Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 18:46
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с)
Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….

alexalex83 написал:

Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века.
Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит….

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 18:48
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 19:12
(avp @ 18.11.2015 - время: 18:27)
По малограмотности своей считал, что дворяне в семье Ульяновых появились с приобретением е отцом Ленина личного дворянства...Впрочем, вопросом этим я особо не интересовался...Помню, в каком-то фильме о революции, один товарищ был сильно удивлен, узнав что Ленин из дворян.

"-А известно тебе, что товарищ Ленин из дворян, например?
-Ты мне только товарища Ленина не погань! Я тебе за такие разговоры!…"
("Служили два товарища")
Sorques написал:

А причем здесь Бархатная книга и древность рода?

Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бархатная_книга
А,если по-сложному,то:
http://krotov.info/acts/17/krizhanich/barhat.html

Какие нибудь д’Альбре, который насчитывают 1000 лет истории, так же не внесены в Бархатную книгу, а Шереметьевы в Готский альманах, но при этом это аристократические роды.

Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови.
http://www.imperialhouse.ru/rus/monograph/...graph/1445.html

С интересом прочитал, но что это так, 100% не утверждается, не более как версия...

Тем не менее,эта гипотеза имеет некоторое количество доказательств и,как видите,потянула на докторскую диссертацию.
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 19:23
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:12)
Ну при том,что если по-простому:" Ба́рхатная кни́га — родословная книга наиболее знатных боярских и дворянских фамилий России. "

Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России?

Зато там есть Романовы-Гольштейн-Готторпские…. видимо как образец подлинно русской крови.

А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней?
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 19:34
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:23)
Я знаю, что такое Бархатная книга, но те кто в Готском альманахе, это не аристократы, после того пересекают границы России?
Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее….

А царствующая Саксен-Кобург-Готская династия, очень напрягает англичан из отсутствия подлинно британских корней?

Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ?
Как пелось в старой песне А.Викторова:
"Отпустите в море, командир дивизии
Пять авианосцев к Пасхе потоплю
Дело знаю твердо я, пусть начпо не писает,
Землю нашу русскую, как и он, люблю! "

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 19:35
sxn3307473971
Свободен
18-11-2015 - 19:48
(Mamont @ 18.11.2015 - время: 16:19)
Одна из фундаментальных причин – при переферийном капитализме добавочный продукт не столько идет на накопление и на инвестиции, сколько проедается элитой.

И колониальный характер русского капитализма выражался в том числе и в том, как повела себя русская элита в условиях наступивших товарно-денежных отношений. Элита принялась лихорадочно радоваться жизни, как на родных просторах, так и за её пределами.

Это оказалось больше, чем Россия тратила валюты на перевооружение армии и флота!

Личные расходы россиян в Париже и Баден-Бадене пришлось ставить в один ряд с платежами по внешнему долгу и с расходами на армию и флот! На парижские фасоны, на театры и гостиницы, на услуги официантов и проституток Россия тратила валюты больше, чем на строительство боевых кораблей, на их ремонт и обслуживание, на заграничные походы, на стрельбы и маневры.

За время существования золотого – конвертируемого – рубля «лучшие люди» вывезли из страны два с лишним миллиарда этих самых золотых рублей. Много это или мало?

А лучшие русские люди пропили, проели, потратили на отели и на бордели почти столько, сколько стоила тогдашняя русская промышленность.

Состоятельным лицам жилось у нас, как нигде: ничего они не платили, и за деньги можно было все... Народ платил, правительство собирало его деньги и крупную долю их клало в карманы состоятельных лиц, клало под разными формами – в виде казенных заказов, в виде ссуд…

… одни платили, другие получали, одни нищали, другие богатели… Вся наша история есть огромная организация такого обогащения части населения, ее кучки за счет массы..»

Это комплекс провинциала и комплекс неполноценности.
Самые дорогие авто и самую эксклюзивную недвижимость в Европах скупают россияне – как и до 1917 года.
Самое смешное, что они даже с этим хламом не являются счастливыми. От комплексов не избавишься таким способом.
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 19:51
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 19:34)
Ихние аристократы,ихние… Ну навроде как сенатор американский. Там он великий человек,здесь-так,хрен с бугра,у нас свои сенаторы имеются,поважнее….

Это не объективно, а не более чем эмоции...

Да что нам на англичан смотреть? Они нам что-указ?

