Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Мужчина Mamont
Свободен
10-11-2015 - 19:21
(Sorques @ 09.11.2015 - время: 21:42)
отсюда у меня нет никакого выбора кому землю сдать в аренду...[/QUOTE] То есть крестьянин и сельское хозяйство, это от безнадеги и последняя черта?
Я человек далекий от с/х, но много раз встречал людей которые любят землю и труд на ней, я не про дачников, как сострил Mamont, а тех кто корнями врос в землю..вы видимо о тех, кому все равно чем заниматься, лишь бы бабла наварить..это не крестьяне-фермеры...

Есть конечно............


Феофилакт
Свободен
10-11-2015 - 19:29
(muse 55 @ 10.11.2015 - время: 18:08)
Может потому и слиняли от нас после ВОСР и живут хорошо ? Все равно- мой пролетарский разум кипит от возмущенья. И раньше небось наживались на нас , да и теперь продолжают ...

Так они и в составе Российской Империи жили неплохо: отдельное гражданство со своими правами (остальным гражданам Империи оно было недоступно),в казну Империи не платили, ограничение других граждан в имущественных правах на территории Финляндии, в общем как мудро определил ведущий тогдашний правовед Борис Чичерин: " Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав".
Мужчина alexalex83
Свободен
10-11-2015 - 19:50
Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 19:51
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 02:54)
(avp @ 10.11.2015 - время: 00:37)
Буденный, например, был типичным "иногородним", и судьба его без революции - быть батраком у казаков.
Он мог бы стать казаком.. Казак это не национальность, казак это сословие и во времена Буденого им было как раз очень просто стать ибо на тот момент казачество утратило во многом свою значимость

Ха! Если я правильно помню, казаком мог стать иногородний, женившийся на казачке. Но! Не шибко охотно отдавали казаки своих дочерей не казакам, и дело тут было не только в сословном снобизме - новообращенному казаку нужно было выделять пай земли, которой никогда не было в избытке. Могли еще "поверстать" в казаки, но для этого надо было много лет жить среди казаков и нести казачью службу и опять же жениться на казачке. Но полноправными казаками становились только их дети и внуки. Иногородняя женщина могла стать казачкой только выйдя замуж, но до конца своих дней настоящей казачкой не считалась. Как-то так...
Мужчина muse 55
Свободен
10-11-2015 - 19:54
(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 19:29)
Финляндия есть особое государство,неразрывно связанное с Россией,но не входящее в ее состав".

Российская империя, как не услаждала финнов, а " волк все в лес смотрит". У меня дачка в поселке Ялкала.(50 км от Спб) Оказывается В.И. Ленин из Шалаша спокойно пересек границу и отдыхал на окраине Ялкала в доме у Парвиайнен. Брат хозяина дома владел в Петербурге военным заводом. Вот такие финны противоречивые. Всячески разваливали РИ. Выкормили змею на своем теле. Кстати , метрах в пятиста от дома Парвиайнен умер Плеханов.
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 19:58
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?

Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.
Мужчина alexalex83
Свободен
10-11-2015 - 20:01
(avp @ 10.11.2015 - время: 19:58)
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Феофилакт, вы всегда лжете и юлите? Не надоело?

Вот пишите- "крепостной не мог стать майором"..Но при этом отец тут же упомянутого Деникина происходил из крепостных и дослужился до майора.

И такие случаи не был чем то особенным.

ЗЫ.Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?
Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.

Словоблудие. По факту- родился крепостным, дослужился до майора.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%...%B2%D0%B8%D1%87
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2015 - 20:40
(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 15:39)
Ну зачем вы юлите к тому же так неловко? Мы начали с того,что социальных лифтов не было для крестьянства,что вы блестяще и подтвердили своими таблицами,ибо шанс в 0,005% лифтом назвать никак нельзя,не удивительно,что лифтеров погнали в 1917 г. со своих мест вонючими тряпками….

Я когда в этом посте написал, что вы юлите, то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали... 00043.gif

Да от куда это все возьмется? Если среди крестьян семьдесят процентов неграмотных,как ему прикажете менять сферу деятельности?

Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники?

А кто по-вашему даст ему больший участок земли,коров-лошадей? Это какая-то даже не научная фантастика с вашей стороны….

О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал, но кроме того, Столыпинская реформа давала именно то, что вы пишите... был указ, по которым выкупные платежи бывших помещичьих крестьян с 1 января 1907 года отменялись полностью... К началу 1916 года из 119 миллионов десятин надельных земель в 47 губерниях Европейской России было размежевано (и передано в собственность крестьян, товариществ и сельских обществ) 25.2 млн. (21.2 %), ещё на 9.1 млн десятин (7.6 %) было не окончено оформление документов; по-видимому, к моменту Февральской революции землеустроительные работы были фактически проведены на 37-38 млн десятин (около 31 % надельных земель). Воспользоваться предлагаемым государством землеустройством решили 6.174 тыс. домохозяйств (45.7 % от общего числа), причём оформление документов было закончено только для 2.360 тыс. (остальные либо ожидали начала работ, либо уже хозяйствовали на переустроенной земле, ожидая получения документов). В стране появилось 1.436 тыс. домохозяйств в единоличной собственности.(с)

Отец Деникина был майором.

Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет?

Это неправда. Крепостной стать майором не мог!

Пошли игрульки..понятно...

Не только ею,но и неграмотностью или малограмотностью,сословными границами.

Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян...

Материальная составляющая тоже играет огромную роль. Образование,избирательное право,всяческие свободы,если к ним не обеспечен всеобщий доступ -чистая профанация.

Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897.

И то сказать: вероятность получить университетское образование у сына дворянина была 6,9%

Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного...

А как это компенсирует ограничение достыпа крестьян? Они очень стремились….Когда после революции был открыт свободный доступ к образованию тысячи крестьянских детей устремились в школы и вузы,а вот дети купцорв и кулаков (которых вы назвали богатыми крестьянами) чего-то не устремились…..

Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде...

Вы Алексеевское перепутали с кадетским?

Я изначально писал о кадетах...

Ну теперь о кадетах:
Николаевский кадетский корпус-казеннокоштных мест нет,образование платное.
Первый кадетский корпус-учились только дети дворян и разночинцев.
Второй кадетский корпус-принимались дворянские дети,что следовало из старого названия-Артиллерийский и инженерный шляхетский кадетский корпус.
Ну и так далее….

Ага..в первой половине 19 века...
А далее в основном так...
В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с)

На что я вам написал:" Так вот ни он,ни Корнилов,ни Деникин из крестьян не были,достаточно почитать биографии,крестьянам-абсолютному большинству населения России путь наверх был практически закрыт

Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами?
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2015 - 20:48
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?

От Ильича передалась любовь к демагогии...

avp
Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.

Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 21:11
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
(alexalex83 @ 10.11.2015 - время: 19:50)
Почему все нынешние поклонники большевиков так много врут? Наследственное?
От Ильича передалась любовь к демагогии...

avp

Приходя в армию, крестянин переставал быть крепостным. И, внезапно, крепостное право отменили в 1861 году. Деникин родился позже.
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?

Давайте:)
-Елена Н в молодости была проституткой, но потом окончила педагогический техникум и работала учительницей младших классов. У нее родился сын. Его мать проститутка или учительница?
-В семье четырежды судимого рецидивиста, а ныне олигарха, владельца заводов, газет, пароходов, родилась дочь. Кто ее отец?
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2015 - 21:32
(avp @ 10.11.2015 - время: 21:11)
Давайте:)
-Елена Н в молодости была проституткой, но потом окончила педагогический техникум и работала учительницей младших классов. У нее родился сын. Его мать проститутка или учительница?
-В семье четырежды судимого рецидивиста, а ныне олигарха, владельца заводов, газет, пароходов, родилась дочь. Кто ее отец?

Бывшая проститутка стала учительницей, а бывший рецидивист уважаемым бизнесменом (некоторые даже президентами становились)...что так же говорит о социальных лифтах для всех...
Итак, отцы генералов Деникина и Алексеева, лидеров Белого Движения, а Алексеев был еще и начальником штаба императорской Армии, были когда либо крепостными крестьянами?
Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится?
Феофилакт
Свободен
10-11-2015 - 21:36
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:40)
…. то еще подумал, что последует самдураГ и вы именно это слово будете использовать в мой адрес... хотя бы синоним какой то подобрали... 00043.gif
А зачем? Вы не утруждаетесь,так мне к чему стараться? :-)))

Грамотные крестьяне, обязательно хотели менять образ жизни, переезжать в город и идти на службу в чиновники?

Конечно нет. Пределом их мечтаний было перебиваться с хлеба на воду,тяжко трудиться и по-возможности еще платить подати,барщину,кулаку-кровопийце. :-))) Платить,работать и голодать-вот предел их мечтаний.
После революции произошли колоссальные демографические изменения городское население стало перемещаться в города и пополнять ряды рабочих,служащих,учащизхся. Эти демографические сдвиги далеко превосходили те,что стали происходить после реформы 1861 г. ,когда первая волна крестьянства двинулась в города.

О количестве земли у крестьян, в этой теме уже писал...

Возможно,но написанное хорошо бы еще и понимать.

Он был крепостным отданным в рекруты и дослужившимся до майора...Так он был когда либо крепостным или нет?

Когда-то давно-давно…. Но потом им быть перестал. Так что с момента зачисдения на военную службу он крепостным не был,а когда родился Деникин он был майором. Вывод: Деникин родился в семье майора,а не крепостного.

Пошли игрульки..понятно...

Опять себя не утруждаете? А потом обижаетесь.

Но при этом в политехе, крестьян училось столько, как и дворян...

Точно. Только дворян в России было в 70 раз меньше….

Начиная с конца 1820-х гг. принимались систематические меры для распространения начального образования среди удельных крестьян. Эти меры заключались в учреждении Удельных училищ и поощрении частной преподавательской деятельности.Крестьяне неохотно отдавали детей в школы поэтому ученики набирались сельскими властями. Столетие уделов. СПб., 1897.

А знаете почему крестьяне неохотно отдавали детей в учение? А потому что их заставляли платить за обучение,учителям содержание и даже за постройку школы…. Откуда деньги у крестьянина на это?

Тогда получается, что дворян с ВО, было ничтожное количество, ибо шансов немного...

Вы упустили ключевое слово "университетским"…. А крестьян с университетским образованием,получается,и вовсе не было….

Реклама образования...я уже писал, что основная заслуга советской власти именно в его рекламе и пропаганде...

Нет,три кита другие: доступность,бесплатность,престижность.
Реклама на 22 месте. Сколько ни рекламируй Бентли,если нет денег вся она пропадет втуне.

Я изначально писал о кадетах...

Смысл говорить о среднем образовании? Генералов со средним образованием в начале ХХ века уж и не было….

В ходе реформы военного образования в 1866 года Сибирский кадетский корпус был преобразован в военную гимназию.Наряду с казенно — и своекоштными воспитанниками стали принимать и так называемых «приходящих», то есть живущих с родителями и приходящие только на занятия. В число их допускались дети всех сословий. Тем самым заведение теряло закрытый характер. Сословное деление на роту и эскадрон ликвидировалось.(с)

Ага. Крестьянские дети по вашей логике и были теми самыми приходящими ? Смешно.очень смешно….. На самом деле эти заведения давали (в 80-х г.г. 19 века-около 500 руб.в год) образование детям бедных офицеров и чиновников воспитание и образование за государственный счет. Своекоштные платили около 250 руб.в год;
"С 1884 г. на казенный кошт стали принимать только детей лиц, прослуживших в офицерских чинах (и военными врачами) не менее 10 лет или уволенных с правом ношения мундира. Из тех, чьи отцы прослужили менее 10 лет, принимались: круглые сироты, чьи отцы умерли на службе; дети убитых и умерших от ран, инвалидов 1-го и 2-го класса; дети преподавателей кадетских корпусов, прослуживших там не менее 5 лет. Все эти кандидаты были разделены на 14 разрядов по порядку предпочтения (причем первые четыре принимались вне конкурса)…Своекоштными воспитанниками принимались дети всех остальных офицеров и потомственных дворян (даже не служивших). Причем те, кто имел право на казенное содержание, но не прошел по конкурсу на выделенные места, платили по 250 руб. в год, остальные — полную стоимость (к 1894 г. — 450 руб.)."
http://militera.lib.ru/h/volkov_sv1/03.html
Авто справедливо считает,что в 1881 г. процент дворян среди выпускников военных училищ составлял 62%,несколько снизившись с 76% в 1877 г. , и только в военных гимназиях он оставался высоким (95%).
Очевидно ,что в период войн офицерский корпус разбавлялся выходцами из других сословий,что ярко показала Первая Мировая,в мирное время он оказывался преимущественно дворянским.
Ну и чтоб уж совсем прекратить все эти споры: "Имеются также данные о сословном происхождении офицеров частей 15 мая 1895 г., затребованные Главным штабом от командования военных округов и сведенные вместе с разделением по родам войск. Согласно им, из 31 350 офицеров (без управлений и военно-учебных заведений) детей потомственных дворян насчитывалось 15 938 человек (50,8%), детей личных дворян (офицеров и чиновников, не дослужившихся до потомственного дворянства) — 7133 (22,8%), духовенства — 1855 (5,9%), почетных граждан — 1761 (5,6%), купцов — 581 (1,9%), мещан (в том числе 28 человек детей цеховых, низших канцелярских служителей и т. п.) — 2199 (7,0%), крестьян (казаков, в т. ч. солдатских детей) — 1839 (5,9%), иностранных подданных — 44 (0,1%)."
Конечно вы напишите,что 5,9 % это очень много…. :-))) Только учтите,крестьяне делили эти проценты с казаками….

Отцы Алесеева и Деникина были когда либо крепостными крестьянами?

А еще ,возможно,они были когда-то убийцами,насильниками или грабителями…..

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 10-11-2015 - 21:36
Феофилакт
Свободен
10-11-2015 - 21:38
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 21:32)
Я не пойму, в чем проблема назвать очевидное..Пропагандистская картинка о РИ рушится?

Вы в этом топике силились-силились назвать очевидное,что царская России не оставила Советской в наследство даже всеобщего начального образования, юлили-юлили…. но так и наисилили….
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 22:09
В России было около двадцати кадетских корпусов, отличавшихся друг от друга не только цветом оклада (красный, белый, синий и т. п.), но и старшинством. Самым старинным был 1-й Петербургский кадетский корпус, основанный еще при Анне Иоанновне под именем Сухопутного шляхетского, по образцу прусского кадетского корпуса Фридриха I. Замысел был таков: удалив дворянских детей от разлагающей, сибаритской семейной среды и заперев их в специальную военную казарму, подготовлять с малых лет к перенесению трудов и лишений военного времени, воспитывать прежде всего чувство преданности престолу и, таким образом, создать из высшего сословия первоклассные офицерские кадры.
Вполне естественно, что идея кадетских корпусов пришлась особенно по вкусу Николаю I, который расширил сеть корпусов и, между прочим, построил и великолепное здание киевского корпуса. В эпоху так называемых либеральных реформ Александра II кадетские корпуса были переименованы в военные гимназии, но Александр III в 80-х годах вернул им их исконное название и форму.
Корпуса были, за малыми исключениями, одинаковой численности: около шестисот воспитанников, разбитых в административном отношении на пять рот, из которых 1-я рота считалась строевой и состояла из кадет двух старших классов. В учебном отношении корпус состоял из семи классов, большинство которых имело по два и три параллельных отделения.
Курс кадетских корпусов, подобно реальным училищам, не предусматривал классических языков - латинского и греческого, но имел по сравнению с гимназиями более широкую программу по математике (до аналитической геометрии включительно), по естественной истории, а также включал в себя космографию и законоведение. Оценка знаний делалась по двенадцатибалльной системе, которая, впрочем, являлась номинальной, так как полный балл ставился только по закону божьему. У меня, окончившего корпус в голове выпуска, было едва 10,5 в среднем; неудовлетворительным баллом считалось 5-4.
[b]Большинство кадет поступало в первый класс в возрасте девяти-десяти лет по конкурсному экзамену, и почти все принимались на казенный счет, причем преимущество отдавалось сыновьям военных. Мой отец не хотел, чтобы я занимал казенную вакансию, и платил за меня шестьсот рублей в год, что по тому времени представляло довольно крупную сумму.
Корпуса комплектовались по преимуществу сыновьями офицеров, дворян, но так как личное и даже потомственное дворянство приобреталось на государственной службе довольно легко, то кастовый характер корпуса давно потеряли и резко отличались в этом отношении от привилегированных заведений, вроде Пажеского корпуса, Александровского лицея, Катковского лицея в Москве и т. п. Дети состоятельных родителей были в кадетских корпусах наперечет, и только в Питере имелся специальный Николаевский корпус, составленный весь из своекоштных и готовивший с детства кандидатов в "легкомысленную кавалерию". Остальные же корпуса почти сплошь пополнялись детьми офицеров, чиновников и мелкопоместных дворян своей округи, как то: в Москве, Пскове, Орле, Полтаве, Воронеже, Тифлисе, Оренбурге, Новочеркасске и т. д.

Игнатьев Алексей Алексеевич
Пятьдесят лет в строю

Это сообщение отредактировал Sorques - 10-11-2015 - 22:43
Мужчина z011
Свободен
10-11-2015 - 22:37
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?
Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то.
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2015 - 22:42
(Mamont @ 10.11.2015 - время: 16:49)
Казачьи хозяйства - юг России, там растёт всё, а взять север. Там и огурец без парника не вырастишь. Можно в лесу грибы-ягоды пособирать, да незадача, сбор грибов в помещичьем лесу - серьёзное преступление.......

На Севере было крепостное право?
Мужчина Sorques
Женат
10-11-2015 - 22:44
avp Злоупотребление жирным шрифтом на форуме запрещено, пока замечание.
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 22:50
(z011 @ 10.11.2015 - время: 22:37)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?
Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то.

Совершенно верно. Если бы Деникин в свое время такую анкету заполнял, то и написал бы: из семьи военных, а не крестьян. А Ленин был из дворян и даже помещиком:)
Мужчина alexalex83
Свободен
10-11-2015 - 23:00
(avp @ 10.11.2015 - время: 22:50)
(z011 @ 10.11.2015 - время: 22:37)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 20:48)
Давайте еще раз попробуем..генерал Деникина, был сыном бывшего крепостного крестьянина или еще проще, его отец был когда либо крепостным?
Sorques!
Не знаю, как сейчас (давно анкет не заполнял), а при советской власти в анкетах была графа "социальное происхождение". Так вот, в этой графе писалось о то кем были родители на момент рождения анкетируемого, а не то кем они (родители) были когда-то.
Совершенно верно. Если бы Деникин в свое время такую анкету заполнял, то и написал бы: из семьи военных, а не крестьян. А Ленин был из дворян и даже помещиком:)

Авп, если ваш собрат по вере откровенно врет, то вы пытаетесь подменить предмет разговора.
Напомню - речь шла не о том, как заполнять анкеты, а о том, может ли крепостной дослужиться до высокого чина. Отец Деникина как раз родился крепостным..
Феофилакт
Свободен
10-11-2015 - 23:01
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 22:42)
На Севере было крепостное право?

Вы про Русский Север?
"В настоящее время территория Русского Севера обычно определяется: на севере — в границах республики Карелия и территориями Архангельской области — Обонежья, побережьем Белого моря, на западе — Белозерьем, бассейном Шексны, нижнего течения Мологи, на востоке — бассейнами рек Северная Двина, Пинега, Мезень и Вычегда и южной границей бывшей Вологодской губернии."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_Север
Таки было….
Кирилло-Белозерский монастырь владел 21 тысячью душ.
Процент крепостного населения в районах Русского Севера:
Костромская-57,41,Ярославская-57,07,Псковская-53,81,Тверская-50,63,Новгородская-43,07. Вологодская-22,89, низкий процент в пределах 3% был только в Олонецкой и Архангельской.
http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php
Мужчина alexalex83
Свободен
10-11-2015 - 23:08
(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 23:01)
(Sorques @ 10.11.2015 - время: 22:42)
На Севере было крепостное право?
Вы про Русский Север?
"В настоящее время территория Русского Севера обычно определяется: на севере — в границах республики Карелия и территориями Архангельской области — Обонежья, побережьем Белого моря, на западе — Белозерьем, бассейном Шексны, нижнего течения Мологи, на востоке — бассейнами рек Северная Двина, Пинега, Мезень и Вычегда и южной границей бывшей Вологодской губернии."https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_Север
Таки было….
Кирилло-Белозерский монастырь владел 21 тысячью душ.
Процент крепостного населения в районах Русского Севера:
Костромская-57,41,Ярославская-57,07,Псковская-53,81,Тверская-50,63,Новгородская-43,07. Вологодская-22,89, низкий процент в пределах 3% был только в Олонецкой и Архангельской.http://www.demoscope.ru/weekly/2007/0293/nauka02.php

Опять ложь. Речь шла о Севере, в котором "без парника и огурца не вырастишь", то есть как раз об Архангельской губернии и Олонце..
Причем здесь Тверь и Ярославль то?
Мужчина avp
Свободен
10-11-2015 - 23:29
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...
Мужчина alexalex83
Свободен
11-11-2015 - 00:24
(avp @ 10.11.2015 - время: 23:29)
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...

Наши предки вполне себе и с этими почвами справлялись.
Даже на Соловках успешно все выращивали.
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2015 - 00:28
(Феофилакт @ 10.11.2015 - время: 21:36)
Когда-то давно-давно…. Но потом им быть перестал. Так что с момента зачисдения на военную службу он крепостным не был,а когда родился Деникин он был майором. Вывод: Деникин родился в семье майора,а не крепостного.


Майора и бывшего крепостного...

Точно. Только дворян в России было в 70 раз меньше….

Учебные заведения принимали крестьян и их училось в том же политихе столько же, как и дворян? Да.

А знаете почему крестьяне неохотно отдавали детей в учение? А потому что их заставляли платить за обучение,учителям содержание и даже за постройку школы…. Откуда деньги у крестьянина на это?

В сельских школах, платить? Дайте мне инфу на сей счет.

Вы упустили ключевое слово "университетским"…. А крестьян с университетским образованием,получается,и вовсе не было….

Чем ВО политеха и университета, отличалось?

Сословный состав студентов высших технических учебных заведений в 1901-1914 гг и сословный состав профессорско-преподавательского корпуса на 1917 г.

Великая Октябрьская Социалистическая Революция
Всего фото: 2

Нет,три кита другие: доступность,бесплатность,престижность.

5 руб в месяц за тех вуз в РИ, это большие деньги?
Насчет престижности..в РИ, тогда получается образование было не престижно, для крестьян...


"С 1884 г. на казенный кошт стали принимать только детей лиц, прослуживших в офицерских чинах (и военными врачами) не менее 10 лет или уволенных с правом ношения мундира.

Вы забыли уточнить, какого конкретно учебного заведения это касалось..так как условия были совершенно разные...

Конечно вы напишите,что 5,9 % это очень много…. :-))) Только учтите,крестьяне делили эти проценты с казаками….

Нет, не напишу и даже 10%, это мало от 75% населения...
У нас речь зашла о другом, что в РИ якобы не было возможности для низших сословий, стать в офицером, инженером, чиновником...но на примере довольно значительного процента казаков, крестьян, мещан, среди них, это все же не так...то есть это не было политикой государства или феодальной кастовой системы, а не более чем материальные причины или проблемы менталитета..последнее, кстати говорит в пользу этого, низкий процент детей купцов в вузах и военных училищах...

А еще ,возможно,они были когда-то убийцами,насильниками или грабителями…..

Деникин, Алексеев, Корнилов и ряд других очень высокопоставленных офицеров русской Армии, были выходцами из семей весьма простых, а их родители находились по своему рождению на самой низкой ступени социальной лестницы, но благодаря личным качествам они в карьерном росте обошли многих своих родовитых коллег...что означает, что после 1861 роль сословной принадлежности, особой роли уже не играла...
Мужчина ВеСёЛыЙ СкИф
Женат
11-11-2015 - 01:42
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 19:58)
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 10.11.2015 - время: 18:13)
(dedO'K @ 10.11.2015 - время: 16:59)
взамен на проживание в приграничных областях.
Деж правда то? Реестровое казачество полностью ликвидировала Екатерина II в 1775 году. Казацкий старшина получил все права российского шляхетства (которые веками безуспешно требовал от польской короны), рядовые казаки-черкасы были записаны в сословие «малороссийских казаков», «войсковых обывателей» и «однодворцев». Их по данным малороссийского ген.-губернатора кн. Н. Г. Репнина, к началу XIX века насчитывали приблизительно полмиллиона душ обоего пола. Показаченые малороссийские крестьяне были большей частью записаны в государственные крестьяне, а меньшей частью отданы обратно своим помещикам.
Вот именно, что "войсковых обывателей" и "однодворцев". И в служилом казачестве они участия не принимали, но являлись составной частью казачьего войска. Правда, сословия воисковых обывателей и однодворцев были отменены в 1866 году. А казачьего звания и казачьих прав в войске гос.крестьян никто не лишал.

Что есть казачество?


Феофилакт
Свободен
11-11-2015 - 02:41
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 00:28)
Майора и бывшего крепостного...
Да,майора.

Учебные заведения принимали крестьян и их училось в том же политихе столько же, как и дворян? Да.

Да .Число студентов одинаковое,только дворян было в 70 раз меньше.

В сельских школах, платить? Дайте мне инфу на сей счет.

Дать инфу? А вы вообще собственные цитаты-то читаете? А,если читаете,то понимаете?
В вашей же цитате об этом и написано…..Расход на школьное дело составлял тогда 853 тыс. рублей; покрывался он мирскими сборами. А-а-а,понимаю,вы не в курсе что такое мирские сборы….
"Мирские повинности
в дореволюционной России натуральные и денежные повинности, возлагаемые на сельские и волостные крестьянские общества сверх государственных и земских сборов. Разделялись на обязательные (содержание органов крестьянского управления, дорог и мостов, принятие мер против стихийных бедствий) и необязательные (по постройке и содержанию церквей и училищ и т. д.). Раскладка М. п. проводилась сельским сходом по числу душ и количеству земли." (БСЭ)
Ну и чтобы вы окончательно не сомневались," Мирские сборы см. М. повинности."(Словарь Брокгауза и Ефрона)

Чем ВО политеха и университета, отличалось?

Содержанием.

Сословный состав студентов высших технических учебных заведений в 1901-1914 гг и сословный состав профессорско-преподавательского корпуса на 1917 г.

Восхитительные таблицы! Особенно может понравиться графа: Дети почетных граждан,купцов,мещан ,цеховых,крестьян,казаков-2955. Крестьян-то сколько?
Впрочем судя по сословному составу профессоров из крестьян и казаков было те же 4 процента….

5 руб в месяц за тех вуз в РИ, это большие деньги?

Ну правильно…. В военной гимназии 20 рублей в мес.,а в вузе РИ-5 руб. Вуз дешевше,дипломы в переходах продавали….

Насчет престижности..в РИ, тогда получается образование было не престижно, для крестьян...

Ну ясно-понятно непрестижно….барахловое образование было. Вот на качественное советское крестьяне повалили косяками.

Вы забыли уточнить, какого конкретно учебного заведения это касалось..так как условия были совершенно разные...

Вы о каких учебных заведениях решили говорить? О военных гимназиях? А кто вам сказал,что там были разные условия?

У нас речь зашла о другом, что в РИ якобы не было возможности для низших сословий, стать в офицером, инженером, чиновником...но на примере довольно значительного процента казаков, крестьян, мещан, среди них, это все же не так...

Так пять процентов офицеров это много или мало? Вас не поймешь…. то вроде не очень много,даже 10% было бы маловато,то в общем довольно значительный процент….

…то есть это не было политикой государства или феодальной кастовой системы, а не более чем материальные причины или проблемы менталитета..

А что это было? Послушайте,если у вас военная политика страны не политика государства,то дальше ,наверное,очень трудно будет говорить.

Деникин, Алексеев, Корнилов и ряд других очень высокопоставленных офицеров русской Армии, были выходцами из семей весьма простых, а их родители находились по своему рождению на самой низкой ступени социальной лестницы, но благодаря личным качествам они в карьерном росте обошли многих своих родовитых коллег...что означает, что после 1861 роль сословной принадлежности, особой роли уже не играла...

И как это объясняет,что их родители ,возможно, были когда-то убийцами,насильниками или грабителями? Вообще вашей логики не пойму….
Ну и чтоб закончить интеллектуальные выкрутасы на эту тему,скажу,что и Деникин и Корнилов были потомственными дворянами.Так что благодаря дворянству,они имели возможность обучать в престижных и не очень военных заведениях,продвигаться по службе и карьерной лестнице,в отличие от крепостных и бывших крепостных,которым выпала нелегкая крестьянская доля.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-11-2015 - 02:49
Мужчина dedO'K
Женат
11-11-2015 - 04:14
(ВеСёЛыЙ СкИф @ 11.11.2015 - время: 02:42)
Что есть казачество?
[VIDEO]7lMhzTwzU5s
Прикольно... Казачество(казачья община), значит, не само сформировалось, со всей традицией индивидуального воспитания и общественной жизни, а было назначено высочайшим указом, как сословие? Интересное кино.
Враньё это. Сословия не "придумывались", с распределением по ним населения в произвольном порядке, а обозначали категории сообществ: кому то удобнее в службе жить, государственной или крепостной, кому то- на вольных хлебах, просто после 1917 года сословия попытались отменить, заменив на "трудящиеся классы" и "прослойку", что закончилось полным крахом.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 06:20
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2015 - 05:21
(Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 02:41)
Да,майора.

То есть его отец не был никогда крепостным?

Да .Число студентов одинаковое,только дворян было в 70 раз меньше.

При том, что число студентов одинаковое из разных сословий?

Расход на школьное дело составлял тогда 853 тыс. рублей; покрывался он мирскими сборами

Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы?
Вы умышленно забываете про земские школы, в которых обучение было бесплатным или по незнанию?

Теперь читаем

Положение о начальных народных училищах. 14 июля 1864


Ст. 1. Начальные народные училища имеют целью утвердить в народе религиозные и нравственные понятия и распространять первоначальные полезные знания.

Ст. 2. К начальным народным училищам относятся: 1) ведомства Министерства народного просвещения: а) приходские училища в городах, посадах и селах, содержимые на счет местных обществ и частию на счет казны и пожертвований частных лиц, и б) народные училища, учреждаемые и содержимые частными лицами разного звания. 2) Ведомства Министерств государственных имуществ, Внутренних дел. Удельного, Горного: сельские училища разных наименований, содержимые на счет общественных сумм. 3) Ведомства духовного: церковноприходские училища, открываемые православным духовенством в городах, посадах и селах, с пособием и без пособия казны, местных обществ и частных лиц. 4) Все вообще воскресные школы, учреждаемые как правительством, так и обществами городскими и сельскими и частными лицами для образования лиц ремесленного и рабочего сословий обоего пола, не имеющих возможности пользоваться учением ежедневно.

Ст. 3. Предметами учебного курса начальных народных училищ служат: а) закон божий (краткий катехизис и священная история); б) чтение по книгам гражданской и церковной печати; в) письмо; г) первые четыре действия арифметики, и д) церковное пение там, где преподавание его будет возможно.

Ст. 4. В начальных народных училищах преподавание совершается на русском языке.

Ст. 6. В училища могут быть принимаемы дети всех сословий без различия вероисповедания...

Ст. 10. Для учреждения начальных народных училищ городскими и сельскими обществами и частными лицами требуется разрешение уездного училищного совета. Училища сии могут быть закрываемы по распоряжению губернского училищного совета в случае беспорядка и вредного направления учений...

Ст. 17. Наблюдение за религиозно-нравственным направлением во всех начальных народных и воскресных училищах возлагается на местного приходского священника. В случае надобности он сообщает свои замечания учителю и лицам, заведующим училищем, а если бы его замечания не были приняты, доносит о том уездному училищному совету.



Сборник постановлений по Министерству народного просвещения. Т. 3 – СПб., 1876. С. 1342-1350.
[COLOR=blue][/COLOR]

Вы описали мирские сборы на школы, которые содержались вне ведомства Министерства народного просвещения, ведомства Министерств государственных имуществ, Внутренних дел. Удельного, Горного...

С 1900 по 1906 г. численность учащихся в церковно-приход­ских школах увеличилась с 1634,5 тыс. до 2021,6 тыс., или на 27%. В последующие годы число учащихся в этой группе школ в общем оставалось стабильным. В начальных же школах Мини­стерства народного просвещения с 1906 по 1914 г. численность учащихся увеличилась с 3596,4 тыс. до 5942,0 тыс., или на 65,2%. (с) http://istmat.info/node/86

Теперь о мирских сборах...сумма 853 тыс. рублей на сколько там миллионов налогоплательщиков делилась?
Во-во..то есть это очень незначительная сумма даже для крестьянина...

Содержанием.

То есть в чем коренные отличия между образованием полученным в политехе и университете, вы не смогли объяснить? К чему тогда было об этом говорить?

Ну правильно…. В военной гимназии 20 рублей в мес.,а в вузе РИ-5 руб. Вуз дешевше,дипломы в переходах продавали….


Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям.(с)

Харьковский технологический институт Императора Александра III. Институт имеет устройство почти тождественной с С-Петербургским технологическим институтом, а условия приема такие же. Плата за слушание лекций 50 руб в год.

С-Петербургский технологический институт Императора Николая I. Пятилетний курс. Плата 50 руб. в год.(с)
Всеобщее образование в России.Г.А.Фольборг.


Ну ясно-понятно непрестижно….барахловое образование было. Вот на качественное советское крестьяне повалили косяками.

Это уже бред какой то, а не разговор...

И как это объясняет,что их родители ,возможно, были когда-то убийцами,насильниками или грабителями? Вообще вашей логики не пойму….
Ну и чтоб закончить интеллектуальные выкрутасы на эту тему,скажу,что и Деникин и Корнилов были потомственными дворянами.Так что благодаря дворянству,они имели возможность обучать в престижных и не очень военных заведениях,продвигаться по службе и карьерной лестнице,в отличие от крепостных и бывших крепостных,которым выпала нелегкая крестьянская доля.

Деникин и Корнилов, да, но не их отцы...

. Согласно его версии Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора. википедия

Коллежским регистраторам и майорам, как в случае с отцом Деникина никакого потомственного дворянства не давалось...а к. регистраторам, вообще никакого, даже личного.

С 1845 г., при Николае I, военные стали получать потомственное дворянство лишь с VIII-го класса (звание майора), а с 1856 г., при Александре II, для этого стал необходим даже VI-ой класс (звание полковника). Для гражданских чиновников всё обстояло ещё хуже: после 1845 г., VIII-го класса стало не хватать, и только V-ый класс (статский советник) давал потомственное дворянство. После реформы 1856-го г. и этого стало уже недостаточно, а потребовался IV-ый класс (действительный статский советник)здесь

Коллежский регистратор- Колле́жский регистра́тор или Станцио́нный смотри́тель[1] — низший гражданский чин 14-го класса в Табели о рангах в России XVIII — XIX веков, а также чиновник, обладавший таким чином[2]; начальник почтовой станции[3].

До издания Манифеста от 11 июня 1845 года, чин давал право на личное дворянство, затем — только почётное гражданство. Погоны или петлицы данных чиновников имели один просвет и одну звёздочку 11.2 мм., там же дополнительно закреплялась эмблема служебного ведомства.

Формой титульного обращения к коллежскому регистратору было выражение «Ваше Благородие».

Оклад пенсии коллежскому регистратору из государственного казначейства по чинам в военном и морском ведомстве составлял 215 рублей в год.
википедия

Так что насчет дворянства, Деникина и Корнилова вы опять выдумали, на момент поступления поступления училище, они таковыми не являлись...

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2015 - 06:17
Мужчина Sorques
Женат
11-11-2015 - 06:57
Теперь немного о платном образовании в СССР..


О ПЛАТНОМ ОБРАЗОВАНИИ В 1940 ГОДУ

Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначения стипендий.

Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признает необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1. Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9 и 10 классах средних школ и в высших учебных заведениях плату за обучение.

2. Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:

а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик - 200 рублей в год;

б) во всех остальных городах, а также в селах - 150 рублей в год.

Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и медицинских школ и других специальных средних учебных заведений.

3. Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:

а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве, Ленинграде и столицах союзных республик, - 400 рублей в год;

б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах,- 300 рублей в год;

в) в высших учебных заведениях художественных, театральных и музыкальных - 500 рублей в год.

4. Плата за обучение вносится в соответствующие учебные заведения равными долями два раза в год: к 1 сентября и к 1 февраля.

Примечание. За первое полугодие 1940/41 учебного года плата за обучение вносится; не позже 1 ноября с. г.

5. Плата за заочное обучение в средних и высших учебных заведениях взимается в половинном размере.

6. Установить, что с 1 ноября 1940 г. стипендии назначаются лишь тем студентам и учащимся в техникумах, которые проявляют отличные успехи.

Председатель Совета Народных

Комиссаров Союза ССР В. Молотов.

Управляющий Делами Совета

Народных Комиссаров СССР М. Хломов.

Москва, Кремль. 2 октября 1940 г. № 1860.

Источник: Собрание постановлений и распоряжений правительства Союза Советских Социалистических республик №27, стр. 910
здесь

Средний размер ежемесячной заработной платы в 1940 году- 331 руб.

Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году.

Это к вопросу о сталинском образовании и бесплатности его в СССР...

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-11-2015 - 07:11
Мужчина Mamont
Свободен
11-11-2015 - 08:38
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57)
Теперь немного о платном образовании в СССР..
С 1939 года шла мировая война...а сейчас что, тоже война? Стоит ли это обсуждать.

Это сообщение отредактировал Mamont - 11-11-2015 - 08:41
Мужчина Mamont
Свободен
11-11-2015 - 09:06
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 00:24)
(avp @ 10.11.2015 - время: 23:29)
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...
Наши предки вполне себе и с этими почвами справлялись.
Даже на Соловках успешно все выращивали.

Вопрос не в том чего на какой широте вырастить можно, а как семью многодетную прокормить. Мы и в Воркуте редис, лук и зелень выращивали. Закусить стакан этим можно, прокормиться нет. Оленина да крупа ещё нужна. Вон в кине "Марсианин" пацан и на Марсе картофан вырастить умудрился
, 00003.gif
Мужчина avp
Свободен
11-11-2015 - 10:32
(Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57)
Платное обучение было отменено Постановлением Совета Министров СССР в 1956 году.

Это к вопросу о сталинском образовании и бесплатности его в СССР...

Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс!
Мужчина avp
Свободен
11-11-2015 - 10:40
(Mamont @ 11.11.2015 - время: 09:06)
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 00:24)
(avp @ 10.11.2015 - время: 23:29)
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...
Наши предки вполне себе и с этими почвами справлялись.
Даже на Соловках успешно все выращивали.
Вопрос не в том чего на какой широте вырастить можно, а как семью многодетную прокормить. Мы и в Воркуте редис, лук и зелень выращивали. Закусить стакан этим можно, прокормиться нет. Оленина да крупа ещё нужна. Вон в кине "Марсианин" пацан и на Марсе картофан вырастить умудрился
, 00003.gif

"Природные условия Северо-Запада были суровы. Холодный
климат, бедные почвы и обилие болот не позволяли хлебопашеству
стать основой здешнего хозяйства. Относительно
устойчивые урожаи удавалось получать лишь в южных частях
Новгородской земли. Нередко Новгороду приходилось ввозить
хлеб из других земель, чаще всего из Суздальской. Более
успешно развивались огородничество и скотоводство. На севере
население жило в основном охотой на пушного и морского
зверя, бортничеством и рыболовством.
Не особенно удобные для земледелия географические условия
Новгородчины были в то же время исключительно
благоприятны для торговли."

КАЦВА Леонид Александрович
ЮРГАНОВ Андрей Львович
ИСТОРИЯ РОССИИ VIII—XV ВВ.
Учебник для учащихся VII класса

Ну, и из других источников известно, что московские государи, когда хотели слегка придушить новгородску вольницу, просто перекрывали подвоз хлеба с юга.
Мужчина dedO'K
Женат
11-11-2015 - 10:47
(avp @ 11.11.2015 - время: 11:40)
Ну, и из других источников известно, что московские государи, когда хотели слегка придушить новгородску вольницу, просто перекрывали подвоз хлеба с юга.
И срывали заготовку северных товаров для взаимообмена с иноземцами, разрывая торговые связи... Они ж идиоты, а Россия- дурдом такой на все времена... Вроде СССР времён Хрущева.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 11-11-2015 - 10:48
Мужчина alexalex83
Свободен
11-11-2015 - 10:48
(Mamont @ 11.11.2015 - время: 09:06)
(alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 00:24)
(avp @ 10.11.2015 - время: 23:29)
На самом деле уже на широте Новгорода с сельским хозяйством большие траблы. Холодно и бедные почвы. А уж выше...
Наши предки вполне себе и с этими почвами справлялись.
Даже на Соловках успешно все выращивали.
Вопрос не в том чего на какой широте вырастить можно, а как семью многодетную прокормить. Мы и в Воркуте редис, лук и зелень выращивали. Закусить стакан этим можно, прокормиться нет. Оленина да крупа ещё нужна. Вон в кине "Марсианин" пацан и на Марсе картофан вырастить умудрился
, 00003.gif

Так, знаете- на русском Севере и кормились и даже неплохо жили крестьяне- поморы.
Пока большевики не пришли..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх