Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
11-11-2015 - 16:12 (Mamont @ 11.11.2015 - время: 08:38) С 1939 года шла мировая война...а сейчас что, тоже война? Стоит ли это обсуждать. Мы обсуждаем великие достижения переворота 17 года, а не современную Россию... |
| Феофилакт Свободен |
11-11-2015 - 16:20 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 05:21) То есть его отец не был никогда крепостным Его отец был майором,дворянином. При том, что число студентов одинаковое из разных сословий? А численность сословий разная.доступ к образованию поэтому неодинаков. Это как покупательная способность 7 миллионов долларов и 7 миллионов сомалийских шиллингов. Цифра одна,а купить можно по-разному…. Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? Кто взимал мирские повинности? Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? А вам не приходил в голову третий вариант: чтобы не заставлять вас демонстрировать свое незнание,например? Они тоже были платными,увы для вас…. "Финансирование школ было совместным, осуществлялось за счёт сельских обществ и волостей, земств и государства…" https://ru.wikipedia.org/wiki/Земская_школа "Сельское общество (обчество, сельская община, крестьянская община, мир) — единица административно-хозяйственного самоуправления крестьян Российской империи. Несколько сельских обществ составляли волость. Сельские общества управлялись сельскими сходами, избиравшими сельских старост. До 1904 года они несли коллективную ответственность за уплату налогов своими членами." https://ru.wikipedia.org/wiki/Сельское_общество Ну и куды бедному крестьянину податься? Везде плати…. Одно слово податное сословие… К тому де образование в земских школах было крайне примитивным,одноклассным. Рассказ "Филиппок" в дестве не читали? Так и учили : Хве-вео-пео-пок.Хвилипок! Только в начале ХХ века оно стало двучастным,но сильно дела не улучшило.Это не школа,это профанация школы.Подготовка рабов,едва умеющих разобрать толпой письменный приказ хозяина. А ведь в России началась и шла индустриализация,край как нужны были люди,владеюшие хотя бы в обхеме неполной средней школы не только чиста писанием,но и чиста арифметикой и чиста геометрией. Если с них все равно брали мирские повинности ,то почему не шли учиться в уже оплаченные школы? С чего вы взяли,что школа была оплачена? Повинность-это труд,а не деньги….. Вот на чем царское правительство не экономило,так это на кабаках…. И деньги находились живо. "Да и во всей Шадринской волости было только одно начальное училище, помещающееся в общественном здании, при котором находилась квартира учительницы, окончившей курс Омской женской прогимназии. В 1882 г. состояло – 20 учеников, учениц – 3. Выпуска не было. Фабрик, заводов и других заведений не было. Было в волости четыре церкви. Зато питейных домов- 11." http://pereiaslovka.ucoz.ru/publ/o_shilovo/1-1-0-74 По два ученика на питейный дом-вот это просвещение,вот это прогресс! С 1900 по 1906 г. численность учащихся в церковно-приходских школах увеличилась с 1634,5 тыс. до 2021,6 тыс., или на 27%. В последующие годы число учащихся в этой группе школ в общем оставалось стабильным. В начальных же школах Министерства народного просвещения с 1906 по 1914 г. численность учащихся увеличилась с 3596,4 тыс. до 5942,0 тыс., или на 65,2%. (с) http://istmat.info/node/86 Сами же правильно задаете дальше вопрос: "…на сколько там миллионов налогоплательщиков делилась? " Все познается в сравнении с миллионами крестьян-и высшее образование,и начальное… А про его качество я вам уже рассказал. Во-во..то есть это очень незначительная сумма даже для крестьянина... А вы себ хоть примерно представляете сколько оставалось этому самому крестьянину на жизнь,чтобы решить згначительна сумма или нет? Даже высокоплачиваемому наемному работнику у Эгельгарта оставалось ,за вычетом питания (Энгельгарт еще и подкармливал) несколько (по-моему 5-7 рублей в год! А ведь еще одеться надо и детей побаловать…. То есть в чем коренные отличия между образованием полученным в политехе и университете, вы не смогли объяснить? К чему тогда было об этом говорить? Могу. Я уже ответил -содержанием. Остальное долго,мы тут никак с бесплатным якобы начальным образованием при царизме разобраться не можем…. Императорское Московское техническое училище. 5 лет. Плата за учение 75 рублей в год. Отличнейшие по успехам и поведению из недостаточных студентов училища, русских подданных, могут получать стипендии или могут быть освобождены от взноса платы за учение, - для чего имеется в училище 50 стипендий, по 300 руб. в год, 50 учащихся могут пользоваться бесплатным обучением, а остатки, которые могут образоваться от суммы, назначенной на содержание стипендиатов, обращаются на выдачу единовременных пособий беднейшим слушателям.(с) 75 руб. в каком году? В Московском и Петербургском университете в 1840-150 г.г7 годовая плата в 50 руб.серебром оказалась неподъемной для большинства обедневших дворян (чего уж там о крестьянах толковать),а по Уставу 1863 г.плата за обучение из года в год стала возрастать, а за период 1885 г. по 1890 г., например, в Московском университете она удвоилась. Это уже бред какой то, а не разговор... Ну почему бред? Вот вы пишете какие-то цифры абстрактно,без привязки ко времени,способу оплаты (в натуральном виде,ассигнациями,серебром) и стоимости тех или иных денег ,но я же это бредом не называю,напротив,терпеливо указываю вам на ваши ошибки. Вообще либеральный миф о прерасном образовании в царской России древний как динозавр,наверное еще раньше Бразоля появился…. Но он не соответствует действительности. Деникин и Корнилов, да, но не их отцы... Отцы,отцы….Иван Ефимович Деникикн имел Станислава 3 степени. Это как минимум личное дворянство ."Относительно низших степеней, Анны и Станислава, законодательство наше долго колебалось, пока не установилось того общего правила, что пожалование орденов Станислава и Анны второй и третьей степеней сообщает личное дворянство." (Градовский А. Д. Начала русского государственного права. ) Сначала вообще потомственное давалось… но пусть будет личное. . Согласно его версии Лавр Георгиевич Корнилов родился 18 августа 1870 года в Усть-Каменогорске, в семье бывшего хорунжего 7-го Сибирского казачьего полка Егора (Георгия) Николаевича Корнилова (ум. 1906), за 8 лет до рождения сына вышедшего из казачьего сословия и перешедшего в чин коллежского регистратора. википедия У Корнилова вообще темное происхождение…. Я знаю минимум три версии.так что оставим его. Так что насчет дворянства, Деникина и Корнилова вы опять выдумали, на момент поступления поступления училище, они таковыми не являлись... За Корнилова не будем,а в училище поступал сын дворянина Деникин. Такая формулировка вас устроит? :-) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 11-11-2015 - 16:20 |
| Феофилакт Свободен |
11-11-2015 - 16:23 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 06:57) Теперь немного о платном образовании в СССР.. А что вы ,как ревнитель платного начального обучения в царской России,увидели в этом документе? |
Mamont Свободен |
11-11-2015 - 17:15 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 16:12) (Mamont @ 11.11.2015 - время: 08:38) С 1939 года шла мировая война...а сейчас что, тоже война? Стоит ли это обсуждать. Мы обсуждаем великие достижения переворота 17 года, а не современную Россию... Какие достижения должны были быть в 1940 году? Коммунизм? Чего особенного в платном образовании во время войны? |
avp Свободен |
11-11-2015 - 17:25 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 16:11) (avp @ 11.11.2015 - время: 10:32) Да-Да-Да! Это документ всегда приводят либералы, когда говорят об ужасах "сталинизма". Но работало ли постановление в реальной жизни? Во время войны, в силу объективных причин - нет. после войны? Моя мама, начавшая учиться во время войны и продолжившая после, на вопрос о платном образовании в средней школе, ответила, что о таком никогда даже не слышала. Раздельное обучение мальчиков и девочек было, а платы... не было. Парадокс! Как это постановление могло не работать? Саботировали? Выписывали квитанцию за обучение, а граждане не платили? Во-первых, она окончила школу до отмены постановления Во-вторых, она бы запомнила случай, если бы из ее подруг кого-нибудь отчислили из школы за неуплату или об этом были разговоры. В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. В четвертых... Может быть это был и не работающий закон, а после смерти Сталина зачищали его "наследство" и в купе с реабилитацией отменили некоторые законы. Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. |
 Свой вариант В поиске |
11-11-2015 - 17:37 (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Было такое, только не цветные принтеры, а копировальные аппараты. |
| Sorques Женат |
11-11-2015 - 17:49 (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Во-первых, она окончила школу до отмены постановления Да, были льготы, для некоторых категорий, по частичной оплате, но разговоры о том, что закон не работал, для сталинского периода, согласитесь слабый аргумент...если я напишу, что в РИ не брали плату со студентов университетов или гимназий, ибо закон не работал и вообще руководители учебных заведений, были душки, то вы наверное если не зло посмеетесь на этим, то уж точно не примите такую версию... Но дело в самом факте, такого закона о платном образовании в СССР, причины можно обсудить... Но и после смерти Сталина не все было так уж бесплатно... 24 декабря 1958 года был принят закон "Об укреплении связи школы с жизнью"... |
| Sorques Женат |
11-11-2015 - 17:51 (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... |
alexalex83 Свободен |
11-11-2015 - 17:51 (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 14:34) (Anenerbe @ 07.11.2015 - время: 13:40) Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего. Какой роскошный вопль мелкого буржуа! На крик души не тянет,ибо конституция мелкого буржуа предполагает отсутствие оной…. :-))) Интересно, с какой поры большевики о душе заговорили? И что есть душа с точки зрения атеиста? |
avp Свободен |
11-11-2015 - 18:03 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 17:51) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... Было-было. Именно в демократические 90-е, когда на рынок хлынули относительно дешевые струйные принтеры. Особо законопослушные граждане приходили в отделение милиции на регистрацию, а там их посылали на..., говорили и без вас много работы, людей нет, подзаконных актов нет. В конце концов инструкцию отменили. |
| Свой вариант В поиске |
11-11-2015 - 18:14 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 17:51) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) Помню, например, что в 90-е годы нужно было регистрировать цветные принтеры, в тот числе и находящиеся в личном пользовании, только никто этого не делал, потому что негде было. Вы спутали с первой половиной 80-х...90-х, такого не было и быть не могло... Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. В 93-м году я хотел приобрести у организации ломаный копир. Не вышло именно по причине необходимости регистрации. Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? |
| Sorques Женат |
11-11-2015 - 18:27 (Зайцев-Задэ @ 11.11.2015 - время: 18:14) Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. Да, я неправ...это было связанно с массовой подделкой бабла... Подзабыл... Постановление Правительства Российской Федерации от 11.10.1994 № 1158 Но все клали на это, тогда пулемет можно было на рынке купить, не то что копир... Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? Не принтеры, а ксероксы в СССР контролировались, чтобы самиздат не печатали... |
| Феофилакт Свободен |
11-11-2015 - 18:38 (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. Что вы наделали! Вы замахнулись на самое святое,что есть у наших либералов-на тотальную критику Сталина за все…. На самом деле дети погибших на фронте кормильцев имели право на льготное зачисление в вузы,кроме того,семья получала 160 рублей ежемесячно как пенсию за утерю кормильца. Кокретного документа по отмене платы за обучение не помню,но поищу,но общий порядок был таков: "Основанием для назначения пенсии родственникам погибшего на фронтах войны являлось извещение о смерти (похоронка), где на стандартном бланке указывалось: «...является документом о назначении пенсии». " Сталин ,предоставляя льготы семьям и детям при поступлении инвестировал в будущее. http://www.pencioner.ru/news/detail/moya_i...nika-pogibshego |
| Свой вариант В поиске |
11-11-2015 - 18:51 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 18:27) (Зайцев-Задэ @ 11.11.2015 - время: 18:14) Нет Влад, именно в 90-х, точнее в начале. Да, я неправ...это было связанно с массовой подделкой бабла... Да и какие в 80-х цветные принтеры были? Ты о чем? Не принтеры, а ксероксы в СССР контролировались, чтобы самиздат не печатали... Кстати, я тоже был слегка не прав. Про цветные принтеры - думал, что это байка, а оно эвона как. А ксерокс мне тогда так и не продали, хотя он уже списанный был. Сказали - "низзя продавать ксероксы частникам без регистрации" |
| alexalex83 Свободен |
11-11-2015 - 23:26 (Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 18:38) (avp @ 11.11.2015 - время: 17:25) В-третьих, и здесь мы вступаем на путь предположений, возможно был какой-то подзаконный акт, согласно которому за детей, у которых кто-то из родителей погиб или стал инвалидом на фронте, деньги не брали. А таковых было наверное полстраны. Повторю, доказательств этому у меня нет. Что вы наделали! Вы замахнулись на самое святое,что есть у наших либералов-на тотальную критику Сталина за все…. Вот только одна закавыка, помимо того, что 160 р было смехотворной суммой, так и ее не особо торопились выдавать- миллионы семей погибших солдат получали извещение о "пропавших без вести". Даже копейки не платили в таком случае... |
| Sorques Женат |
11-11-2015 - 23:41 (Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 18:38) На самом деле дети погибших на фронте кормильцев имели право на льготное зачисление в вузы,кроме того,семья получала 160 рублей ежемесячно как пенсию за утерю кормильца. Моя мама поступала в вуз, без всяких льгот и на общих основаниях, несмотря на погибшего на войне отца, правда это уже после смерти Сталина было и в хрущевские времена...пенсию действительно платили до 18 лет... Но мы вроде не о пенсиях, а платном образовании в СССР, причем с нефиговой его стоимостью в сталинские времена..Это и есть достижение советской власти? |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 00:17 (Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 16:20) Его отец был майором,дворянином. И никогда не был крепостным? Вы тогда плохо понимаете русский язык и написанные на нем тексты. Могу. Я уже ответил -содержанием. Не смогли. а за период 1885 г. по 1890 г., например, в Московском университете она удвоилась. Речь шла о начале 20 века (1909) политехническом НЕстоличном вузе... но пусть будет личное. Ну спасибо, что согласились с указом императора. У Корнилова вообще темное происхождение…. С есть свидетельство того, что он был очень скромного происхождения и не из дворянской семьи...но стал генералом... Можно вспомнить известного генерала от артиллерии (2 класс табеля о рангах) Николая Иудовича Иванова, у которого отец был так же крепостным выслужившимся затем из солдата в офицеры или сына еврея-кантониста генерал-майора Цейля... |
ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
12-11-2015 - 02:24 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 01:17) У Корнилова вообще темное происхождение…. С есть свидетельство того, что он был очень скромного происхождения и не из дворянской семьи...но стал генералом... 1.Лавр Георгиевич Корнилов родился в Усть-Каменогорске 30 августа 1870 года. Что показательно для Корнилова, даже о его происхождении историки до сих пор спорят. По одной версии, его отец, Георгий Николаевич, был бывшим хорунжим 7-го Сибирского казачьего полка. За восемь лет до рождения Лавра, он вышел из казацкого сословия и перешел в чин коллежского регистратора. 2.По версии омского писателя-краеведа Владимира Шулдякова, Корнилов родился в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска, женившегося на местной казачке Прасковье Ильиничне Хлыновской, в роду которой были калмыки - отсюда у Лавра, четвертого ребенка в семье, была характерная "восточная внешность". 3.По ещё одной версии, историка Шовунова, Лавр Корнилов - Лавга Гильджирович Дельдинов. Он родился в семье калмыка-казака и русской казачки в донской станице Семикаракорская. Когда семья распалась, малолетний Лавга был усыновлен дядей Георгием Корниловым, проживавшим в Усть-Каменогорске и записан Лавром. Николай Иудович Иванов- 1.Родился в семье офицера-кантониста, выслужившегося из солдат сверхсрочной службы. 2.По другим сведениям, Иванов был сыном ссыльнокаторжного |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 02:57 ВеСёЛыЙ СкИф У нас принято по правилам форума, ставить авторство и давать ссылки на инфу из сети. Допишите, что это взято из Википедии. |
| ВеСёЛыЙ СкИф Женат |
12-11-2015 - 03:04 Я знаю на порядок больше сайтов с полезной информацией чем пресловутая вики))... Вы же не даете ссылку на свидетельство о скромном происхождении Николая Иудовича... Это сообщение отредактировал ВеСёЛыЙ СкИф - 12-11-2015 - 03:09 |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 03:18 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 12.11.2015 - время: 03:04) Я знаю на порядок больше сайтов с полезной информацией чем пресловутая вики))... Вы же не даете ссылку на свидетельство о скромном происхождении Николая Иудовича... Вы дословно цитируете чужие тексты из сети... Например это 2.По версии омского писателя-краеведа Владимира Шулдякова, Корнилов родился в семье потомственного казака Георгия Николаевича Корнилова — сына толмача из Каркаралинской станицы Сибирского казачьего войска, женившегося на местной казачке Прасковье Ильиничне Хлыновской, в роду которой были калмыки - отсюда у Лавра, четвертого ребенка в семье, была характерная "восточная внешность".  здесь Давайте только спору оставим, просто примите к сведению и ставьте ссылки. Это сообщение отредактировал Sorques - 12-11-2015 - 03:18 |
dedO'K Женат |
12-11-2015 - 04:22 (ВеСёЛыЙ СкИф @ 11.11.2015 - время: 15:38) Мда.. Вощем засрали нам мозг антикомунизмом и как на золоте кушали крестьяне при РИ, не хуже чем нашим соседям не братьям украинцам  PS тока им в нагрузку и антимаскаля в программу добавили)))) А зачем добавлять? Просто меняй одно "враждебное окружение" на другое, и одно "анти-" на другое, и можешь ездить на таком "народе", как хочешь. Правда тут нужно мастерство в умелом подогревании гнева, печали, уныния, чревоугодия, любодеяния, сребролюбия, тщеславия и гордыни, правящих таким человеком без Бога в душе, без царя в голове, безраздельно, в нужное время в нужном месте. И изоляция подвластного тебе "народа" от других ухарей, владеющих этим искусством "подогревания-охлаждения" не хуже тебя. Это сообщение отредактировал dedO'K - 12-11-2015 - 10:10 |
| Свой вариант В поиске |
12-11-2015 - 10:04 (Sorques @ 11.11.2015 - время: 23:41) (Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 18:38) На самом деле дети погибших на фронте кормильцев имели право на льготное зачисление в вузы,кроме того,семья получала 160 рублей ежемесячно как пенсию за утерю кормильца. Моя мама поступала в вуз, без всяких льгот и на общих основаниях, несмотря на погибшего на войне отца, правда это уже после смерти Сталина было и в хрущевские времена...пенсию действительно платили до 18 лет... Но мы вроде не о пенсиях, а платном образовании в СССР, причем с нефиговой его стоимостью в сталинские времена..Это и есть достижение советской власти? Блин, на вас прямо не угодить ..... Для одного 160 рублей в месяц - смехотворная сумма, для другого 150 рублей в год - нефиговая стоимость. Влад, 150 рублей в 40-х годах это 15 рублей в 80-х. Офигеть большие деньги за учебу, полтора рубля в месяц ....... Чо за фигня с тегами???? Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-11-2015 - 10:05 |
| Феофилакт Свободен |
12-11-2015 - 12:15 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 00:17) И никогда не был крепостным? Его отец стал генералом? Нет. Окончил престижные военные учебные заведения ? Нет. Их окончил сын дворянина. Если вы подзабыли,мы об Антоне Ивановиче Деникине. Так вот в них поступал и закончил не сын крепостного,а сын дворянина…. Как в том анекдоте про двух братьев один-бывший полицай,а другой -партизан Герой Советского Союза…. Как ты в такое место пристроился? А я в анкете везде пишу,что у меня брат- Герой Советского Союза…. Вот гад! А я вынужден писать,что у меня брат-полицаем служил…. Итак,мы поняли,что отец Деникина был майор,дворянин. Кто кем когда был, и когда неважно … Все мы когда-то были детьми и что? До сих пор так относиться? Поди отец Антон Иваныча требовал,чтоб к нему относились как к майору и дворянины,а не пороли розгами на конюшне. Вы тогда плохо понимаете русский язык и написанные на нем тексты. О-о-о, ми фас понимайт! (В.М.Шукшин."Калина красная") Не смогли. Смог! Самую суть вам объяснил. Речь шла о начале 20 века (1909) политехническом НЕстоличном вузе... Императорское техническое училище -не столичное? А Московский университет-столичный? С есть свидетельство того, что он был очень скромного происхождения и не из дворянской семьи...но стал генералом... Его происхождение-темное….. Можно вспомнить известного генерала от артиллерии (2 класс табеля о рангах) Николая Иудовича Иванова, у которого отец был так же крепостным выслужившимся затем из солдата в офицеры или сына еврея-кантониста генерал-майора Цейля... Таки это мне пишет человек,громивший большевиков инородцев…. :-))) Кстати,если уж взялись это вспоминать,вспомните эпизод из книги графа Игнатьева,которую уже уважаемый avp тут цитировал,"Пятьдесят лет в строю" называется….. Так вот там описываются похороны скромного печника у них в полку,тоже из евреев кантонистов,куда съехались зачем-то князья,графы,генералы,банкиры,биржевики,в том числе и его отец…. С чего бы это такие почести? Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-11-2015 - 15:04 |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2015 - 13:46 Феофилакт. Помимо того, что вы постоянно подменяете предмет спора вы еще старательно не замечаете неудобные вопросы? Это сообщение отредактировал alexalex83 - 12-11-2015 - 13:46 |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 16:38 (Зайцев-Задэ @ 12.11.2015 - время: 10:04) Влад, 150 рублей в 40-х годах это 15 рублей в 80-х. Офигеть большие деньги за учебу, полтора рубля в месяц ....... В 40-х, это треть или четверть зарплаты...здесь |
| Свой вариант В поиске |
12-11-2015 - 17:18 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 16:38) (Зайцев-Задэ @ 12.11.2015 - время: 10:04) Влад, 150 рублей в 40-х годах это 15 рублей в 80-х. Офигеть большие деньги за учебу, полтора рубля в месяц ....... В 40-х, это треть или четверть зарплаты...здесь Треть или четверть годовой зарплаты????  Влад. В твоем тексте не 150 рублей в месяц, там эта сумма в год. Это сообщение отредактировал Зайцев-Задэ - 12-11-2015 - 17:19 |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 17:25 (Зайцев-Задэ @ 12.11.2015 - время: 17:18)
Это треть-четверть месячной зарплаты в 40-х..а это небольшие были зарплаты, по покупной способности, люди довольно бедно жили после войны и сумма была в общем не такая уж и маленькая, с учетом большого количества дыр..это как 40 руб в 80-х... |
| Sorques Женат |
12-11-2015 - 17:31 (Феофилакт @ 12.11.2015 - время: 12:15) Его отец стал генералом? Нет. Окончил престижные военные учебные заведения ? Нет. Их окончил сын дворянина. Если вы подзабыли,мы об Антоне Ивановиче Деникине. Так вот в них поступал и закончил не сын крепостного,а сын дворянина…. Мы говорили о социальных лифтах, а подобные примеры говорят о том, что даже для людей не родовитых и бедных, многие двери были открыты... Таки это мне пишет человек,громивший большевиков инородцев…. :-))) Кстати,если уж взялись это вспоминать,вспомните эпизод из книги графа Игнатьева,которую уже уважаемый avp тут цитировал,"Пятьдесят лет в строю" называется….. Так вот там описываются похороны скромного печника у них в полку,тоже из евреев кантонистов,куда съехались зачем-то князья,графы,генералы,банкиры,биржевики,в том числе и его отец…. С чего бы это такие почести? Наверное кантонист был агентом Ротшильдов... |
| Феофилакт Свободен |
12-11-2015 - 17:43 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 17:31) Мы говорили о социальных лифтах, а подобные примеры говорят о том, что даже для людей не родовитых и бедных, многие двери были открыты... Тогда вы не очень понимаете что такое социальный лифт. Социальный лифт или социальная мобильность-изменение [/B]индивидом или группой [B]места, занимаемого в социальной структуре (социальной позиции), перемещение из одного социального слоя (класса, группы) в другой (вертикальная мобильность) или в пределах одного и того же социального слоя (горизонтальная мобильность). https://ru.wikipedia.org/wiki/Социальная_мобильность Для Антона Ивановича Деникина никакого социального лифта не было:сын дворянина стал дворянином. Всякая вертикальная мобильность была крайне сужена .особенно после указа императора ,который вы цитировали…. Заметьте, и вы это справедливо подчеркивали,что резко подняли планку приобретения потомственного гражданства за беспорочную службу,то же и с орденами…. Я не стал выяснять ,но однозначно даже Станислав вначале давал любому кавалеру потомственное дворянства,потом стали и с орденами мухлевать,одна степень стала давать потомственное,а другая только личное и т.д. и т.п. Монархия окостенела,выход был один-ее полный слом. Наверное кантонист был агентом Ротшильдов... Попрошу конспирологические теории не предлагать! :-))) Это сообщение отредактировал Феофилакт - 12-11-2015 - 17:43 |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2015 - 18:01 (alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 17:51) (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 14:34) (Anenerbe @ 07.11.2015 - время: 13:40) Да какая разница: Социализм или капитализм? Все одно и тоже в этой стране. Есть барин, есть холоп и есть жандармы на системе. Все! Один просто человек против системы – никто! Да и не сделаешь ничего. Какой роскошный вопль мелкого буржуа! На крик души не тянет,ибо конституция мелкого буржуа предполагает отсутствие оной…. :-))) Интересно, с какой поры большевики о душе заговорили? Феофилакт, может хоть раз смените тактику- напропалую врать, подменять понятия, избегать неудобоваримых вопросов? Что таки скажете по-большевицки о душе?) |
| Свой вариант В поиске |
12-11-2015 - 18:50 (Sorques @ 12.11.2015 - время: 17:25) (Зайцев-Задэ @ 12.11.2015 - время: 17:18) Влад. В твоем тексте не 150 рублей в месяц, там эта сумма в год. Это треть-четверть месячной зарплаты в 40-х..а это небольшие были зарплаты, по покупной способности, люди довольно бедно жили после войны и сумма была в общем не такая уж и маленькая, с учетом большого количества дыр..это как 40 руб в 80-х... Ну хорошо. Пойдем по математике. 150 рублей - треть месячной зарплаты. Не понятно тогда с чего alexalex83 решил, что это "смехотворная сумма" Если дословно, вот его цитата Вот только одна закавыка, помимо того, что 160 р было смехотворной суммой, так и ее не особо торопились выдавать http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...l#entry20698011 Треть средней зарплаты - это смехотворно? Идем считать дальше. 150 рублей за образование - это 12 рублей 50 копеек в месяц. Зарплату мы уже посчитали. 450-600 рублей в месяц (по твоим словам. Ну и в каком месте тут "нефиговая стоимость"? Если дословно Но мы вроде не о пенсиях, а платном образовании в СССР, причем с нефиговой его стоимостью в сталинские времена.. http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...l#entry20698051 2% от зарплаты.......считай даром. Давай лучше о свинине и сыре. Там у тебя лучше получается.))) |
| Свой вариант В поиске |
12-11-2015 - 18:52 (alexalex83 @ 12.11.2015 - время: 18:01) (alexalex83 @ 11.11.2015 - время: 17:51) (Феофилакт @ 07.11.2015 - время: 14:34) Какой роскошный вопль мелкого буржуа! На крик души не тянет,ибо конституция мелкого буржуа предполагает отсутствие оной…. :-))) Интересно, с какой поры большевики о душе заговорили? Феофилакт, может хоть раз смените тактику- напропалую врать, подменять понятия, избегать неудобоваримых вопросов? Врете напропалую и подменяете понятия пока-что вы, уважаемый. Постом выше я объяснил, почему это так. |
| alexalex83 Свободен |
12-11-2015 - 20:24 (Зайцев-Задэ @ 12.11.2015 - время: 18:52) Интересно, с какой поры большевики о душе заговорили?[/QUOTE] Феофилакт, может хоть раз смените тактику- напропалую врать, подменять понятия, избегать неудобоваримых вопросов?[/QUOTE] Врете напропалую и подменяете понятия пока-что вы, уважаемый. Еще один звездабол-большевичок выискался. Чего вы постом выше объяснили? Что пособие в четверть офиц. средней зарплаты- это офигенно много? Вы сами то себе верите? И чего дружка выгораживаете? Он что сам ответить трусит? Сколько соплей же изводят недобитые коммуняки когда их ловят на лжи- но никогда не признаются в ней.. Бабье.. |
| Феофилакт Свободен |
12-11-2015 - 20:37 (alexalex83 @ 12.11.2015 - время: 20:24) Он что сам ответить трусит? Что вы хотите,любезный? Я уже на "Истории" отделал вас…. |