человек,патриот ,но он не историк,я по-моему даже целиком ни одной книги у него не читал. Но он молодец,что трудится на ниве популяризаторства,как Вавилов. Тоже нужно.

Я о нем такого же мнения, но вы не ответили по поводу цифр сословного состава студентов...

А в моем окружении,увы,граждан ваших взглядов боле чем достаточно…. мне их жалко становится иногда

Наверное у них так же появляется чувство жалости...

Тоже стало быть идейный….

Некоторая бесплатная деятельность, может вызывать даже усталость и выделение пота, спорт например...есть понятие хобби...

Фигасе
Свободен
08-11-2015 - 18:01
(z011 @ 08.11.2015 - время: 17:52)
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 17:47)
(z011 @ 08.11.2015 - время: 16:35)
Есть, что сказать по делу?
Еще раз повторюсь, что какой смысл пересказывать официальную версию истории.

Например, про упомянутый вам Версальский договор. Рапалльского договора типа не было?
Или это все-таки ответ Советов на Версальский договор?
Фигасе!
Рапалльский договор заключался с третьим рейхом? Это что, теперь такая официальная версия истории?

Все завязываем флудить, игрой в непонимание.
Разумеется Рпалльский договор не с третьим рейхом.

Как и в современной истории получается что США не взращивали Аль-Каиду, ведь они лично Бен ладену денег в руки не факт что давали 00003.gif
Фигасе
Свободен
08-11-2015 - 18:07
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 16:20)
в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши)
в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов.
убыль население составляет примерно 10 миллионов.

А что так скромненько - 1926 год, а не по 41-й.
Ведь тогда еще "шла борьба с контрреволюцией" и далеко было до идеи построения коммунизма силами заключенных.(награждение автора идеи было значительно позже).
Да и то, население до 1926 года не размножалось, что минус 10 составило?
Мужчина z011
Свободен
08-11-2015 - 18:14
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 18:01)
Все завязываем флудить, игрой в непонимание.
Разумеется Рпалльский договор не с третьим рейхом.

Как и в современной истории получается что США не взращивали Аль-Каиду, ведь они лично Бен ладену денег в руки не факт что давали 00003.gif
Фигасе!
Раппальский договор заключался с суверенным государством - Веймарской республикой. Ко всему прочему - государством демократическим.
Насколько понимаю, предшественники Бен ладана (которым давали деньги в руки) были ненамного лучше его. Просто они действовали в выгодном США направлении.
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 18:15
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 16:46)
Кто хотел образования, тот самообразовывался или "вольнослушательствовал", а кому нужен был сертификат, тот экстернировался(пользовался услугами экстерната) Кстати, в СССР была та же система.

Вы важную вещь написали...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания...
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2015 - 18:29
(Феофилакт @ 08.11.2015 - время: 18:22)
Ну какая у крестьянских детей возможность была? Кто семью бы кормил? Какие-то отвлеченные рассуждения…. Ломоносов и то вынужден был себя выдавать за дворянского сына. Кто бы крестьянского ребенка куда отпустил? Он же собственность…. А после 1861 было надо работать,аренду платить.

Блин, не семья, а свинарник какой то... Или дом инвалидов... Вы, вообще, сейчас о какой "крестьянской семье" говорите? Что, по вашему, значит "семью кормить", в церковной общине?
Да и про собственность- это вы куда то не туда... В крепости-да, но не в собственности же.
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина? Кулибин себя, часом, за дворянина не выдавал? А Черепановы?
А республике нужны слесари…. Вот так и бывает: стране нужны герои……
Это не республике нужны слесаря, а предприятию. Да и стране, как территории, глубоко по барабану, кто ей владеет.

Излагаю: финансово-производственная госмонополия СССР под управлением партхозноменклатуры- это, по структуре своей, ТНК в масштабах СССР, в виде АОЗТ, состоящего из граждан СССР.
Это не соответствует действительности.
Для нас вполне соответствовало. Поскольку подтверждалось нормативными актами.

Работать ТНК может только на экспорт. Не производя всё из всего, для всех, а производя то, в чём занимает передовые позиции, меняя свой товар на товар тех ТНК, что занимают передовые позиции по другим производствам и услугам.
А иначе хозяйство захиреет, работая на самое себя в заранее проигрышных областях.