С монархическими династиями, во всем мире все сложно и национальных, с чистой кровью, весьма мало, если были вообще...Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?
Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...
Мужчина avp
Свободен
18-11-2015 - 20:02
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51)
Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...

Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 20:31
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.

Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 20:32
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 19:51)
Это не объективно, а не более чем эмоции...
А по-моему, нормальная линия поведения человека не чуждого патриотизма. Что нам иностранный деятель?

Рюриковичи, которые брали в жены иноземок, со всех концов света, была чистой династией?

Ну уж со всех…. Бывали жены из Швеции ,да Византии…. Но зато на русском Евангелии клялись в Реймсе. А вот до такого паскудства,как класть русские жизни за интересы своих кузенов седьмая-вода-на-киселе не опускались….

Екатерина, была чистой немкой, а более русская, чем некоторые родившиеся в России и при ней страна достигла своего блеска и величия...

Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим.

Только не нужно писать про крепостных, голод и прочие ужасы царизма...

Так куды ж без них.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 20:32
Мужчина alexalex83
Свободен
18-11-2015 - 20:41
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с)
Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….

alexalex83 написал:

Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века.
Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит….

Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.

Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.

Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.


ЗЫ.Ленин-Бланк не имел отношения к дворянскому роду Ульяновых, идущем от 17 века
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 20:42
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31)
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?
Мужчина avp
Свободен
18-11-2015 - 20:57
(z011 @ 18.11.2015 - время: 20:42)
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 20:31)
(avp @ 18.11.2015 - время: 20:02)
Тем не менее, будучи в принципе против крепостного права, она его усилила и углУбила.
Да, это так, но вы наверное знаете, что проблемы с отменой крепостного права, не только во вредности помещиков, которым оно было выгодно..здесь нужно разбираться насколько его было возможно отменить в 18 веке и чем бы занимались свободные крестьяне...
Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?

Крепостное право обосновывалось тем, что дворяне защищали страну, а крестьяне давали материальное обеспечение для этой деятельности. С дворян эту обязанность сняли, а крестьян в собственности оставили...

Строго говоря, крепостное право мог бы отменить еще Петр Первый, но его бы не поняли даже ближайшие соратники и Алексашка Меньшиков первый бы поднес ему кубок с ядом...
Мужчина dedO'K
Женат
18-11-2015 - 20:58
(z011 @ 18.11.2015 - время: 21:42)
Sorques!
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?

Извините, что влажу, но... Оказалось, что невозможна. Дворян освободили от всех повинностей именно для того, чтоб исполнять свои крепостные обязанности в условиях нарождающегося капитализма. последующие события доказали, что и освобождение крестьян в 1861 году, и освобождение крестьян в 1917 году, и освобождение крестьян 1970 года, и силовой развал колхозов в девяностые годы приводил к катастрофическим последствиям для государства и самих колхозников.
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 21:33
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране?

Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.

Да вы просто врете….
Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка)
http://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 21:34
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 21:53
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 20:32)
Бесспорно,Екатерина жилав то время,когда Россия достигла своего блеска и величия. И сделали ее блестящей Потемкин,Румянцев,Ушаков,Суворов,многие другие. Екатерина ведь их действиями не руководила,так посторонний зритель. Матушка,мы тут для тебя Тавриду завоевали…Ах,эти несносные русские,,,все бы им завоевывать…Ну поедем-посмотрим.

Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал...


z011
По моему, то что отмена крепостного права в 1861 году (т.е. в 19 веке) очень, очень сильно запоздала, общее место. Если по Вашему это не так, объясните, почему это не так.
Почему в 18 веке дарование вольностей дворянству (т.е. превращение дворянства в класс паразит) возможно, а отмена крепостного права невозможна?

Ну в Австро-Венгрии отменили в 1848, как и в Дании...
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 22:12
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53)
Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...
Sorques!
Стало быть правительство заботилось о своей социальной опоре - дворянстве. При этом позволив ему (дворянству) быть классом паразитом.
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?
Феофилакт
Свободен
18-11-2015 - 22:13
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 21:53)
Оригинальная интерпретация правления абсолютного монарха...Тогда Сталин, жил в то время, когда была индустриализация и ВМВ, а все достижения на этом поприще, исключительно заслуга его чиновников и военачальников, а он только Хванчкару с ними потреблял, да по ночам лично 100 млн. расстреливал...
Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной.

