Взрослая социальная сеть
 Oleg65 Свободен |
17-05-2011 - 21:58
Конечно, Сталин был умён и увидев, как православие расцветает пышным цветом при поддержке фашистов на оккупированных территориях, почитав хвалебные оды деятелей Зарубежной Православной Церкви в адрес Гитлера, понял, что у него в тылу пятая колонна.Срочно из тюрем под дулами автоматов НКВД привезли несколько епископов и на скорую руку избрали патриарха. Простите, народ русский загубили не гей парады.И остатки нашего некогда великого народа будут потихоньку добивать.Коррумпированной и воровитой элите нужна удобная идеология порабощения народа и его беспощадной эксплуатации.Такая идеология есть.С религиозной риторикой.Вполне логичны усилия по реанимации православия.Веками проверенное средство.  |
||||||||||||||||||
монархист Свободен |
17-05-2011 - 22:28 всё то ты . Олежа .понимаешь ..только о духовности вот ни слова . о том что душам человеческим нужен Бог ни слова . а ведь не зря же и самые безверные атеисты как прижмет . так Бога вспоминают ...и Сталин это прекрасно понимал . потому то в лихую годину пришлось ему пойти на уступки Церкви . это народу было надо . и икону чудотворную вокруг Москау возили . и патриаршество восстановили .потому что большинство народа за Родину воевали . а вовсе не за ленина сталина .и далеко не все просили их считать коммунистами если что . |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-05-2011 - 00:18
Ездили агитбригады по фронтам, создавались великие художественные произведения.Целые армии интеллигенции продолжали поддерживать дух народный.Местами делало это и наше православие.Были герои и среди духовенства.Потому что русские, а не потому что православные.... |
||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
18-05-2011 - 00:25
Составление документов ни к чему не привело. Либералы из временного правительства только составляли декреты о свободе, равенстве, братстве, примерно в той же манере, что и вы сейчас, и, то пытались заарестовать анархистов, С-Ров и большевиков, то пытались с ними договориться... И никакой ясной цели, одни лозунги. Как я понимаю, вы у нас тоже что то вроде меньшевиков и кадетов, одни лозунги. Причём "против", не предлагая ничего сколько нибудь конструктивного, созидающего. Идеология- это мировоззрение, тоесть понимание, знание идеи и средства для её познания и распространения. И только. А Православная идея- это стройная система жизненных ценностей, направленных на созидание. Ваши же идеи направлены на разрушение целостности и единения. Вместо влияния на власть и совместной работы вы предлагаете сопротивление ей, представляя власть неким магическим злобным монстром, хотя это всего навсего некие общественные структуры, в которых работают обычные люди. Освежите в памяти разговор Исуса с власть предержащими и поймёте, насколько вы далеки от понимания подлинного Христианства. |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
18-05-2011 - 00:33
А мордва, чуваши, якуты, татары, украинцы, белорусы, армяне, православные кавказские народы? Вы их чохом в русские записали, или отказали им от места в Православии? |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
18-05-2011 - 00:40
Не стал просто расшифровывать подробно.Были среди героев и представители исламского духовенства.Едва ли русские.)))Но все же центром и главной силой были русские, но не православные....У меня не было цели принизить другие народы.
Освежил.И с еще большей грустью глянул на РПЦ)))) |
||||||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
18-05-2011 - 00:43 Рискуя в отношении 1.5 все-же выскажу-армейские священники это показатель церковного лицемерия.Поскольку,как я полагаю,и как понял из евангелий,религиозные догматы для верующих важнее чем гражданство и название правящей партии.Каким образом церковь или бог могут вдохновлятьна какие-то победы,если ТАМ ясно сказано-"не убий",без каких либо поправок и исключений. В свое время мне делали возражения по этому поовду,дескать-защита православного отечества.ИМХО-еще одно подстраивание официальных религиозных структур под действующие светские власти,ибл опять-же ТАМ сказано-"для бога нет ни эллина,ни иудея". Как мне кажеться,это значит,что осуждая тех,кто все-же убил,бог не будет заглядывать в паспорта ни убийц,ни жертв. |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
18-05-2011 - 08:44
Для Бога нет ни елина ни иудея, для Бога. Для Бога так же нет ни грешного ни праведника, ни властей, ни партий, ни соблюдающих заповеди ни несоблюдающих их. Для Бога есть только чистое, что по Божески, и нечистое, что против Бога. Заповеди, понятия греха и праведности, общественность и управление обществом даны нам, людям, по несовершенству нашему и приверженности греху. И если ты служишь в армии, оберегая покой близких, порядок в обществе и мир с другими народами, ты выполняешь Волю Господню: плодитесь и размножайтесь и населяйте эту землю, а следом и другие. А если идёшь ты в армию потому, что там земными законами разрешено убивать, грабить, насиловать и иметь власть над людьми, утоляя свой гнев, сребролюбие, похоть, чревоугодие, гордыню и прочие грехи, ты просто бандит, нарушающий не только "не убий", но и все заповеди "оптом". И если идёшь ты в армию потому что тебя погнали власти, которым подчиняешься ты, как должен подчиняться только Богу- ты бесправный раб земных обстоятельств, так же нарушающий заповеди: "да не будет у тебя богов пред лицем Моим" и "не сотвори себе кумира". Потому как для Бога нет ни елина ни иудея, а есть чистые и нечистые. И верующему в Бога, любящему Творца и Вседержителя и творение Его и законы Его всем сердцем, всей душой, всем разумением, всей крепостию своею важны не религиозные догматы, а ответная Любовь Господа, пребывание в радости и чистоте Истины и разумом, и душой, и телом. А Христианство, во всей стройности духовного учения, является лишь средством достижения этого. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-05-2011 - 08:57 |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 01:54 В любой армии не только разрешено,а прямо предписано убивать,и именно по приказу государственной (светской) власти.Это называеться исполнение воинского долга. А вот у Вас интерестно-"бесправный раб земных обстоятельств"-это что вроде индульгенции? То есть сам хотел бы сделать по религиозным заповедям,но вот заставили,а сам я невиноватый(что-то вроде лжи во спасении),или нет? |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2011 - 08:18
Интересное кино: "В армии прямо предписано убивать". Причём "по приказу государственной власти". Какая то жуткая армия жуткой власти получается. Утверждение то ещё. Осталось добавить, что в армии прямо предписано быть убитым. Вобщем, нагнали жути. Армии сопротивляются и подавляют сопротивление любыми способами, от переговоров до вооружённого противостояния. И если вражеская армия прекращает сопротивление, убивать то зачем? Потому и нет такого "предписания"- убивать. Достаточно просмотреть воинские уставы, чтоб это понять. Главная обязанность солдата- не убивать, а терпеть поражения и побеждать. "Стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы" из любви к Родине и своему народу, где власти- всего лишь часть народа. Вот это и называется "исполнение воинского долга". В своё время Шолохов прекрасно это описал: "Мы несём свою ненависть к врагу на кончиках своих штыков". Понятно? Не в душе, не в разуме, а "на кончиках своих штыков". А бесправный раб земных обстоятельств- тот, кем руководят земные обстоятельства, в отличии от того, кем руководит необходимость, согласно собственным убеждениям. |
||||||||||||||||||
vegra Свободен |
19-05-2011 - 09:06 Что ещё кроме лжи и ненависти ожидать от этого виноторговца. Впрочем предыдущий патриарх папане помогал служить в фашистских концлагерях. Лучше бы рассказал почему запровославленная страна проиграла нехристям японцам которые всего за 50 лет до Цусимы в полуголом виде воевали на лодках с мечами и луками. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 11:24 |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2011 - 12:50 Кем служил отец предыдущего Патриарха? Звание, должность, членство в НСДАП и СС, участие в истребительных и карательных акциях? Давайте факты, примем даже самую страшную правду! По поводу Японии заинтересовали. Это они на каком курорте воевали полуголые с мечами и луками, да ещё и на лодках? Это сообщение отредактировал dedO'K - 19-05-2011 - 12:52 |
||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 13:26 Память ваша никудышняя про службы папы патриарха вместе с сынулей и про то как бывший патриарх на КГБ работал много раз писали. Что до Японии то если бы вы смогли посетить японскую выставку оружия и костюмов то смогли бы увидеть соответствующие гравюры об этих "битвах" |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 19:54
Предупреждение о нарушении правил форума в п 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума. За исключением специального места на форуме "Битва на мясорубках" Это сообщение отредактировал Nika-hl - 19-05-2011 - 19:57 |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 20:13
Смотрю,точнее цитирую "Боевой устав сухопутных войск" изд.МО СССР 1990 г. "гл.1 Основы общевойскогового боя" п.1 Единственным средством достижения победы частями и подразделениями в вооруженном столкновении с противником являеться бой. Бой-основная форма тактических действий войск,представляет собой организованные и согласованные по цели,месту и времени удары,огонь и маневр соединений,частей и подразделений в целях уничтожения (разгрома)противника,отражения его ударов и выполнения других задач в ограниченном районе в течении короткого времени.Бой может быть общевойсковым,противовоздушным,воздушным и морским. Удар -одновременное поражение группировки войск и объектов противника путем мощного воздействия на них всеми имеющимися средствами и войсками. Огонь -поражение противника стрельбой из различных видов оружия.Он ведеться с задачей уничтожения,подавления и изнурения противника или разрушения его объектов..." Дальше еще много в подобном-же стиле. Попросил бы Вас пояснить еще вот эту мысль по поводу штыков-на что распространяеться заповедь "не убий"-на действия или намерения? Разве не все равно,что там в душе или в разуме,если человек своими действиями нарушает прямо указанную заповедь? |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 20:16 vitha Устав это не Библия))) |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 21:00
А....а,это Вы мне  ?Не понял простите,о чем Вы,я точно процитировал пост оппонента,постарался аргументированно опровергнуть,ведь не я же об уставах завел разговор  |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 21:23
"С утра были запланированы казни.Вечером танцы.Потом решили совместить".(с).В нашем случае устав с библией...Примерно так, на мой взгляд, и превратили христианство в православие....Идеологический вариант религии рассчитанный на удобство властных элит...Поэтому именно православие так рвется в армию... |
||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 21:28
К сожалению уже дорвалось в нарушение Конституции |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 21:29
Когда я пишу обычными буквами (черного или серого цвета), то я пишу как обычный пользователь. ))) Аргументируйте , пожалуйста. Это так-скать - "заметка на полях"))) |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 21:36 Могу повторить еще раз-задачами вооруженных сил (армии)которые являються одним из инструментов исполнительной власти(государственной,т.е. светской) являеться уничтожение людей-граждан других государств,являющихся военнослужащими.Эта задача в том числе отражена и в уставах,определяющих функционирование вооруженных сил. Также повторно спрашиваю (собственно у любого оппонента): -каким образом это соотноситься с заповедью "не убий"? -каким образом евангелический тезис "для бога нет ни эллина ни иудея" фактически отрицающий гражданство с точки зрения греховности/праведности верующих перед богом,соответствует поддержке официальной церковью одного государства в войне с другим государством? -соответственно-каким образом можно вообще признать нормальным явлением военных священников ? |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 22:01
Не совсем так...Нарушает исполнительная власть....РПЦ тут больше похоже на Еву..."змей меня обольстил, и я ела".)))))  |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 22:02
Нет. Задачи любых ВС прежде всего это - решать задачи обороны.
Все что способствует решению данных задач, полезно для Родины или не так? |
||||||||||||||||||
| монархист Свободен |
19-05-2011 - 22:02
первое ..что есть война? это не что иное как бедствие попущенное Богом . так же как эпидемия или землятресение к примеру .таким образом убийство на войне не есть ваш личный грех .. мы знаем . Дедок подтвердит. что главные наши заповеди это заповеди любви . люби Бога и люби ближнего ...и как же вы можете соблюсти заповедь о любви к ближнему если будете спокойно смотреть как враг убивает ваших ближних? вы просто обязаны защитить ближнего даже если придется убить врага . к тому же русский солдат никогда не шел на войну убивать . он шел защищать и если надо умирать .вот и всё ...ответ не в уставах . ответ в душах. |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 22:26 Попробую ответить по порядку Nika-hl,19.05.2011 - время: 22:02]
Не всегда,если будет принято политическое решение о агрессии-будет выполнен и агрессивный приказ.Но,что значит решать задачи обороны,какими средствами это выполняеться?Единственный вариант-уничтожить как можно больше военнослужащих противника.
-при том,что он устанавливает правила для всех организационных структур вооруженных,и в том числе по поведению каждого человека,входящего в их состав,независимо от его вероисповедания. -может при том,что собственно не я упомянул об уставах,и на этот вопрос лучше ответит тот,кто впервые упомянул об уставах.
А если как раз происходять активные боевые действия,тем более по теме Вторая Мировая?
А мне казалось,что верующих бог должен спасать.Но и в этом случае ВС могут спасти своих,только убив как можно больше чужих,увы.
А для чьей Родины?Разве для Бога есть разница в гражданстве?Для него же нет ни эллина,ни иудея?А для верующих разве есть Родина-ведь это "пристанище временное"?Ну и вопрос как-бы об этом-насколько полезно для Родины (любой) если задачи нравственного воспитания военнослужащих будут исполнять священники,исповедующие религию-"ударившему по левой щеке,подставь правую".Как кажеться для военнослужащих уместны совсем другие дествия,в том числе прямо прописанные в например в Боевом уставе (выше). Это сообщение отредактировал vitha - 19-05-2011 - 22:48 |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 22:44
В нашем случае при выполнении военных задач оплаченное государством духовенство обязано дать духовное ободрение верующему на убийство, например, брата во Христе.Что еще раз подчеркивает : любая религия участвующая в ПОЛИТИЧЕСКОЙ И ВОЕННОЙ стратегии и тактике властвующих элит не от Бога, а от князя мира сего.... Впрочем,например, традициям православных людей в проклятиях и уничтожениях друг друга уже века....А уж о иноверцах и говорить не приходится....Между Словом Бога и земного властного временщика православие, используя христианскую риторику, выбирает временщика и беспощадно борется с православными проявившими СОВЕСТЬ....А она, как правило, как раз от Бога... |
||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
19-05-2011 - 22:56
Ну и где там сказано об убийстве людей? Там говорится только об уничтожении(разгроме) противника. А противник- это уже не человек, а танк, самолёт, автомат или пулемёт. Или, скажем, меч, копьё или лук. Или, скажем помышление и действие против меня и ближних моих. И их надо заткнуть, обратив против них оружие. Потому как самоубийство, как и убийство ближних своих- тяжкий грех. И если при этом погибает человек, руководящий оружием, направленным против меня и моих близких или желающий мне или ближним моим смерти и осуществляющий своё желание... Так то его проблемы, не мои. Не желай мне смерти и останешься жив. |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 22:58
Прошу прощения ряд вопросов: -убийство на войне не есть личный грех-это Ваше мнение,или оно где-то отражено в религиозных текстах?Насколько я читал,там в заповедях не было исключений,форс-мажоров,и прочего.Просто "не убий" и все,могут ли обычные верующие вносить уточнения к каноническим заповедям? -Помимо любви к ближнему есть заповедь прощения.Непонятно-как можно убить военнослужащего другой стороны,вместо того,чтобы подставить ему вторую щеку(это конечно аллегория,но строго по тексту)? Опять же что имеетться в виду под спасением ближнего-спасение его тела или души?Спасение собственной души-совершить грех убийства,или спасти душу,простив врагу? Не только русский,любой солдат идет на войну исполнять приказы.И убивает,если прикажут |
||||||||||||||||||
| Тепло-техник Свободен |
19-05-2011 - 23:03
Противник-это не техника,а в первую очередь люди управляющие этой техникой,и выполняющие приказы своих командиров,и опосредованно-политического руководства другой страны.Именно личный состав подразделений противника. ("Не желай мне смерти и останешься жив"-зубастая фраза,мне понравилось  ) |
||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
19-05-2011 - 23:09
Ого...Танк, самолет ....без человека - это уже трофей .Это Вы приводите пример православной пропаганды в военной среде?))))Большая разница в агрессии и обороне....Если при обороне можно оправдать нарушение заповеди "не убий" спасением от убийства ближних, то какие оправдания при участии в войне на чужой территории используются православной идеологией?)))) Это сообщение отредактировал Oleg65 - 19-05-2011 - 23:12 |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 23:22 vitha
Одна из основных задач ВС РФ – сдерживание военных и военно-политических угроз безопасности или посягательств на интересы России Вооруженные Силы обеспечивают защиту экономических и политических интересов страны Задачи по осуществлению силовых операций возлагаются на военнослужащих и в мирное время ВС РФ должны быть готовы к активным действиям при любом варианте развязывания и ведения войн и вооруженных конфликтов В случае обострения военно-политической и военно-стратегической обстановки командование ВС РФ должно обеспечить стратегическое развертывание войск. Ну и еще могу расписать на парочку листов)
Правила чего?
С какой стати? Человек совершил грех и грешит до сих пор. Бог дал человеку свободу выбора и человек выбор делает.))
|
||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 23:26
Ну да будут попы такой ерундой заниматься. Их задача со времён Петра Великого воспитывать верность властям и поднимать боевой дух. Но они всегда плохо справлялись с этой задачей, особенно в РОА |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 23:28
А причем тут РОА?) |
||||||||||||||||||
| vegra Свободен |
19-05-2011 - 23:45
Ну как же, православные попы служили в этом воинском формировании из предателей |
||||||||||||||||||
| Свободен |
19-05-2011 - 23:51
У предателей, могли служить только предатели) РОА к РПЦ имеет ровно такое же отношение, как Штирлиц к НАСА))) |