Это тоже не соответствует действительности.
Значит, вы действовали против своего государства, нарушая его законы и даже не ведая об этом.
М-да…. А вам не приходило в голову,что мир вертелся не только вокруг дворянства и мелкой буржуазии?
Монархия много чего наворочала и без указа о вольности дворянской: отменила Тайную канцелярию в екатерининское время, устранила церковный надзор за семейной жизнью…. Но причем тут развитие России?
А что за мiр вы там завертели вокруг "дворянства и мелкой буржуазии"?
Монархия ничего не наворочала, они лишь существовала в виде династии царей, князей, государей различных народов и территорий, в соответствии с заключенными договорами.
И, это... Тайная канцелярия при Екатерине II Алексеевне стала Тайной экспедицией. А упразднена она была Александром I Павловичем, с передачей её полномочий первому и пятому сенатским департаментам.
Мужчина Mamont
Свободен
08-11-2015 - 18:32
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 18:15)
...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания...

00003.gif эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 18:39
(Mamont @ 08.11.2015 - время: 18:32)
эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века

Так же как и дети купцов, массово в университеты не шли...
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2015 - 18:40
(Mamont @ 08.11.2015 - время: 19:32)
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 18:15)
...дело не в том, что у крестьян или рабочих не было возможностей получить образование и стать офицером, чиновником или инженером, а именно в наличии желания получить образование, а оно появляется не в зависимости от материального положения, а от менталитета среды обитания...
00003.gif эт точно...например цыганский ребёнок заявит что хочет учится в школе и родители быстро обьяснят чем он должен заниматься, так и крестьянский ребёнок конца 19 начала 20 века
...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2015 - 18:41
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 18:50
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:29)
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина?

Я вот так же не пойму, откуда эта легенда взялась...
Мужчина z011
Свободен
08-11-2015 - 19:00
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:40)
...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...
dedO'K!
Кроме размера угодий, неплохо было бы представлять себе урожайность и производительность труда того времени.
ОLЕG
Свободен
08-11-2015 - 19:01
(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 18:07)
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 16:20)
в Российской Империи в 1914 году проживало примерно 160 миллионов (без Финляндии и Польши)
в СССР в 1926 году проживало примерно 150 миллионов.
убыль население составляет примерно 10 миллионов.
А что так скромненько - 1926 год, а не по 41-й.
Ведь тогда еще "шла борьба с контрреволюцией" и далеко было до идеи построения коммунизма силами заключенных.(награждение автора идеи было значительно позже).
Да и то, население до 1926 года не размножалось, что минус 10 составило?

уважаемый...вы историю хоть немного знаете?
началась первая мировая война, которая не прибавила народа.
потом революция и иммиграция, далее гражданская война...потому как гуманное белое движение не хотело отдавать за "спасибо" заводы и фабрики рабочим. интервенция стран Антанты.
и как следствие - разруха и голод.

ну а насчет следующего десятилетия - "дефективная" перепись населения 1937 года и последущая перепись 1939 года показала, что в СССР на тот момент проживало около 170 миллионов...

итого...с 1926 года по 1939 год прирост населения составил более 15 миллионов человек.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2015 - 19:03
Стремление министерства поднять уровень образования обер-
офицерского звена было положительным явлением. Преобразование
юнкерских училищ в военные позволило поднять штатное
число учащихся в училищах с 1800 до 5600 человек. Вместе с
тем правительство стремилось оградить офицерский корпус от
«засорения» выходцами из других сословий. Вначале это удавалось.

Так, в 1902 г. во всех училищах, кроме Московского и Киевского,
обучалось детей дворян — 57,81%, офицеров и чиновников
— 38,83, духовенства — 0,20, казаков — 2,97 и иностранных
подданных — 0,59%. В Московском и Киевском училищах дворян
— 25,91%, офицеров и чиновников — 21,30, духовенства —
3,11% и пр.

На таком же уровне сохранялось соотношение социальных
групп и в 1906 г. Острая нехватка хорошо подготовлен-
ных офицеров выявилась уже во время войны с Японией. Сама
дискуссия о возможности приема в училища лиц всех сословий
натолкнулась на сопротивление дворянства. Оно и слышать не
хотело, чтобы в петербургские и московские училища поступали
дети кухарок и купцов. В качестве компромисса было решено в
1905 г. разделить училища на две группы.

Первую группу составляли
училища, на которые распространялось право приема в кадетские
корпуса, а во вторую — остальные училища. И хотя права
окончивших были равными, однако окончившие училища
первой группы пользовались правом выбора при назначении в войска.
Как же определился состав учащихся в этих группах училищ?

В первой группе училищ в 1906 г. состояло детей дворян,
офицеров и чиновников — 95,39%, духовенства — 0,53, казаков —
1,51, прочих сословий — 1,78 и иностранцев — 0,79.