Хорошо..представим себе, что отменили бы его в каком нибудь 1770 (наобум назвал год), чем занять разорившихся дворян и крестьян, которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством? Торговле и промышленности того периода, не требовалось такое количество работников всех уровней, в отличии от второй половины 19 века...

Может быть вешать гуманно стали лишних работников ,как в просвещенной Англии?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-11-2015 - 22:13
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 22:17
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 22:13)
Нет. Сталин лично руководил разработкой и проведением крупнейших военных операций Великой Отечественной, налаживанием промышленности,выпуском военной техники,отбором лучших образцов вооружений,действиями дипломатии и пр. В этом разница между ним и Екатериной.

Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина...
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 22:19
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?

Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 22:26
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:19)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:12)
Ну хорошо, отменили в бы в 1770 году крепостное право. Разорилось бы большинство дворянства, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". Не были бы они востребованы торговлей и промышленностью. Дальше то что?
Голодные бунты, недовольство всех слоев общества, революции...
Sorques!
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"? Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.
Мужчина alexalex83
Свободен
18-11-2015 - 22:41
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 21:33)
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.
Что за бред? Иваны Сергеевичи Тургеневы были разбросаны по всей стране?
Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
Да вы просто врете….
Карта Богородицкого уезда,там ясно видны обе Каменки (строго на север от Богородицка)http://starye-karty.litera-ru.ru/uezd/tula...tskiy_uezd.html

Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)

ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 22:51
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"?

Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась...

Революция совершаемая классом паразитом? Где-нибудь такое было? Если и было, то наверное, это не называлось революцией.

Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 22:55
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
alexalex83!
Ай-я-я-я-я-яй!
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 20:41)
(Феофилакт @ 18.11.2015 - время: 18:46)
(dedO'K @ 18.11.2015 - время: 15:49)
"Михаи́л Ива́нович Пыля́ев (1 (13) ноября 1842 — 21 января (3 февраля) 1899) — русский писатель и журналист, собиравший занимательные истории и анекдоты о петербургской жизни XVIII и начала XIX вв."(с)
Вы что этим сказать-то хотели? Как соберетесь с мыслями заодно растолкуйте название одной замечательной книжки:"Подлинные анекдоты Императрицы Екатерины Великой."Москва, 1806.
В вольной Типографии Гария и Компании.
С одобрения Ценсурнаго Комитета , учрежденнаго для Округа Имлераторскаго Московскаго университета.
Вместе и посмеемся….
Далее непонятно что вы хотели выразить….

alexalex83 написал:
Кстати,Богородицкий уезд какой губернии имеется ввиду?
Если Московской- то нет в нем указанных деревень ни на картах 18, ни на картах 19 века.
Боже мой! Да что ж это такое деется-то? Толстого не читали и туда же спорить лезете…. Ну куды вы,милай мой…. А я ведь ссылку на Толстого давал,удосужились бы прочесть для смеху:
" Первая деревня, в которую я приехал, было знакомое мне Спасское, принадлежавшее Ивану Сергеевичу Тургеневу." Если у вас Тургенев владел сельцом в Подмосковье ,говорить в общем-то не о чем….
Второй dedO'K,ей-Богу. У одного Пыляев анекдоты загибает,у другого Толстой дальше Москвы не ездит….
Не писайте кипятком.
Кстати, упомянутый вами Дедок на порядок сильнее и образованнее вас, так что по-вежливее.

Теперь к теме- Богородицких уездов в России было всего 2- в Московской и Тульской губерниях, учитывая, что род Тургеневых древний и разветвленный, можно предположить его землевладение было разбросанным по всей стране.

Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.


(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)

ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
alexalex83!
Так владел, или мог владеть (по принципу: "все на свете может быть")?
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 23:12
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 22:26)
Разоряются дворяне, "которые не могут самостоятельно заниматься сельским хозяйством". При чем здесь "все слои общества"?
Вы не внимательны...так окажутся на улице (в лесу) и миллионы крестьян, которые разорятся от самостоятельного ведения хозяйства, а промышленность в таком количестве рабочих, в тот период не нуждалась...
Sorques!
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.
Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Вы плохо тогда знаете историю...Мелкое и разорившееся дворянство составляло основу всех буржуазных революций...
Не совсем могу себе это представить: Европейский дворянин, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", разоряется. Делать он ничего не умеет, поэтому в другой класс не перекочевал (хотя может быть и по какой другой причине). И тут он решает, что нужно совершить революцию для перераспределения политических прав в пользу буржуазии.
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:51)
Если помещик разорился, то какой же он по вашей терминологии, уже паразит?
Если помещик разорился и больше не паразитирует на крестьянах, ничего не давая обществу взамен, то он перестает быть паразитом.
Мужчина Sorques
Женат
18-11-2015 - 23:23
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:12)
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.



Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века...


Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?

Я не понял ваш вопрос.
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 23:36
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 23:23)

Какова роль помещика, "который не может самостоятельно заниматься сельским хозяйством", и который забирает себе часть результата труда крестьянина, в том что крестьянин не разорялся при крепостном праве?
Я не понял ваш вопрос.
Sorques!
Описанную Вами схему, воспринял так.
Крепостное право. Помещик забирает часть результатов труда крестьянина. Крестьянин не разоряется.
Крепостное право отменяется. Крестьянин перестает отдавать помещику часть результатов своего труда. Крестьянин разоряется.
Стало быть, в том, что крестьянин не разорялся, заслуга помещика.
Мужчина z011
Свободен
18-11-2015 - 23:49
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 23:23)
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:12)
А на тот момент (выбранный Вами 1770 год) крестьяне жили общиной.
Правда? Вы ничего не путаете или не преувеличиваете ее роль в этот период? Земля, в 18 веке, принадлежала в большинстве своем помещикам и государству...вы видимо спутали со второй половиной 19 века....
Sorques!
Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."
Мужчина Sorques
Женат
19-11-2015 - 00:37
(z011 @ 18.11.2015 - время: 23:36)
Описанную Вами схему, воспринял так.
Крепостное право. Помещик забирает часть результатов труда крестьянина. Крестьянин не разоряется.
Крепостное право отменяется. Крестьянин перестает отдавать помещику часть результатов своего труда. Крестьянин разоряется.
Стало быть, в том, что крестьянин не разорялся, заслуга помещика.

Да, помещик оставляет часть на проживание крестьян, если помещик разорялся, то крестьяне вместе с землей, переходили в собственность другому владельцу, то есть при такой системе, они всегда были при деле...а вот вольные хлебопашцы, которые лишались по ряду причин земли или доходов с нее, начинали умирать с голоду...

Большая советская энциклопедия. 3-е издание, том 18, статья "община". Страница 254, 3-я колонка, 2-ой абзац сверху. "В условиях крепостного права ....."

За О. оставалось хозяйственное распоряжение надельными землями, организация производства в крестьянском хозяйстве, регулирование внутридеревенских гражданских и семейных отношений.(с)

Вы об этом? Но к земле и ее владению, община никакого отношения не имела, в отличии от периода после 1861...

Читаем там же..По Крестьянской реформе 1861 (См. Крестьянская реформа 1861) О. и её выборные органы стали низшим звеном административного управления в деревне на всех категориях земель. Положение О. как социального института было законодательно оформлено. В «Общем положении о крестьянах, вышедших из крепостной зависимости» были определены функции О., получившей наименование сельского общества, права и обязанности сельского схода как собрания глав крестьянских дворов (семей) — домохозяев, а также избираемого сходом сельские старосты. С введением земских участковых начальников (См. Земский участковый начальник) (1889) был резко усилен бюрократический контроль над общинным самоуправлением.(с)Большая советская энциклопедия. — М.: Советская энциклопедия 1969—1978
Мужчина avp
Свободен
19-11-2015 - 11:48
В плане расширения кругозора...

Тверская деревня после реформы

Проведение в жизнь «Положений 19 февраля» 1861 г. сразу натолкнулось на немалые трудности. Многие крестьяне не понимали сути реформы, так как до составления и утверждения уставных грамот они становились «временнообязанными», то есть должны были по-прежнему исполнять повинности.

Уже весной и летом 1861 г. недовольство тверских крестьян условиями реформ вызвало первые волнения. Поначалу они возникали в поместьях, где основной формой повинностей оставалась барщина. В деревнях произошли десятки выступлений. Крестьяне отказывались выходить на работу, самовольно захватывали и распахивали господские земли, портили помещичий инвентарь. Чаще всего они требовали перевода на оброк.

Название уезда Средний надел до реформы (в десятинах) Средний надел после реформы
(в десятинах)
Бежецкий 4.72 4.07
Весьегонский 6.05 4.47
Вышневолоцкий 6.82 4.54
Зубцовский 4.59 3.77
Калязинский 4.49 3.58
Кашинский 4.06 3.52
Корчевский 4.80 3.87
Новоторжский 4.93 4.28
Осташковский 8.12 5.23
Ржевский 5.30 4.60
Старицкий 4.90 3.95
Тверской 4.08 4.47

Власти прибегали к силе для подавления недовольств. Так, в Старицком уезде отказались выполнять повинности крестьяне деревень помещика Вульфа. Конфликт затягивался, и, чтобы заставить «временнообязанных» подчиниться, прислали воинскую команду.

В дальнейшем волнения охватили и оброчных крестьян, составлявших большинство населения губернии.

скрытый текст
Феофилакт
Свободен
19-11-2015 - 12:06
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 22:17)
Как мог он лично руководить, когда не имел никакого образования? Это миф...Общую стратегию и контроль, это да, как и Екатерина...

Читаем мемуары К.К.Рокоссовского: "…приказываю прекратить наступление, отвести войска в исходное положение и перейти к обороне, ведя силовую разведку, с тем чтобы держать противника в напряжении.
Конечно, за такое самовольство мне могло крепко влететь. И я уже привык в подобных случаях обращаться непосредственно к Сталину. Обычно он все же утверждал решение командующего фронтом, если тот приводил веские доводы и умел проявить настойчивость, доказывая свою правоту."
http://militera.lib.ru/memo/russian/rokossovsky/13.html
"Я видел многие документы верховного главнокомандования периода войны, среди них не было ни одного, который был бы подписан Жуковым от имени ставки. Если под документом стояло: «ставка», то далее следовало «Сталин Василевский» или «Сталин Антонов», то есть Верховный главнокомандующий и начальник Генерального штаба. Жуков же встречается только как представитель ставки. Но представителями ставки бывали также Василевский, Воронов и даже Ворошилов, Буденный и Тимошенко.
Жуков быть может и талантливее других маршалов, но над их общим уровнем не поднимался. Он не мог быть главнокомандующим. Война была коалиционная и для такой войны у Жукова просто кругозора не хватало. Главнокомандование включало не только битву под Москвой, сражение под Сталинградом и на Орловско-Курской дуге, но и Тегеранское, Ялтинское и Потсдамское совещания. Это тоже были «битвы». И Жуков в них не участвовал. Получение вооружения и стратегического сырья это тоже забота, при том, одна из важнейших забот Главнокомандующего, но Жуков никогда этим не занимался. А Сталин занимался. Да еще как! Возьмите два, изданных в СССР, тома переписки Сталина с Рузвельтом и Черчиллем и вы увидите, что это был один из решающих участков руководства войной."
(генерал Григоренко,"В подполье можно встретить только крыс") http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/25.html
"Сталин подошел к дощечке, на которой были выписаны данные о нашей желтенькой, остановился и принялся знакомиться с ними. Я подошел к нему. Сталин продолжал знакомиться с данными, написанными на дощечке, а затем обратился ко мне и стал задавать вопросы. Его интересовала дальность стрельбы, действие всех типов снарядов по цели, бронепробиваемость, подвижность, вес пушки, численность орудийного расчета, справится ли расчет с пушкой на огневой позиции и многое другое. Я отвечал коротко и, как мне казалось, ясно. Долго длилась наша беседа, под конец Сталин сказал:

— Красивая пушка, в нее можно влюбиться. Хорошо, что она и мощная, и легкая”…"
( В.Г.Грабин. "Оружие победы")
http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/03.html
"В апреле 1939 года Яковлева вызвали в Центральный Комитет партии, Сталин стал задавать вопросы, интересуясь мнением Яковлева о сравнительном уровне немецкой, английской и французской авиации. Яковлев был поражен осведомленностью Сталина: Генеральный секретарь ЦК вел беседу как специалист. Особенно налегал он на вооружение самолетов:
— Почему англичане на истребителе “Спитфайр” ставят не пушки, а пулеметы?
— У них нет авиапушек, — отвечал Яковлев.
— Верно, верно. — Сталин был доволен, что его сведения подтвердились. — Но мало иметь пушку, надо и двигатель приспособить под установку пушки...
— У англичан нет и такого двигателя.
— А вы знаете авиационный двигатель Климова? На него можно установить авиационную пушку Шпитального.
Яковлев ответил, что знаком с работой Климова. Тогда Сталин спросил:
— Не возьметесь ли вы построить истребитель с мотором Климова и пушкой Шпитального?"
Подобный эпизод описан в воспоминаниях Яковлева "Цель жизни".
http://militera.lib.ru/memo/russian/yakovlev-as/12.html

"“Докладывал Ворошилов, держа в руке проект решения, подготовленного Комитетом Обороны. Сталин подошел к нему и взял листок. Прочитал его и, обращаясь к начальнику Автоброневого управления Я. Н. Федоренко, спросил:
— Какие тактико-технические преимущества имеет новая башня?
Федоренко стал говорить о том, что литую башню можно изготовлять в литейных цехах, в то время как при производстве башен старого типа для штамповки отдельных деталей требуются мощные прессы.
— Я вас спрашивал, какие тактико-технические преимущества имеет новая башня, а вы мне говорите о технологических преимуществах. Кто у вас занимается военной техникой?
Федоренко назвал генерала И. А. Лебедева.
— Здесь он?
Генерал Лебедев поднялся. Сталин повторил вопрос. Лебедев заколебался и начал, по существу, повторять сказанное Федоренко.
Сталин нахмурился и сердито спросил:
— Вы где служите: в армии или в промышленности? Я третий раз задаю вопрос о тактико-технических преимуществах новой башни, а вы мне говорите о том, какие возможности открываются перед промышленностью. Может быть, вам лучше перейти на работу в промышленность?
Генерал молчал. Я почувствовал, что решение о переводе на литье башни может быть не принято, и, подняв руку, попросил слова. Обращаясь в мою сторону, Сталин сказал:
— Я спрашиваю о тактико-технических преимуществах.
— Я об этом и хочу сказать, Иосиф Виссарионович.
— Вы что, военный?
— Нет.
— Что вы хотите сказать? — с недобрым выражением лица спросил Сталин.
Я вынул из папки карточки с результатами обстрела и подошел к Сталину.
— У старой башни, сваренной из отдельных деталей, имеются уязвимые места — сварные швы. Новая — монолит, она равнопрочная. Вот результаты испытаний обоих типов на полигоне путем обстрела.
Сталин посмотрел карточки, вернул их мне и сказал:
— Это соображение серьезное.
Он отошел в другой конец комнаты.
— Скажите, а как изменится положение центра тяжести танка при переходе на новую башню? Конструктор машины здесь?
Поднялся конструктор.
— Если и изменится, товарищ Сталин, то незначительно.
— Незначительно — это не инженерный термин. Вы считали?
— Нет, не считал.
— А почему? Ведь это военная техника. — Не спуская с конструктора глаз, Сталин спросил, как изменится нагрузка на переднюю ось танка.
Конструктор тихо сказал:
— Незначительно.
— Что вы твердите все время “незначительно” да “незначительно”, скажите, вы расчеты делали?
— Нет, — тихо ответил конструктор.
— А почему? Конструктор молчал.
Сталин положил на стол листок с проектом решения и сказал:
— Я предлагаю отклонить предложенный проект постановления как неподготовленный. Указать товарищам, чтобы они с такими проектами на Политбюро не выходили. Для подготовки нового проекта выделить комиссию, в состав которой включить Федоренко, его, — он указал на наркома автотракторной промышленности С. А. Акопова, — и его, — палец Сталина указывал на меня”.
( из воспоминаний конструктора Кошкина)
Феофилакт
Свободен
19-11-2015 - 12:42
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
Опять врете? Да что ж за враль такой попался-то….
Вы писали : alexalex83 дата: 18.11.2015 - время: 20:41 |

Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.

http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...iya1_560-t.html
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
По поводу Тургенева просто надорвал живот от смеха…. Такого неловкого вранья не видел уже лет тридцать…. Шесть имений Тургенева под названием Спасское,разбросанных по всей России…. Это ж надо удумать было!

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-11-2015 - 12:44
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2015 - 13:06
(avp @ 19.11.2015 - время: 12:48)
Название уезда Средний надел до реформы (в десятинах) Средний надел после реформы
(в десятинах)
Бежецкий 4.72 4.07
Весьегонский 6.05 4.47
Вышневолоцкий 6.82 4.54
Зубцовский 4.59 3.77
Калязинский 4.49 3.58
Кашинский 4.06 3.52
Корчевский 4.80 3.87
Новоторжский 4.93 4.28
Осташковский 8.12 5.23
Ржевский 5.30 4.60
Старицкий 4.90 3.95
Тверской 4.08 4.47

А общинные наделы сдесь учитываются? Или только земля, отведённая в единоличное пользование?
А теперь давайте сравним, для примера, личное подворье колхозников в СССР с личным подворьем и угодьями крестьянина в РИ и начнём трубить о голоде в СССР.
Мужчина dedO'K
Женат
19-11-2015 - 13:20
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 13:42)
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
А где Гневышево, Губаревка, Гущино? Бобрики, как и обе Каменнки, кстати, обозначены, как станции, а не как поселок или, даже, деревня. Так что, кормились они от станционного смотрителя и проезжающих, а не от личных хозяйств. Потому то и "деревни" у него в десяток дворов. И "мужики"(скорее всего, ямщики, кабатчина и коробейники) пьют, потому как интеллигентно просиживают время в кабаках, за исключением "процентов двадцати" хозяев, которые, кроме основной работы ещё и детей ростят, которые вместе с матерью семейное хозяйство содержат.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-11-2015 - 13:26
Мужчина alexalex83
Свободен
19-11-2015 - 14:23
(Феофилакт @ 19.11.2015 - время: 12:42)
(alexalex83 @ 18.11.2015 - время: 22:41)
Не передергивайте.
Я вообще то писал после цитаты Дедка о Гневышево, Губаревке и Гущино- их как раз нет на картах уездов. (речь вообще то о статье Толстого)
ЗЫ.Тургенев вполне мог владеть поместьями и их частями (владения дробились и иногда деревня в 4 дома принадлежала 6 разным владельцам) в самых разных углах империи.
Он был не беден)))
Опять врете? Да что ж за враль такой попался-то….
Вы писали : alexalex83 дата: 18.11.2015 - время: 20:41 |

Кстати, указанных деревень нет и в Тульской губернии.
http://www.sxnarod.com/velikaya-oktyabrska...iya1_560-t.html
Я вас на вашем вранье-то и поймал…. У Толстого упоминаются два Каменки,карту дал,изучайте.
Есть там и упомянутые Бобрики и другие деревни. Хватит тут врать и пытаться себя выгораживать….
По поводу Тургенева просто надорвал живот от смеха…. Такого неловкого вранья не видел уже лет тридцать…. Шесть имений Тургенева под названием Спасское,разбросанных по всей России…. Это ж надо удумать было!

Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.


По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))
Феофилакт
Свободен
19-11-2015 - 14:30
(alexalex83 @ 19.11.2015 - время: 14:23)
Феофилакт, у вас осеннее обострение? Сочувствую..
Вы себя излечите,а обо мне не беспокойтесь…. И не врите,а то у вас уже патология какая-то.

Но вам лечиться надо, а не кирпичами срать на форумах.
Где я писал о Каменках?
Я написал "указанных деревень" подразумевая Гневышево,Гущино, Губино- они были в посте у Дедка чуть выше моего поста. Причем здесь Каменка?
Если вы не умеете читать- это ваша глубоко личная проблема.
Не надо только порядочных людей обвинять во лжи..в который вы сам большой спец..пойманный уже не раз.

Не врите,все там есть. Не можете найти-ваша проблема и второго такого "спеца" как dedO'K… Не умеете пользоваться материалами. И не надо пытаться умничать,мол,смотрели в карту,а увидели известную комбинацию из трех пальцев.
Порядочные это не к вам,это по-видимому о ком-то другом,а меня вы даже разу не ловили,поскольку я пишу правду.

По Тургеневу. Вы знаете как дворяне владели землей в 19 веке? Прочитайте хоть один экземпляр "Экономических примечаний" . Впрочем, выше я уже писал немного об этом. Умные поймут - вам необязательно)))))))

Я сказал,что написали глупость или намеренное вранье,как вам больше нравится. Но-делать нечего-сморозили,так сморозили…. Теперь отдувайтесь за…. так вам больше нравится определение глупость или вранье?

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 19-11-2015 - 14:30
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (20) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ...
  Наверх