Взрослая социальная сеть
 z011 Свободен |
09-11-2015 - 22:09 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42) (Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53) Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти? Гражданская война, голод...это все последствия переворота...переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет...Sorques! Вообще то, после октябрьского переворота имело место быть "триумфальное шествие советской власти". И Гражданская война началась не потому, что переворотчиков "просто так никто не поддержал". Как раз поддержал. Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права. |
| Феофилакт Свободен |
09-11-2015 - 22:31 (dedO'K @ 09.11.2015 - время: 21:13) Почётный гражданин — звание, которое присваивается высшим руководящим органом населённого пункта/города (городская дума, мэрия, горсовет и тому подобное) в качестве награды за заслуги перед этим городом и символизирует «исключительную форму выражения признательности и благодарности (…) общества за деятельность на пользу города, а также дань уважения к людям, имеющим особые заслуги перед Отечеством». Города нередко предоставляли это звание различным лицам, известным своими заслугами, но как почётный титул, он не был сопряжен ни с какими обязанностями и не регулировалось законодательно. Почётный гражданин Сил моих нету уже…. Предшественником почетных граждан являлись именитые люди (жалованная грамота Екатерины Второй от 1785 г.). "«именитые граждане» (имели 7 категорий: дважды с похвалой отслужившие на выборных должностях; ученые, имеющие академические и университетские аттестаты; дипломированные художники; лица, объявившие капитал свыше 50 тыс. руб.; банкиры с капиталом 100–200 тыс. руб.; оптовые торговцы; кораблехозяева);" http://док.история.рф/18/gramota-na-prava-i-vygody-gorodam-rossiyskoy-imperii/ "Институт почётного гражданства исторически восходит к «Грамоте на права и выгоды городам Российской Империи» 1785 г., по которой из состава городских обывателей, свободных от телесного наказания, выделялось сословие именитых граждан. К ним относились лица, отличившиеся на каком-либо общественно полезном поприще. …Почётное гражданство разделялось на личное (пожизненное) и потомственное (передавалось по наследству) и либо приобреталось по факту рождения, либо могло быть высочайше пожаловано по ходатайству самого просителя.Оно могло быть приобретено по службе или по особым представлениям. Кроме того, по представлению соответствующих министерств, личного почётного гражданства могли быть удостоены иностранные учёные, художники, торговцы, которые, не имея российского подданства, по мнению властей, приносили Российскому государству существенную пользу. Причисление к почётному гражданству осуществлялось решением Правительствующего Сената или, в особых случаях, императорским указом. Потомственным почётным гражданам Сенат выдавал соответствующие грамоты, а личным — свидетельства установленной формы. С причислением к такой сословной группе приобретались привилегии свободы от рекрутской повинности, подушного оклада, телесного наказания, права именоваться во всех актах почётным гражданином, а также быть избираемым в городские общественные должности. По месту в общественной иерархии группа почётных граждан представляла собой небольшую «прослойку» между низшими, непривилегированными сословиями и дворянством." http://www.prlib.ru/History/Pages/Item.aspx?itemid=494 Статистика 1910—1912 годов дает численность почётных граждан с членами семей 372400 человек (0,5% населения), из них потомственных - 197300 человек. Вы как всегда все перепутали: имперское почетное гражданство из которого вытекали определенные права и самодеятельное почетное гражданство в городах из которого никаких прав не вытекало….. И, кстати, вы купечество куда то дели, а почему? Да потому что привилегированное состояние(в отличии от привилегированного сословия)- это, лишь, освобождение от ряда одних повинностей, в связи с несением ими других, которые непривилегированные состояния в обязательном порядке не несли. Сюда относились духовенство, дворянство, чиновничество, казачество и армейская(флотская) служба по полному сроку службы. Ну-у-у …. ""...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей. -- Вы не поверите, -- говорил он, -- как далеко двинулась шахматная мысль. Вы знаете, Ласкер дошел до пошлых вещей, с ним стало невозможно играть. Он обкуривает своих противников сигарами. И нарочно курит дешевые, чтобы дым противней был. Шахматный мир в беспокойстве. Гроссмейстер перешел на местные темы… " (Двенадцать стульев.) Вам не хватает только васюкинских шахматистовв качестве слушателей…. "Права состояния — в законодательстве Российской империи общее название сословных прав, политических и гражданских." https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_состояния И ничего больше. |
| Sorques Женат |