Во второй группе училищ обучалось детей дворян и чиновников — 59,81, духовенства—
2,10, казаков — 5,61, прочих сословий — 32,24 (из них
купцов и почетных граждан— 13,78, мещан— 12,27 и крестьян —
6,19) и иностранцев 0,24.

Офицерский корпус переставал быть
дворянским по своему составу. Но этот процесс происходил медленно
и с трудом. Сопротивление дворян демократизации офицерского
корпуса дорого обошлось во время мировой войны. Уже в
начале войны действующая армия оказалась без подготовленных
командиров рот. Пришлось срочно переходить на краткосрочные
курсы (от 3- до 6-месячного срока). С 1914 г. отменили какие-
либо сословные ограничения при поступлении в училища военного
времени. Ускоренные выпуски превысили в 1914 г. нормальные
более чем в 3 раза, в 1915 г.— в 9 раз, в 1916 г.— в 12 раз.

Любомир Григорьевич Бескровный. АРМИЯ И ФЛОТ РОССИИ В НАЧАЛЕ XX В.

Какой вывод можно из этого сделать? Не от хорошей жизни пришлось царскому правительству "разбавить" по преимуществу дворянский состав офицерского корпуса российской империи выходцами из простонародья.
Мужчина Mamont
Свободен
08-11-2015 - 19:05
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:40)
...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...

А сейчас кто сможет собрать в школу 5-10 детей?
Мужчина avp
Свободен
08-11-2015 - 19:07
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 18:50)
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:29)
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина?
Я вот так же не пойму, откуда эта легенда взялась...

Это элементарно, Ватсон!

"Л. родился в дер. Денисовка (ныне с. Ломоносове) Куростровской волости ок. с. Холмогоры (Архангельской губ.) в семье крестьянина-помора Василия Дорофеевича Ломоносова, занимавшегося морским промыслом на собственных судах. Стремясь получить образование, Л. в декабре 1730 покинул дом отца и отправился в Москву. Выдав себя за сына дворянина, в январе 1731 он поступил в московскую Славяно-греко-латинскую академию при Заиконоспас-ском монастыре. В 1735 в числе наиболее отличившихся учеников Л. был послан в Петербург для зачисления в Академический университет, а в 1736 командирован в Германию для обучения химии и металлургии."

БСЭ
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 19:11
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:03)
обучалось детей дворян — 57,81%, офицеров и чиновников
— 38,83,

Я не могу понять, что здесь написано...дети дворян, не могут быть одновременно и детьми чиновников или чиновники и офицеры лишались дворянства?

Не от хорошей жизни пришлось царскому правительству "разбавить" по преимуществу дворянский состав офицерского корпуса российской империи выходцами из простонародья.

В общем то это обычный процесс, для всего мира на рубеже 19 и 20 века...
Мужчина avp
Свободен
08-11-2015 - 19:14
В продолжение истории.

Славянско-греко-латинскую академия – лучшее по тому времени заведение страны. Эта академия была рассчитана на детей привилегированных сословий (по указу синода 7 июня 1728 года).
Ломоносов идёт на риск. На собеседовании у ректора говорит: родом из Холмогор, сын дворянский. Ректор видит: великовозрастен, латынь не знает, но юноша начитан, рассудителен, умён и страстно хочет учится. Ректор удовлетворил его просьбу.
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 19:19
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:07)
Выдав себя за сына дворянина, в январе 1731 он поступил в московскую Славяно-греко-латинскую академию при Заиконоспас-ском монастыре.
БСЭ

Непонятно для чего и где истоки этой легенды...так как в этой академии учились в огромном количестве простолюдины...крестьянский сын и великий русский математик Магницкий, который был выпускником этой академии так же имеет такую легенду?
Скорее всего это выдумано в СССР, для того чтобы показать, каким темным царством была РИ и как тяжело было там жить одаренным людям, из простого народа...
Мужчина avp
Свободен
08-11-2015 - 19:22
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 19:11)
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:03)
обучалось детей дворян — 57,81%, офицеров и чиновников
— 38,83,
Я не могу понять, что здесь написано...дети дворян, не могут быть одновременно и детьми чиновников или чиновники и офицеры лишались дворянства?
Не от хорошей жизни пришлось царскому правительству "разбавить" по преимуществу дворянский состав офицерского корпуса российской империи выходцами из простонародья.
В общем то это обычный процесс, для всего мира на рубеже 19 и 20 века...

Полагаю, что учитывали потомственных дворян. Дети чиновников и офицеров могли считаться таковыми только после достижения их родителями определенного чина, дающего право на личное, а затем и потомственное дворянство. Но, даже мелкий чиновник и младший офицер в сословном обществе стояли выше рабочего и крестьянина.
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 19:26
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:14)
Славянско-греко-латинскую академия – лучшее по тому времени заведение страны. Эта академия была рассчитана на детей привилегированных сословий (по указу синода 7 июня 1728 года).

