Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
23-06-2011 - 00:04 А можно раздать по "десятке" лагерей "за пособничество" каждому из оставшихся на оккупированной территории, кто просто работал, в том числе и пленным. |
||||||
Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 15:27
В первом случае увеличены потоки крови ВНУТРИ страны.Своих же. Во-втором сотрудничество с ВНЕШНИМ врагом.И снова получается против собственного народа ведущего войну с захватчиком.Фашистов это вполне устраивало.Они поощряли открытие ТЫСЯЧ православных приходов.Сами себе ответьте ЗАЧЕМ они это делали : для победы или поражения советских войск? Можете посмотреть и на роль духовенства во времена монголо-татарского ига.И тоже ответить на вопрос : за какой такой патриотизм хан наделил православное духовенство исключительными привилегиями с приличными , как нынче говорят, финансовыми откатами православию? Гитлер и хан были дураками или знали что делали и зачем делали? |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 16:14 Смотря что делали... А что делали то? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 16:25
Уничтожали народ русский...И почему-то брали православие в помощники....Почему? |
||||||
vegra Свободен |
23-06-2011 - 16:31
Убеждали что фашисты это власть от бога |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 19:14
Ну, фашисты, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога, понятно. Но ордынские мурзы и баскаки, убеждающие, что фашисты- это власть от Бога- это круто. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 19:22
 dedO'K не будет самим собой, если не передернет ответ собеседника....vegra просто ответил в рамках темы.Мой же пример просто подчеркнул, что нехристианская,антинародная позиция верхушек православия выразилась не только в годы ВОВ, а имеет стабильный веками характер. |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 19:49
"Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые захотят практиковать чёрную магию, мы не должны препятствовать им в этом. ...наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола." Адольф Гитлер Недавнего прошлого с появлением экстрасенсов, психотерапевтов, наплывом различных религиозных течений, тоталитарных и деструктивных сект, с попыткой раскола РПЦ МП появлением РПАЦ, не напоминает? Гитлер знал, что делает. Но не понял главного: Русская Православная Церковь- это хоть и не единое Католичество, но и не Протестантство с изолированными течениями и свободной трактовкой. Принципы сосуществования отдельных Церквей другие. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 20:44 Это Вы уже о дальнейших планах Гитлера...До этого дело не успело дойти.Исторически понятно и очевидно, что православие можно использовать для решения собственных задач , но не давать ему усиливаться.Сильное православие смертельно опасно для любой эпохи. Это понимали и многие помазанники божьи...Петр и Екатерина Великие , например, предпринимавшие серьезные меры, чтобы православие не забывало своего места послушного инструмента государева... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 21:28 Ни Пётр Алексеич, ни Екатерина, пусть и великая- не супермены и не маги. Страна то большая, что там один человек решит? Там были другие люди и другие интересы... А все эти "реформы"- это байки, как байка о "всемогущем" и "всесильном" Сталине. Суеверия. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
23-06-2011 - 22:14
Да я о мудрости вековой.Предатели всегда умело использовались, но доверия никогда не вызывали, поэтому и старались их из под контроля не выпускать.Раз предавший предаст и в другой раз.Так что пользоваться можно, но из под каблука выпускать нельзя, а то ужалит....Для понимания этого не надо быть суперменом или магом.... |
||||||
| dedO'K Женат |
23-06-2011 - 22:35 А большой каблук был у Петра? А у Екатерины? Ох уж мне эти сказочники... Образцы верности туману неведения, твёрдым шагом блуждающие меж трёх сосен. |
||||||
| vegra Свободен |
24-06-2011 - 12:31
Дедок из какого отстойника лжи вы сиё черпаете? И на каких невеж неспорсобных думать расчитываете? Фашисты использовали РПЦ и никаких других сект. Гораздо удобнее держать в повиновении 1 организацию чем кучу мелких. Также кстати и большевики поступали. Гитлер весьма положительно относился к магии и только совсем больной на голову поверит что предлагал магию покорённым народам |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 12:49
А вот тут уважаемый vegra, наезд на dedO'K несправедлив.Я тоже читал по этому поводу разные документы.В планах у фашистов было использование православия , как временного попутчика с последующим его уничтожением.И не только, кстати, православия.Но это были планы на период после полной оккупации СССР, чего слава Богу не случилось.Да и вопрос не о планах фашистов вовсе, а о готовности этим планам служить и пред Богом Гитлера славить... |
||||||
| vegra Свободен |
24-06-2011 - 13:14
Разные это какие конкретно? В последнее время православные ресурсы пестрят невероятными историями. То о том что Ленинград выстоял из-за чудотворной иконы, то как женщины с детьми шли на пулемёты чтобы икону отбить. То маги от РПЦ Берлинскую операцию прикрывали. Или к примеру ссылки на высказывания учёных подтверждающих их веру в бога. Причём никогда конкретные ссылки когда и где это было сказано и написано не приводятся. Ложь от многократного повторения правдой не становится, но в неё начинает верить больше народу, особенно народу не привыкшего задумываться и анализировать прочитанное. Задумайтесь, хоть раз кто-то где-то когда-то применял для управления покорёнными народами обилие сект и верований? Цель этой выдумки совершенно очевидна. Показать что православие, а точнее РПЦ было не удобным инструментом в руках фашистов, а была целью для уничтожения. Плюс дорисовывание образа врага из различных сект |
||||||
| vegra Свободен |
24-06-2011 - 13:18 И ещё подумайте вот над чем. Вы вообще то себе можете представить уровень сложности задачи создать в каждом поселении свою секту? Я уж не спрашивая нафига это было нужно Вот снабдить всех табаком алкоголем и попами вещающими вся власть от бога это задача вполне решаемая Это сообщение отредактировал vegra - 24-06-2011 - 13:20 |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 13:53
А вот сейчас Вегра соберётся духом, да и выложит неоспоримые документы, подтверждающие КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ использования какой либо из Православных Церквей фашистской Германией и, конкретно, отделом пропаганды. Причём именно КОНКРЕТНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ по подрыву обороноспособности СССР. Вегра- не пустой трепач, а человек вдумчивый и разумный, вот сейчас он это и докажет. |
||||||
| vegra Свободен |
24-06-2011 - 14:14 Было бы странно и удивительно если бы фашисты открыли ДОСААФ, комитет комсомола или ВКПБ, дом пионеров, в крайнем случае кружок умелые руки. А вот то что фашисты помогли открыть РПЦшные церкви и пользовались услугами православных попов в РОА никого не удивляет. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 14:38
Если остро нужно - могу поискать источники.Давно просто читал.У фашистов были проекты по религиям на оккупированных территориях.На ведущие религии делалась ставка на начальном этапе.В дальнейшем они планировали введения иных религий.Но дальше проектов зайти не успели....Папа римский не просто так торговался о своем месте под фашистским солнцем - знал, что для них он тоже временная фигура на первые годы оккупации католических территорий... Но тема у нас не о планах фашистов вообще, а о части их планов, которое исполняло православие... |
||||||
монархист Свободен |
24-06-2011 - 16:12 ребята!!ваша "трудность"уже перестала забавлять ...вроде взрослые и неглупые люди . а несете всякую чушь лишь бы хоть как то обгадить веру вашего народа ..ладно *иды . но вот то что много мерзости идет от русских конечно удручает .. не Церковь они хотели использовать . а крестьян !!!что тут непонятного ...и храмы открывать разрешили чтоб понравиться крестьянам ...и показать что они не большевики . а как раз наоборот . |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 17:36
Слабенько. "Открывали"- это к протестантам-баптистам или евангелистам. Собралась кучка и открыла ей власть приход, выбрали старшого и молются. Итак, реальные РЕЗУЛЬТАТЫ сотрудничества имеются? РОА, конечно, доблестно сражалась в Великую Отечественную, "зомбированная" священниками, на всех фронтах и вы нам, конечно, предъявите документы об этом и о том, какой значительный ущерб нанесла РОА Советской Армии. Кстати, кружки "Умелые руки" были. У нас сварщики работали с военных заводов и мастерских, воспитанные немцами. И система профтехобразования работала. |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 18:10
Хрен редьки не слаще....Хотели использовать крестьян и для этого задействовали православие....И снова как ни крути православие было использовано фашизмом, как инструмент решения своих задач....  |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 19:34 А БЫЛО ли использовано? На партизанских территориях тоже стояли Храмы и молитвенные дома, и что? |
||||||
| монархист Свободен |
24-06-2011 - 19:48
немцы пытались тспользовать религию . ну и что это им дало?развернулся народ с крестами и хоругвями против Москау? |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 19:48
Количество открытых приходов красноречиво говорит об их эффективности для оккупантов...Райкомы РКП(б) они не позволяли открывать....  |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 19:49
Частично.Да и Сталину спешно пришлось патриарха назначать, чтобы минимизировать угрозу.... |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 20:48
Количество открытых приходов говорит об активной работе Церквей на оккупированных территориях. А эффективность то в чём проявлялась? Сама эффективность, то? Вот эффективность для падших духом в годину испытаний была. Это да. Монархист то правильно спросил. |
||||||
| vegra Свободен |
24-06-2011 - 21:32 Есть старая истина друг моего врага мой враг. Православие стало другом фашистам |
||||||
| Oleg65 Свободен |
24-06-2011 - 22:13
Не все православие.И были у части православных свои мотивы, которые привели к такому использование веры и религии фашистами... |
||||||
Shishat Свободен |
24-06-2011 - 22:27
vegra, п.5 Правил на Атеизме.. кроме того есть соответствующий пункт в правилах СН давайте без обобщений в таком масштабе.. |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 22:28
Так это были дружеские отношения? И друг вашего врага- ваш враг? Понятно. Значит, СССР- ваш враг, РККА- ваш враг, Православие(причём всё)- ваш враг... Картина проясняется. Скажите, а Израиль и Иудаизм, или российские мусульмане и Ислам вам кто? |
||||||
| dedO'K Женат |
24-06-2011 - 22:36
Какие мотивы привели часть православных к такому использованию веры и религии фашистами? И каковы РЕЗУЛЬТАТЫ "использования"? Фашисты строем перешли из Протестантства и Католичества в Православие? |
||||||
| vegra Свободен |
25-06-2011 - 11:25
Каюсь ерунду написал. Каким другом, православие всего лишь орудие которое использовали фашисты в войне. Правда некоторые попы тоже считали вермахт орудием своего бога которое должно покарать безбожных коммунистов за грехи. И вот тут самое интересное, Кирилл тоже считает войну карой за грехи. А теперь простенький логический вывод который любой может сам сделать но некоторые сделать не сумеют. Что являлось орудием божьей кары? Немецкий фашизм. |
||||||
| dedO'K Женат |
25-06-2011 - 12:51 Не немецкий фашизм, а причины разгрома и потери территорий в войну, зревшие всё время в промежутке между двумя мировыми войнами. Которые и проявились последствиями, как Божья кара. А вермахт Гитлера или германские войска первой мировой противодействовали- какая разница? Так что логики в ваших словах нет по определению. Так только, очень свободные размышления. |
||||||
| монархист Свободен |
25-06-2011 - 13:55 не столько Бог нас карал . сколько сами мы ...жизнь в грехах привела нас к таким испытаниям . и оттого и потери были такие страшные ...но видать не совсем мы были пропащие раз позволил нам Бог остаться на этом свете и победить . |