09-11-2015 - 22:53 (Феофилакт @ 09.11.2015 - время: 20:59) Не быть дворянином еще не означает не входить в привилегированные сословия. Мы начали разговор о том, что шансы на социальный лифт были только у дворянства... Это оказалось далеко не так и вы начали как всегда юлить... Вопрос,насколько понимаю носит анекдотический характер…. Хотели ли люди выбиться из беспросветной нищеты,тяжелого труда,голода,телесных наказаний? За счет изменения сферы деятельности или через получения большего участка земли, количества коров-лошадей? Неправда. Рекрут терял признаки крестьянского сословия и даже во времена крепостного права после окончания срока службы за крайне редкими исключениями никогда не возвращался в него. Вот тут правильно написано: "Антон Иванович Деникин родился 4 (16) декабря 1872 года в деревне Шпеталь Дольный, завислинском пригороде Влоцлавека, уездного города Варшавской губернии Российской империи, в семье отставного майора пограничной стражи. Отец Деникина, был когда либо крепостным или нет? Вот именно, что даже крепостной мог стать майором...вы говорим не о том, кто терял какие то сословные признаки, а возможностях для всех сословий...Чем были ограничены крестьяне юридически в поступлении в вузы, особенно после 1861? Ничем кроме материальной составляющей, но даже состоятельные крестьяне и купцы, особо в вузы не стремились..об этом речь... Ну какие ,скажите на милость,могут быть крестьяне со средним,тем более с высшим образованием? В кадетские училища принимали детей с 10- 12 лет..какое среднее образование в 12 лет у любых сословий? Мне кажется наврали намеренно Что я наврал? Ссылку на мои слова дайте, где я Корнилова приписал к крестьянам? Хотя я понимаю, что сольетесь и белиберду очередную напишите... Это сообщение отредактировал Sorques - 09-11-2015 - 22:53 |
| Sorques Женат |
09-11-2015 - 23:02 (z011 @ 09.11.2015 - время: 22:09) Вообще то, после октябрьского переворота имело место быть "триумфальное шествие советской власти". Какое шествие? Захват власти на местах или вы про какие нибудь муниципальные выборы? Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права. Назовите мне привилегии неких классов, на момент большевистского переворота... За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян? |
Vuego Женат |
09-11-2015 - 23:07 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42) То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта? это не от безнадеги, а зачастую на полной грани рентабельности, без бабла в этом деле ловить особенно нечего (техника нужна, топливо, запчасти, в конце концов семена под посадку и удобрения), а "мироеды" в итоге скупают за бесценок и нет площадок для нормальной реализации, чем ты дальше от городов милионников тем тебе хуже, в кредит полезешь - еще та петля, коли в собственности земля отнимут за долги посчитав по копеечной цене и всеравно еще должен останешься... может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит, так же сколько бывает от сдачи ее в аренду :) (подумаю об этом завтра) |
| z011 Свободен |
09-11-2015 - 23:11 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:02) За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян?Sorques! А разве весь офицерский корпус пошел за белыми? Одна из формулировок победы красных в Гражданской войне: Красная армия под руководством полковников царской армии разгромила белую армию, воевавшую под командованием генералов царской армии. |
| z011 Свободен |
09-11-2015 - 23:13 (Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07) ... в конце концов семена под посадку ...Vuego! Семена обычно сеют. |
| Sorques Женат |
09-11-2015 - 23:34 (z011 @ 09.11.2015 - время: 23:11) А разве весь офицерский корпус пошел за белыми? Нет, не весь, многие перешли на сторону большевиков, по разным причинам..из страха за семью, ради пайка, а некоторые разделяли взгляды... Вы не ответили, какие личные привилегии защищали эти люди.. |
| Sorques Женат |
09-11-2015 - 23:35 (Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07) может мне отдельный топик замутить про землю и сколько она стоит, На Серьезном или Экономике..здесь, это не будет уместно... |
avp Свободен |
09-11-2015 - 23:37 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:02) Причина - потеря привилегий имущими классами, которые не смирились с тем, что те, кого они быдлом считали, имеют равные с ними права.Назовите мне привилегии неких классов, на момент большевистского переворота...За какие привилегии сражались Белые, если офицерский корпус на тот период на 70% состоял не из дворян? Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. |
| z011 Свободен |
09-11-2015 - 23:55 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 23:34) Вы не ответили, какие личные привилегии защищали эти люди..Sorques! Если в моем вопросе Вам не понравятся формулировки, пожалуйста, не цепляйтесь за слова. Насколько помню, Вам импонирует офицерство белой гвардии. И так понимаю, Вы ассоциируете себя с белым офицером. Можно узнать, кем был тот белый офицер, с которым Вы себя отождествляете, до революции? |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 00:33 (avp @ 09.11.2015 - время: 23:37) Казаки, например, за свои традиционные привилегии, в первую очередь землю, против иногородних, которые эту землю хотели поделить. Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Серьезные привилегии, возможность пахать на своей земле, которую им дали за служение отечеству... |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 00:45 (z011 @ 09.11.2015 - время: 23:55) Если в моем вопросе Вам не понравятся формулировки, пожалуйста, не цепляйтесь за слова. Простите, но вы ерунду сейчас какую то спрашиваете...Я не Стрелков и не фанат таких игр, кроме того совсем невоенный по сути человек, чтобы быть отождествлять себя с определенными героями, а Белое движение мне импонирует тем, что оно пыталось не дать вывернуть Россию наизнанку...мне и французские шуаны, с роялистами симпатичны, как и Марк Красс, а не Спартак...я противник революций и всех тех, кто через насилие пытается установить какую то социальную справедливость...ни одна попытка на планете, за всю ее историю, пока не удалась... Примерно объяснил? |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 02:48 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 22:42) То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта? Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..вы видимо о тех, кому все равно чем заниматься, лишь бы бабла наварить..это не крестьяне-фермеры... Сравнение крестьянина образца 190х с современным фермером имхо не уместно.. Разве крестьянство не жило общиной? Община росла из поколения в поколение, а вот земелька то не прибавлялась, поэтому сокращалось место выпаса скота и увеличивалось место под пашню соответственно уменьшалось поголовье скота до минимума… Из армейских отчетов по новобранцам говорится о том, что мясо они попробовали впервые именно в армии.. Вопрос в самой земле, которую не давали, а можно было выкупить или взяв кредит, который выплатить многим было просто не по карману… Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 10-11-2015 - 02:49 |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 02:54 (avp @ 10.11.2015 - время: 00:37) Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков. Он мог бы стать казаком.. Казак это не национальность, казак это сословие и во времена Буденого им было как раз очень просто стать ибо на тот момент казачество утратило во многом свою значимость |
| iskatel75 Женат |
10-11-2015 - 09:33 Хорошие воспоминания о СССР в любом случае будут у людей в возрасте: просто потому что они были молодыми. А для остальных... В истории нет ни одного события, про которого можно было сказать что оно только положительное или только отрицательное. Но развалился СССР по законам истории: империи всегда разваливаются. А тот кто празднует октябряскую революцию - им просто не мешать - это личное дело каждого. |
dedO'K Женат |
10-11-2015 - 09:37 (Феофилакт @ 09.11.2015 - время: 23:31) Сил моих нету уже…. Стремитесь к здоровому образу жизни, как духовно, так и нравственно. Терпение- наивысшая добродетель. По месту в общественной иерархии группа почётных граждан представляла собой небольшую «прослойку» между низшими, непривилегированными сословиями и дворянством." Вы как всегда все перепутали: имперское почетное гражданство из которого вытекали определенные права и самодеятельное почетное гражданство в городах из которого никаких прав не вытекало…..Состояние почетного гражданина, а не "группа почетных граждан". Причем, вопрос о привилегиях решался по реаальным фактам, а не по нахождению в "группе": благотворительность, участие в делах общины и государства, верноподданность. А вы нам тут какую то "прослойку" выдвигаете в качестве аргумента(кстати, прослойка и в СССР классом не являлась). Ну-у-у …. ""...Васюкинские шахматисты внимали Остапу с сыновней любовью. Остапа понесло. Он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей. Вам не хватает только васюкинских шахматистовв качестве слушателей…. "Права состояния — в законодательстве Российской империи общее название сословных прав, политических и гражданских." https://ru.wikipedia.org/wiki/Права_состояния И ничего больше.Кроме одной "мелочи": состояние не присваивалось на все времена. Как им удостаивали, так его и лишали, вместе с привилегиями. Причём, это касалось не только почетного гражданства, но и дворянства и всех других сословий. Зачисленный в казачество приобретал казачьи привилегии, как и зачисленный в крестьянство- крестьянские. Выходец из казаков лишался казачьих привилегий, как и выходец из крестьян- крестьянских. Отсюда, кстати, и ненависть разночинства, без роду без племени(в СССР- деклассированного элемента), к государству, потому как жили вне общества по принципу: "ни Богу свечка, ни черту кочерга", требуя каких то "прав свободного гражданина", пребывающего вне обязанностей перед обществом. |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 09:53 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 03:48) (Sorques @ 09.11.2015 - время: 22:42) То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта? Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..вы видимо о тех, кому все равно чем заниматься, лишь бы бабла наварить..это не крестьяне-фермеры... Сравнение крестьянина образца 190х с современным фермером имхо не уместно.. Разве крестьянство не жило общиной? Община росла из поколения в поколение, а вот земелька то не прибавлялась, поэтому сокращалось место выпаса скота и увеличивалось место под пашню соответственно уменьшалось поголовье скота до минимума… Из армейских отчетов по новобранцам говорится о том, что мясо они попробовали впервые именно в армии.. Вопрос в самой земле, которую не давали, а можно было выкупить или взяв кредит, который выплатить многим было просто не по карману… И что? Многие из яицкого казачества и осетрину, и чёрную икру не ели, а отправляли на продажу, хотя и владели участками на Яике. А по поводу армейских отчетов по новобранцам: там "впервые попробованное" в какую графу отчётов заносилось? А теперь насчёт общины: родовые традиции были таковы: старший сын оставался при дедушке с бабушкой, у них и воспитывался, младший оставался со своими родителями, их и наследовал, остальные шли "в люди", занимались ремеслом и отхожим промыслом, или переселялись в другие места. Или, при невозможности создать полноценную семью, шли в монастырь и отмаливали родовые грехи. Вот такой был порядок: мужчина- отец своего народа, женщина- мать человеческая. Вне материнства и отцовства(а было и такое) мужчина- сын Божий, женщина- дочь человеческая. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 09:56 |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 10:41 И что? Многие из яицкого казачества и осетрину, и чёрную икру не ели, а отправляли на продажу, хотя и владели участками на Яике. А по поводу армейских отчетов по новобранцам: там "впервые попробованное" в какую графу отчётов заносилось? А теперь насчёт общины: родовые традиции были таковы: старший сын оставался при дедушке с бабушкой, у них и воспитывался, младший оставался со своими родителями, их и наследовал, остальные шли "в люди", занимались ремеслом и отхожим промыслом, или переселялись в другие места. Или, при невозможности создать полноценную семью, шли в монастырь и отмаливали родовые грехи. Вот такой был порядок: мужчина- отец своего народа, женщина- мать человеческая. Вне материнства и отцовства(а было и такое) мужчина- сын Божий, женщина- дочь человеческая.[/QUOTE] Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчётам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это ещё можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня "ножки Буша" и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: "С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". PS Еще раз повторю Казак НЕ КРЕСТЬЯНИН не надо сравнивать два разных сословия! Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 10-11-2015 - 10:44 |
Sinnerbi Свободен |
10-11-2015 - 11:27 Про РИ и саму революцию наверное уже всё написали. Давайте рассмотрим последствия. В результате Гражданской войны страна была полностью разрушена. Как же произошло ее возрождение? Откуда взялись деньги на все стройки сталинских пятилеток? Я уже постил вот это исследование неоднократно. Кто нить может показать что это фейк и подтасовка? «Курс на ускоренное индустриальное развитие тех отраслей (группа «А»), отдача от которых в ближайшей перспективе была сомнительна, поставил проблему источников индустриализации в практическую плоскость. В решениях апрельского (1926 года) пленума ЦК и XV партконференции в ноябре 1927 упор был сделан на внутренние накопления: прибыль от национализированных промышленности, внешней торговли, банковской системы и госторговли; использование излишков накопления в стране через кредит, кооперацию и внутренние займы в интересах промышленности; политика цен (через снижение промышленных и сельскохозяйственных цен); резервные накопления в промышленности, режим экономии, повышение налогового бремени на кулаков и нэпманов и т.п. Это вполне вписывалось в общую концепцию строительства социализма в отдельно взятой стране. Но осуществить индустриальный рывок только на основе накоплений отечественной промышленности ввиду ее слабости и длительного проедания основного капитала, было невозможно. Хотя и существовали проекты проведения индустриализации за счет нефтедолларов, но серьезных попыток вывести отрасль за пределы Кавказа в это время не предпринималось. Перелив капиталов в крупную государственную промышленность из частного сектора блокировался «антинэповским» законодательством – частный капитал в крупную промышленность умышленно не допускался. Оставалась перекачка средств из крестьянских хозяйств, но ее рыночные возможности в данных хозяйственных условиях были весьма ограниченны. В 1925-1927 годах индустриализация осуществлялась за счет траты валюты эмиссионного налога. С 1927 года была расширена продажа водки населению, доход от реализации которой составил 500 млн. рублей. С 1924 года в стране растут косвенные налоги. Доход от акцизов повысился с 7,1% в 1923-1924 гг. до 24,1% в 1926-1927 годах. В 1926 году было выпущено 2 выигрышных и 2 процентных займа. В августе 1927 года советское правительство впервые прибегло к принудительным займам – среди городского населения был размещен 1-й займ индустриализации в 200 млн. рублей. Это означало, что к лету 1927 года был достигнут потолок по привлечению финансов обычными способами». (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). Получается к лету 1927г внутренние ресурсы были исчерпаны. Что там выдавала внешняя торговля? В 20-30-х годах внешняя торговля СССР носила дефицитный характер. К примеру, данные по торговле с США в 1927-1940 годах отчетливо показывают, что только за 3 года (1929-1931 годы) у Советской России образовалась «дыра» размером почти в 250 млн. долларов. В торговле с Германией, еще одним ключевым партнером, происходило тоже самое. В 1929 – 1933 годах дефицит СССР здесь составил около 824 млн. марок (около 275 млн. долларов). Не помогло СССР и снижение закупок готовой техники – оно шло параллельно с резким падением стоимостного объема советского экспорта из-за неблагоприятной ценовой конъюнктуры, и поэтому не сыграло того значения, которое возлагалось на этот фактор. Таким образом, закрывать возникшие дыры можно было лишь одним средством – кредитами. При этом советский экспорт не носил характер единственного источника поступлений валюты. Чтобы правильно понимать ситуацию, советский экспорт был гарантией кредитов, а не самоцелью. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Вобщем даешь кредиты!!! Советская оффшорная компания «Амторг» большую часть своих закупок в США оплачивала по кредитам. По данным авторитетного исследователя истории советской индустриализации И.Б. Орлова, к началу 1929 года СССР был должен одним только американским фирмам порядка 350 млн. долларов (И.Б. Орлов. Противоречия индустриализации: попытки индустриализации в рамках нэпа/ Россия нэповская (Россия. ХХ век. Исследования) /Под редакцией академика А.Н. Яковлева. М., 2002. С.386-387). 26 ноября 1927 года в Главном концессионном совете при СНК СССР состоялось подписание договора с американским предпринимателем Фаркуаром о предоставлении Советскому правительству 6-летнего кредита на 40 млн. долларов для перестройки и переоборудования Макеевского металлургического завода (Бирюков А.М. Роль американских фирм в восстановлении экономики и индустриализации СССР (20-е годы).//Дискуссионные вопросы российской истории. Материалы III научно-практической конференции «Дискуссионные проблемы российской истории в вузовском и школьном курсах». Арзамас, 1998). В Вене в том же году был подписан договор между Внешторгбанком СССР и американским бизнесменом Виктором Фриманом на открытие кредитной линии в 50 млн. долларов под обеспечение советским экспортом. В 1927 году была достигнута договоренность с американской компанией «Стандарт Ойл» о кредите в 75 млн. долларов под поставки бакинской нефти компании «Вакуум Ойл». США вплоть до 1934 года не предоставляли СССР государственных кредитов, хотя СССР выражал готовность взять кредит в размере до 1 млрд. долларов, а Наркомат финансов сделал даже подробную разработку схемы кредитования. В основном кредиты СССР предоставляли частные компании, помимо того СССР до своего официального признания Вашингтоном в 1933 году предпринимал попытки разместить в Северной Америке свои облигационные займы. Во второй половине 30-х годов такие займы регулярно размещали Внешторгбанк и Амторг. С 1934 года более двух третей советских закупок в США кредитовалось американским государственным Экспортно-импортным банком. Данных по погашению советских облигаций (Госбанка, Внешторгбанка, Амторга) нет. Данных по погашению частных кредитов также нет. В 1925 году Германия предоставила СССР краткосрочный кредит в 100 млн. марок, в апреле 1926 году Германия открыла кредитную линию для СССР в размере 300 млн. марок сроком на 4 года. В 1931 году Германия предоставила СССР еще один кредит (связанный кредит) на сумму в 300 млн. марок сроком на 21 месяц. В 1935 году консорциум банков Германии предоставил кредит СССР советскому торгпредству в Берлине на сумму 200 млн. марок. Таким образом, официально за 9 лет СССР получил из Германии кредитов на 900 млн. марок, что составляет порядка 300-320 млн. долларов США. Годовой процент по этим кредитам был 6% (по кредиту 1935 года – 5%). Последний кредит в размере 150 млн. марок не был возвращен. Помимо США и Германии кредиты СССР предоставляли: Великобритания (ежегодно кредитовала в конце 20-х – первой половине 30-х годов) советские закупки на сумму до 20-25 млн. фунтов стерлингов. В 1936 году Англия предоставила СССР кредит в 10 млн. фунтов стерлингов. Чехословакия предоставила СССР в 1935 году кредит на сумму в 250 млн. крон (6% годовых). Италия - кредит в 200 млн. лир под советские закупки в 1930 году и 350 млн. лир в 1931 году. Швеция в 1940 году предоставила СССР кредит в размере 100 млн. крон. Чем пришлось платить за этот бесплатный сыр понятно? А ведь 2я мировая была просто продолжением 1й, где октябрьский переворот был только спецоперацией в рамках этой войны. Да вобщем то мы до сих пор расплачиваемся за такой вариант смены курса. |
 Свой вариант В поиске |
10-11-2015 - 11:34 (z011 @ 09.11.2015 - время: 23:13) (Vuego @ 09.11.2015 - время: 23:07) ... в конце концов семена под посадку ... Vuego!  Семена бывают разными. |
| Свой вариант В поиске |
10-11-2015 - 11:42 (Sorques @ 10.11.2015 - время: 00:45) ...я противник революций и всех тех, кто через насилие пытается установить какую то социальную справедливость...ни одна попытка на планете, за всю ее историю, пока не удалась... Тут пора вспомнить стакан с водой наполненный до половины. Для кого-то он наполовину пуст, а для кого-то наполовину полон. Может прозвучит парадоксально, но все попытки "через насилие пытается установить какую то социальную справедливость" закончились удачно. Просто потому, что именно после них социальной справедливости рано или поздно становилось больше. Какой смысл было капиталистам вводить 8-часовой рабочий день для рабочих, если-бы не социальные взрывы и сопровождающее их насилие? Чисто ради благотворительности? Ну это так, один из примеров. |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 12:24 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 11:41) Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчётам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это ещё можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня "ножки Буша" и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: "С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". PS Еще раз повторю Казак НЕ КРЕСТЬЯНИН не надо сравнивать два разных сословия! Странно, трудности перевозки не давали мясо экспортировать, но давали возможность его импортировать? Дело в том, что в частных крестьянских хозяйствах было невыгодно держать скот, как, например, в традиционно "мясных" регионах продвигать зерновые культуры. К тому же, сказывалась разница в образе жизни скотовода и хлебороба(овощевода, садовода, пасечника и т.д.). А посему упор в мясном хозяйстве более делался на птицеводство, рыболовство и охоту, нежели на стойловое животноводство, себестоимость которого выше, чем пастбищного, а потому оно более годится для молочного скота. В конце концов, и в яицком казачестве общинные земли выделялись в личное пользование только для садоводства и овощеводства. Посевами зерновых никто не занимался, да и мясо приобретали, в основном, у кочующих казахов и калмыков. Зря вы думаете, что крестьянская община- это такой замкнутый феод на самообеспечении, от строительства и производства метиза до выращивания дикорастущих орехов, грибов и ягод. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 12:30 |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 12:45 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 13:24) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 11:41) Со времени после отмены крепостного права (1861 г.) количество населения России более чем удвоилось (по переписи 1858 г. - 74 млн. человек, по расчётам 1914 г. - 178 млн. человек), но количество лошадей в России за это время сократилось на 33%. Это ещё можно понять, поскольку в это время быстро развивалась железнодорожная сеть страны, но как понять, что одновременно количество крупного рогатого скота сократилось на 29%, а мелкого - на 51%! Ведь реально получается, что при крепостном праве крестьянин ел мяса в три раза больше, чем при пресловутой свободе и разгуле частного бизнеса. Мясо Россия не поставляла на экспорт из-за трудностей перевозки, мясо Россия импортировала, как сегодня "ножки Буша" и английскую говядину от бешеных коровок (в 1913 г. - на 28 млн. рублей). Поэтому единственным удобным для экспорта товаром было зерно. Вот его и заставляли крестьян выращивать, для чего те запахивали луга, пастбища и сенокосы, снижая поголовье собственного скота. Князь Багратион, полковник Генштаба русской армии (надо думать, потомок героя 1812 года), в 1911 году писал: "С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Из трёх парней трудно выбрать одного, вполне годного для службы... Около 40 процентов новобранцев почти в первый раз ели мясо по поступлении на военную службу". Странно, трудности перевозки не давали мясо экспортировать, но давали возможность его импортировать? Дело в том, что в частных крестьянских хозяйствах было невыгодно держать скот, как, например, в традиционно "мясных" регионах продвигать зерновые культуры. К тому же, сказывалась разница в образе жизни скотовода и хлебороба(овощевода, садовода, пасечника и т.д.). А посему упор в мясном хозяйстве более делался на птицеводство, рыболовство и охоту, нежели на стойловое животноводство, себестоимость которого выше, чем пастбищного, а потому оно более годится для молочного скота. То есть Царь-голода не было? |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 12:52 Л. Н. Толстой «Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!» PS я еще раз повторю НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ КАЗАЧЕСТВО И КРЕСТЬЯНСТВО Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 10-11-2015 - 12:56 |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 12:55 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:45) То есть Царь-голода не было? В виде "царь-кидалова", разве что, да и то, потому что гарантом крестьянских общин в крепости выступал помещик, а его гарантом- государь, а крестьяне, изгнанные из крепости, остались без гарантии. Кинули- бросай хозяйство, иди по судам "правду искать". Кстати, именно это и послужило основной причиной создания постоянной многоуровневой системы советов рабочих и крестьянских депутатов, которые имели реально властные полномочия от крестьян, артельщиков и рабочих, вплоть до создания боевых дружин и оказания вооруженного давления. |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 13:10 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 13:55) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:45) То есть Царь-голода не было? В виде "царь-кидалова", разве что, да и то, потому что гарантом крестьянских общин в крепости выступал помещик, а его гарантом- государь, а крестьяне, изгнанные из крепости, остались без гарантии. Кинули- бросай хозяйство, иди по судам "правду искать". То есть революции 1917года?)) |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 13:14 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:52) Л. Н. Толстой «Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!» "И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, [B]часто семьи солдат[/B]. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!" Л.Н.Толстой PS я еще раз повторю НЕ НАДО СРАВНИВАТЬ КАЗАЧЕСТВО И КРЕСТЬЯНСТВОА какая разница? А вот равнять под одну гребёнку людей дельных, творцов и вседержителей от Бога и пустоцвет, которые и сами суетятся и другим мешают, точно, не надо. Навроде вот такой вот растыки, которую выдавали за горькую судьбинушку рассейской крестьянушки под гнетом помещиков и капиталистов: скрытый текст Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 13:16 |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 13:28 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 14:10) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 13:55) (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 13:45) То есть Царь-голода не было? В виде "царь-кидалова", разве что, да и то, потому что гарантом крестьянских общин в крепости выступал помещик, а его гарантом- государь, а крестьяне, изгнанные из крепости, остались без гарантии. Кинули- бросай хозяйство, иди по судам "правду искать". Кстати, именно это и послужило основной причиной создания постоянной многоуровневой системы советов рабочих и крестьянских депутатов, которые имели реально властные полномочия от крестьян, артельщиков и рабочих, вплоть до создания боевых дружин и оказания вооруженного давления. То есть революции 1917года?)) Не, революция 1917 года, с отречением Николая II Александровича- это, как раз, ответ торгашей-беспредельщиков и их провокаторов на попытку Советов сблизиться с семьёй Романовых "через голову" чиновничества и дворянства. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 13:29 |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 13:47 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А какая разница? Казачество - военное сословие в России в 18 - нач. 20 вв. В 14-17 вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, несшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в 15-16 вв. заграницами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге,Урале, Тереке) возникают самоуправляющиеся общины т. н. вольных казаков(главным образом из беглых крестьян)Царское правительство стремилось использовать казачество для охраны границ, в войнах и т. д. и в 18 в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие. Крестьянство - Низшее податное сословие, состоящее из крестьян (в Российском государстве до 1917 г.). |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
10-11-2015 - 13:49 (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А вот равнять под одну гребёнку людей дельных, творцов и вседержителей от Бога и пустоцвет, которые и сами суетятся и другим мешают, точно, не надо. Хрень какая... |
| Sorques Женат |
10-11-2015 - 14:48 (Зайцев-Задэ @ 10.11.2015 - время: 11:42) Какой смысл было капиталистам вводить 8-часовой рабочий день для рабочих, если-бы не социальные взрывы и сопровождающее их насилие? Это не обязательно сопровождалось через кровавые революции. Кроме того... В 1908 году на фабриках Московской губернии средний рабочий день составлял 9,5 часов (с) Ради полуторачасов революцию устроили? |
| Феофилакт Свободен |
10-11-2015 - 15:39 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 22:53) Мы начали разговор о том, что шансы на социальный лифт были только у дворянства... Это оказалось далеко не так и вы начали как всегда юлить Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками…. За счет изменения сферы деятельности или через получения большего участка земли, количества коров-лошадей? Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности? А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны…. Отец Деникина, был когда либо крепостным или нет? Отец Деникина был майором. :-)) Вот именно, что даже крепостной мог стать майором... Это неправда. Крепостной стать майором не мог! Чем были ограничены крестьяне юридически в поступлении в вузы, особенно после 1861? Ничем кроме материальной составляющей…. Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами. Вы знаете,в университетах бывают такая штука как экзамены,зачисление….. Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация. Игорь Пыхалов,таблички из которого вы приводили,ведь однозначно и честно написал:"Одним из главных пороков сложившей- ся в Российской империи системы высшего и среднего образования было фактическое сословное неравенство. …..Если привилегированные сословия (дворянство, духовенство, купечество) представ- лены примерно одинаково, то у сыновей рабочих и ремесленников шансов попасть в университет было на порядок меньше, у сыновей крестьян – ещё на порядок меньше." http://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_41.pdf И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9%,у сына священника-6,2%.у мещан и цеховых-0,62%,у казаков-0,14%,а у крестьян - 0,005 %. но даже состоятельные крестьяне и купцы, особо в вузы не стремились..об этом речь... А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились….. В кадетские училища принимали детей с 10- 12 лет..какое среднее образование в 12 лет у любых сословий? Вы Алексеевское перепутали с кадетским? Это совершенно разные ступени. Это первое,по-моему вы стараетесь заболтать вопрос… Ну теперь о кадетах: Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное. Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев. Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус. Ну и так далее…. Что я наврал? Ссылку на мои слова дайте, где я Корнилова приписал к крестьянам? Хотя я понимаю, что сольетесь и белиберду очередную напишите... Фу-у-у,опять некрасиво….. Ведь разговор был о генералах из крестьян,вы стали сыпать фамилиями Деникина,Корнилова,Алексеева…. На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт." И после этого вы возмутились: Опять перевираете мои слова...вот они дословно Скажем атаман Семёнов, был из семьи простых казаков и учился как и многие в казачьем юнкерском училище...Как и генерал Корнилов...здесь Где сказано, что Корнилов из крестьян? Нет, из казаков. А отцы Деникина и Алексеева, крепостные отданные в рекруты, которые из солдат дослужились до офицерских званий...Нет, не так? Биографии в свободном доступ. (дата: 09.11.2015 - время: 07:58 |) http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...iya1_210-t.html Да никто и не утверждал,что Корнилов из крестьян,более того,я утверждал ,что Корнилов,Деникин и пр. вовсе не из крестьян !!! И тут вы решили наврать или слиться? Некрасиво,очень некрасиво…. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-11-2015 - 19:35 |
| dedO'K Женат |
10-11-2015 - 15:59 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 14:47) (dedO'K @ 10.11.2015 - время: 14:14) А какая разница?Казачество - военное сословие в России в 18 - нач. 20 вв. В 14-17 вв. вольные люди, работавшие по найму, лица, несшие военную службу в пограничных районах (городовые и сторожевые казаки); в 15-16 вв. заграницами России и Польско-Литовского государства (на Днепре, Дону, Волге,Урале, Тереке) возникают самоуправляющиеся общины т. н. вольных казаков(главным образом из беглых крестьян)Царское правительство стремилось использовать казачество для охраны границ, в войнах и т. д. и в 18 в. подчинило его, превратив в привилегированное военное сословие. Крестьянство - Низшее податное сословие, состоящее из крестьян (в Российском государстве до 1917 г.). Привилегированным военным сословием было только то казачество, которое несло воинскую повинность и потому имело воинские привилегии. А вольное казачество имело дарованные государем вольности, взамен на проживание в приграничных областях. Отсюда и тёрки между реестровым(служилым) и вольным казачеством в казачьих войсковых округах. Это сообщение отредактировал dedO'K - 10-11-2015 - 16:02 |
Mamont Свободен |
10-11-2015 - 16:22 (Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42) (Mamont @ 09.11.2015 - время: 17:53) Стоп. Цель - смена власти. Откуда миллионы жертв? Во время ареста Временного правительства? А последующая война и разгул бандитизма разве была по указанию новой власти? Гражданская война, голод...это все последствия переворота... ...эпидемии..., во всём следут винить только большевиков и сочувствующих? переворотчики, понимали, что просто так их никто не поддержит и стройными рядам в бредовое будущее не пойдет... а в различные добровольческие повстанческие и пр. армии шли без всяких мобилизаций, они наверное и невинных не убивали......... Это сообщение отредактировал Mamont - 10-11-2015 - 16:23 |