При этом на момент поступления в нее Ломоносова из более чем 200 учеников, было 3 дворянских сына, 95 детей духовенства, 79 солдатских, 25 детей мастеровых...
Очень элитное заведение...
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2015 - 19:27
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 19:50)
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:29)
Да и с какой стати Ломоносову, учась в Выговском общежитии, нужно было выдавать себя за дворянина?
Я вот так же не пойму, откуда эта легенда взялась...
Из хрущевской истории. Вот, чтоб пробиться в академию, ему, действительно, пришлось жениться на немке, родственнице преподавателя из Марбургского университета, чтоб заполучить негласную рекомендацию(хотя, если честно, Бог помог, женился он "по залету", спешно, справив бракосочетание по реформатскому обычаю).

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2015 - 19:30
Мужчина Юлий Северенко
Свободен
08-11-2015 - 19:29
День ностальгии по СССР
О чем ностальгировать, что жалеть?

http://vg-saveliev.livejournal.com/1219520.html
Мужчина Sorques
Женат
08-11-2015 - 19:30
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:22)
Полагаю, что учитывали потомственных дворян. Дети чиновников и офицеров могли считаться таковыми только после достижения их родителями определенного чина, дающего право на личное, а затем и потомственное дворянство. Но, даже мелкий чиновник и младший офицер в сословном обществе стояли выше рабочего и крестьянина.

Соглашусь, что наверное так...яркие представители таких семей, это Деникин и Алексеев, чьи отцы были крепостными отданными в рекруты и дослужившиеся до офицерского чина..
Мужчина avp
Свободен
08-11-2015 - 19:31
(Sorques @ 08.11.2015 - время: 19:19)
(avp @ 08.11.2015 - время: 19:07)
Выдав себя за сына дворянина, в январе 1731 он поступил в московскую Славяно-греко-латинскую академию при Заиконоспас-ском монастыре.
БСЭ
Непонятно для чего и где истоки этой легенды...так как в этой академии учились в огромном количестве простолюдины...крестьянский сын и великий русский математик Магницкий, который был выпускником этой академии так же имеет такую легенду?
Скорее всего это выдумано в СССР, для того чтобы показать, каким темным царством была РИ и как тяжело было там жить одаренным людям, из простого народа...

Василий Дорофеевич Ломоносов (отец), был не «бедным рыбаком», а состоятельным промышленником-судовладельцем, вел торговлю рыбой, спермацетом, ворванью, занимался фрахтом. По сословию он принадлежал к государственным крестьянам. Детей крестьян и посадских, «записанных в подушный оклад», в 1728 году было запрещено принимать в Славяно-греко-латинскую академию, однако это распоряжение выполнялось спустя рукава: от избытка желающих учиться академия вовсе не страдала.

В конце 1730 года Ломоносов принимает решение оставить родные края и продолжить образование в столице. Обманом, скорее всего, за взятку, выправив себе паспорт, он втайне от отца с рыбным обозом уходит в Москву, чтобы поступить в Славяно-греко-латинскую академию. Поскольку отец не помогал Михайле, в Москве ему приходилось жить на крошечную стипендию (три копейки в день), которой едва хватало на хлеб, квас, бумагу и обувь. Михайло учился на птичьих правах, поскольку соврал, будто он дворянский сын. Обман раскрылся, когда Ломоносов соврал еще раз, назвавшись сыном попа, чтобы попасть в Оренбургскую экспедицию. Любимец преподавателей Михайло был прощен якобы благодаря заступничеству главы Синода Феофана Прокоповича. В 1735 году академия командировала Ломоносова в Петербург.

http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/7537/
Мужчина dedO'K
Женат
08-11-2015 - 19:35
(Mamont @ 08.11.2015 - время: 20:05)
(dedO'K @ 08.11.2015 - время: 18:40)
...Из семьи, где таких, как он, человек пятнадцать? Представляю себе угодья этой "крестьянской семьи"...
А сейчас кто сможет собрать в школу 5-10 детей?
Любой, у кого руки не из жопы растут. Церковно-приходские школы больших требований не выдвигали, да и община держала пожертвования в своих руках. Путаете вы нынешние вырождающиеся семьи с тогдашними нарождающимися.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2015 - 19:38
Мужчина Раймонд
Свободен
08-11-2015 - 19:38
Помню раньше по радио передавали такую песню"Наша родина,революция,ей единственной мы верны",да,были времена,и неплохие времена)!
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх