Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 14:59
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 13:48) | | ..Тем более нынешние города, где транспортная инфраструктура была создана во времена, когда одна машина приходилась на 50 человек, а сейчас застроили все свободные территории не увеличивая плотность и колличество автодорог, а колличество траспорта увеличилось в десятки раз. | В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично. В общем, попытайтесь расселить половину Москвы и посчитайте, сколько это займёт территории и средств, сколько в итоге природы будет засрано, и вообще реально ли это. |
Змей Плискин
Свободен |
24-08-2012 - 15:02 | QUOTE | В городе тысячи горожан пользуются метро и маршрутками, а в сельской местности вам придётся ездить на личных автомобилях.. это НЕ экологично.
|
В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день.
Надо думать не об экологии, надо думать о людях, а потом и экология приложится. |
avp
Свободен |
24-08-2012 - 15:06
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:55) | 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... я несколько раз был на городских свалках и видел там горы мусора высотой с девятиэтажку и вереницы мусоровозов. По мне так туда надо школьников на экскурсии водить - может меньше гадить будут когда вырастут. | Сжигать пластик... Не айс! Отходы можно сократить путем использования многооборотных упаковок, создания долгоживущих вещей, но тенденция в мире прямо обратная - все больше одноразовых изделий с укороченным сроком службы... |
Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 15:09
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 13:55) | 95% всех отходов в сельской местности можно переработать там же на участке.
Все пищевые отходы уходят животине и превращаются в доход от продажи мяса.
Все органические отходы уходят в компост и так же превращающийся в доходы.
Все стоки так же превращаются в ценное удобрение и говносос будет вам платить, чтоб выкупить вашу цистерну гомна.
Не перерабатываемыми остаются - пластики (хотя многие из них можно сжечь абсолютно безвредно в печке), металл и стекло... в основном это различные бытовые приборы и домашняя утварь, которые должны быть подвергнуты демонтажу - но это очень незначительная часть по сравнению с общей массой отходов.
В городе же вы не можете переработать свои отходы и вынуждены платить за их захоронение - потому как тбо из помойки в вашем дворе никто сортировать не будет - это все либо тупо сжигают либо отвозят на свалку... | Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье.. А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство? А денежки не надо будет зарабатывать?
Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё.
а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото
Хостинг фотографий
|
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 15:10
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 14:37) | | Сейчас идет эксперимент по созданию десятка поселков | Хоть одно поселение создали? Или мамуля тока в попиле пока участвует? |
Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 15:12
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:02) | В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день. | С точностью наоборот, это в Москве авто не нужно, там же метро есть. А в сельской местности авто это первая необходимость. |
Шахтер
Свободен |
24-08-2012 - 16:58
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:09) | Организуйте в городе раздельный сбор отходов, и будет вам счастье.. А вы думаете, при расселении все примутся вести натуральное хозяйство? А денежки не надо будет зарабатывать?
Сейчас хорошая экология за городом, поому что там нет никого.. Если за город вынести городские предприятия, то засрём гораздо больше территории.. вот и всё.
| как бы при чем здесь натуральное хозяйство? Я говорю об элементарной утилизации отходов. А ведешь ты хозяйство или нет - не важно. Важно понять, что отходы - ценный ресурс, который так или иначе можно использовать.
Не важно, чем ты занимаешься на селе - но завести дома поросенка и скармливать ему все, что не доел сам - одна из основ. Пофиг, что лично ты свиней не разводишь и может вообще вегетарианец - свинью всегда можно продать, это лишь вложение средств. Причем вполне рациональное - в крайнем случае просто выставь бак с пищевыми отходами - сосед, который завел поросенка. с радостью заберет его у тебя, вымоет и вернет обратно - для него это халява.
то же самое и с растительной требухой - компостная куча есть не просит - лежит себе в углу двора и лежит... а когда надо - продай ее соседке, которая хочет цветочки у себя посадить - она рада будет.
При этом это никак не соотносится с твоей работой и способом получения дохода.
|
Falcok
Свободен |
24-08-2012 - 17:07
| QUOTE (gucker @ 23.08.2012 - время: 13:56) | | QUOTE (ih5656 @ 23.08.2012 - время: 13:46) | | Почему государству это не выгодно? |
Опять песня про то, что государство кому-то чем-то обязано? Никакое государство не мешает гражданину обратиться за кредитом с частный банк под строительство дома за МКАДом. | На Западе гос-во этим вопрос занимается, а встречный вопрос почему мы что-то должны: платить налоги, служить в армии, а гос-во никому ничего не должно. |
Змей Плискин
Свободен |
24-08-2012 - 17:41
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:12) | | QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 14:02) | В сельской местности НЕ НУЖНО ездить на автомобиле и тем более каждый день. |
С точностью наоборот, это в Москве авто не нужно, там же метро есть. А в сельской местности авто это первая необходимость. | В Москве есть метро, но тогда откуда пробки? |
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 18:04
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 17:07) | | На Западе гос-во этим вопрос занимается | Чем государство занимается? За деньги налогоплательщиков домики лентяям строит? |
Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 18:15
| QUOTE (Шахтер @ 24.08.2012 - время: 15:58) | Я говорю об элементарной утилизации отходов. А ведешь ты хозяйство или нет - не важно. Важно понять, что отходы - ценный ресурс, который так или иначе можно использовать.
Не важно, чем ты занимаешься на селе - но завести дома поросенка и скармливать ему все, что не доел сам - одна из основ. Пофиг, что лично ты свиней не разводишь и может вообще вегетарианец - свинью всегда можно продать, это лишь вложение средств. Причем вполне рациональное - в крайнем случае просто выставь бак с пищевыми отходами - сосед, который завел поросенка. с радостью заберет его у тебя, вымоет и вернет обратно - для него это халява.
то же самое и с растительной требухой - компостная куча есть не просит - лежит себе в углу двора и лежит... а когда надо - продай ее соседке, которая хочет цветочки у себя посадить - она рада будет.
При этом это никак не соотносится с твоей работой и способом получения дохода. | Если будет всеобщая самостоятельная утилизация отходов, настанет вселенский срач, который вам и не снился. Неужели вы так много недоедаете, и у вас так много свободного времени после работы, что хватает ещё и на свинью? |
Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 18:16
| QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 16:41) | | В Москве есть метро, но тогда откуда пробки? | Пересаживайтесь на метро, и будет вам счастье. Там нет пробок. |
ih5656
Свободен |
24-08-2012 - 18:28
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 18:16) | | QUOTE (Змей Плискин @ 24.08.2012 - время: 16:41) | | В Москве есть метро, но тогда откуда пробки? |
Пересаживайтесь на метро, и будет вам счастье. Там нет пробок. | Ты давно в московском метро была ? |
Sister of Night
Свободна |
24-08-2012 - 18:31
| QUOTE (ih5656 @ 24.08.2012 - время: 17:28) | Ты давно в московском метро была ? | Около четырёх лет там не была, а что произошло? |
Falcok
Свободен |
24-08-2012 - 19:46 | QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 18:04) | | QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 17:07) | | На Западе гос-во этим вопрос занимается |
Чем государство занимается? За деньги налогоплательщиков домики лентяям строит? |
Нет, подводят электричество и воду, выделяют землю под застройку, создают инфраструктуру для строительства.
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-08-2012 - 19:46 |
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 20:19
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 19:46) | | Нет, подводят электричество и воду, выделяют землю под застройку, создают инфраструктуру для строительства. | Это где же такое происходит? Для лентяев за деньги налогоплательщиков Подводят, выделяют, создают  Там бы налоги за такое платить перестали. А кто такое учудил бы из политики бы повылитали навсегда. А скорее всего сели бы |
avp
Свободен |
24-08-2012 - 20:29
| QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 18:31) | | QUOTE (ih5656 @ 24.08.2012 - время: 17:28) | Ты давно в московском метро была ? |
Около четырёх лет там не была, а что произошло? | Увы! Пробки (людские) есть и там. Население Москвы с 8 млн. человек в 1980 до 16 млн. в 2012 - это вам не это! |
Falcok
Свободен |
24-08-2012 - 20:29
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:19) | Для лентяев за деньги налогоплательщиков Подводят, выделяют, создают  | Не везде африканский капитализм как в России. Почитайте про градостроительную политику развитых стран, много "фантастики" узреете там.
|
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 20:32
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:29) | | QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:19) | Для лентяев за деньги налогоплательщиков Подводят, выделяют, создают  |
Не везде африканский капитализм как в России. Почитайте про градостроительную политику развитых стран, много "фантастики" узреете там. | Читал. Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков |
Falcok
Свободен |
24-08-2012 - 20:35
| QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:32) | Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков | Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. |
ih5656
Свободен |
24-08-2012 - 20:47
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:35) | | QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 20:32) | Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков |
Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. | Не помню цифр но в ФРГ приняты нормы по которым новое жильё должно обеспечивать энергопотребление за счёт интегрированных систем работающих от солнца и (или) ветра. При этом если эти нормы превышены (система отдаёт больше энергии чем запланировано) владелец получает бонусы от государства. У себя в регионе вижу начало процесса отведения земли вдоль второстепенных дорог, но там всё мутно. В основном идёт тупая перепродажа выкупленного ранее по дешёвке. С объявлениями типа : "Участки под котеджи и бизнес использования". Ага. Построил человек дом, а рядом с ним построили площадку по торговле металлом или кирпичом. |
avp
Свободен |
24-08-2012 - 21:16 | QUOTE (Sister of Night @ 24.08.2012 - время: 15:09) |
а вам как шахтёру предлагаю отправиться на север... см. фото
|
писатель Вера Галактионова:
«...Я видела эти брошенные города, погибаю- щие по всему бывшему СССР. Они умирают, как при наводнении. Жизнь исчезает сначала понизу — тьмою охватываются первые этажи. Оставшие- ся без заработка, без магазинов, без отопления, без электричества люди переселяются всякий раз выше, в покинутые кем-то квартиры. А в нижних уже сорваны двери, выломаны рамы; там — ни ду- ши. Спустя месяц видишь, проезжая, — тьма под- нялась ещё, охватила, омертвила и вторые этажи. Лишь на третьем, четвёртом разглядишь какое-то движение — увидишь мерцающий огонёк свечи, отблеск опасного костерка на бетонном полу… Нередко дети становились единственными кор- мильцами семей, не имеющих ни средств, ни воз- можностей выехать оттуда. Малолетние попро- шайки шли с вокзалов, через многие пустынные километры, пешком, чтобы что-то съестное прине- сти своим безденежным родителям на те самые верхние, чуть живые, этажи… Из радиоактивных зон Чернобыля граждан Бело- руссии спасали, вывозили, отселяли на новое мес- то жительства. Для этих же людей никакого мало- мальского места на земле не было предусмотрено вовсе. Нигде… И безродные матери-одиночки с грудными детьми на руках — сколько же их пропа- дало пропадом в тех пустых городах — без поли- клиник, без милиции и уже почти без людей!»
Изображения в постах, цитировать запрещено.
Это сообщение отредактировал Sorques - 24-08-2012 - 21:20 |
ih5656
Свободен |
24-08-2012 - 21:25 А на юге амброзией зарастают тысячи гектаров скупленные за гроши. А каждые 20 соток легко могут прокормить полноценную семью обеспечив овощами, фруктами, яйцами и курятиной. |
Иванов Иван И.
Свободен |
24-08-2012 - 21:46 | QUOTE | | Не помню цифр но в ФРГ приняты нормы по которым новое жильё должно обеспечивать энергопотребление за счёт интегрированных систем работающих от солнца и (или) ветра. |
Давайте не будем равняться энергопотреблением на ФРГ, ибо Среднегодовая температура в Берлине составляет +9,9 °C, а в Москве +5,8 Помницо как то уезжал из Москвы в снег и слякоть, а в Берлине народ ходил днём в одних рубашках. Хорошо запомнилось.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%E5%F0%EB%....BC.D0.B0.D1.82
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EB%E8%EC%...%EE%F1%EA%E2%FB
| QUOTE | | Только Вы не о градостроительной политике говорите, а о строительстве домиков для лентяев за счет налогоплательщиков |
Государство ничего не должно строить, оно должно создавать условия, при которых частному бизнесу было бы выгодно строить для людей , а не скупать задорма поля, а потом втри дорого перепродавать участки без коммуникаций, по принципу е.... как хотите. Чтоб электро и газосбытовым компаниям было выгодно проводить коммуникации всем. А вот дороги государство должно строить за свой счёт, мы за это платим транспортный налог, топливные акцизы, да и подоходные налоги, хотя недра принадлежат народу и в качестве компенсации, могли бы избавить от налогов вообще и содержать госструктуры только за счёт прибыли от продажи сырья.
Это сообщение отредактировал мойша сигизмундович - 24-08-2012 - 21:48 |
zLoyyyy
Свободен |
24-08-2012 - 21:47 | QUOTE (revizor @ 24.08.2012 - время: 09:48) | Скажу по-секрету: в радиусе 500-700 км. от этих аэропортов свободной земли ещё больше... Приезжайте сами, можете и друзей-знакомых прихватить, в любую из брошеных деревень, где за пару пузырей водяры местный глава с радостью отпишет вам в бессрочное пользование гектара три-четыре нетронутой землицы, возможно даже будет прекрасный вид на реку или озеро. Чтоже вы прозябаете в бетонной малогабаритной клетушке? |
Навеяно Вашим постом. Правда там километров 400 от Москвы.
| QUOTE | Краткая история хождения Ильи Фарбера в народ выглядит примерно так: в 2010 году Фарбер переехал с семьей из Москвы в Тверскую область, где в селе Мошенка Осташковского района устроился в школу преподавать рисование, музыку и литературу. По всей видимости, Фарбера привлекла перспектива по программе губернатора области после пяти лет работы школьным учителем получить участок земли и дом.
В школе Фарбер, с точки зрения жителей села, стал чудить: организовывал внеклассные занятия по ушу, читал детям книги вслух, праздновал Хэллоуин и лепил зимой ледяные сердца. И если коллеги по школе отзываются о Фарбере с уважением, то прочие сельчане, судя по их собственным рассказам, отнеслись к чужаку с опаской, записав приезжего в разряд подозрительных типов со склонностью к педофилии. Ну а после того, как глава местной администрации Любовь Валеева, с которой у Фарбера случился роман, предложила деятельному учителю стать директором сельского клуба, зарвавшегося москвича в деревне и вовсе невзлюбили. http://lenta.ru/articles/2012/08/11/teacher/
| |
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 22:16
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:35) | | Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. | Такое везде принято, в развитых странах, потому как нужно всем налогоплательщикам. И происходит такое на муниципальном, а не на федеральном уровне. А в теме разговор именно о самом строительстве домов идет. У уважаемого Шахтера спросите. Деньги им на все выделены. Так они теперь на само строительство у гос-ва цыганят. Потому как специфика рассейская |
Falcok
Свободен |
24-08-2012 - 22:27 | QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 22:16) | | QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 20:35) | | Вы кажется не понимаете о чем вообще речь. Дома никто бесплатно не строит, но подводить магистральные водопроводы и линии электропередач к земле под застройку во всех НОРМАЛЬНЫХ странах - это дело гос-ва. |
Такое везде принято, в развитых странах, потому как нужно всем налогоплательщикам. И происходит такое на муниципальном, а не на федеральном уровне. А в теме разговор именно о самом строительстве домов идет. |
А как можно обсуждать стр-во домов, не обсуждаю проблемы земли и коммуникаций??? Типо обсуждать качество сметаны, не разбираясь откуда молоко?
У нас же в РФ часто коттеджные поселки скидываются на стр-во дороги и всех коммуникаций, как результат цена дома растет в 2 раза.
Это сообщение отредактировал Falcok - 24-08-2012 - 22:30 |
ps2000
Свободен |
24-08-2012 - 22:45
| QUOTE (Falcok @ 24.08.2012 - время: 22:27) | А как можно обсуждать стр-во домов, не обсуждаю проблемы земли и коммуникаций??? Типо обсуждать качество сметаны, не разбираясь откуда молоко?
У нас же в РФ часто коттеджные поселки скидываются на стр-во дороги и всех коммуникаций, как результат цена дома растет в 2 раза. | Тоже верно. Но я для того и привел в пример уважаемого Шахтера. Не будут платить люди даже пол цены. Халявы хотят. В этом и проблема |
Falcok
Свободен |
25-08-2012 - 09:59 | QUOTE (ps2000 @ 24.08.2012 - время: 22:45) | Не будут платить люди даже пол цены. Халявы хотят. В этом и проблема |
Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России.
Это сообщение отредактировал Falcok - 25-08-2012 - 09:59 |
ps2000
Свободен |
25-08-2012 - 12:06
| QUOTE (Falcok @ 25.08.2012 - время: 09:59) | | Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России. | Значит можно сделать вывод - государство этим не занимается, т.к. это не первоочередная задача. А первоочередная - изменить психологию людей Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты |
дамисс
Свободен |
25-08-2012 - 12:15
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:06) | Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты | Интересная взаимосвязь Не расшифруете? |
ps2000
Свободен |
25-08-2012 - 12:24
| QUOTE (дамисс @ 25.08.2012 - время: 12:15) | | QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:06) | Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты |
Интересная взаимосвязь Не расшифруете? | Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. И пошло-поехало. А пока все только ждут когда великий Путин им очередной подарок сделает |
дамисс
Свободен |
25-08-2012 - 12:26
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:24) | | QUOTE (дамисс @ 25.08.2012 - время: 12:15) | | QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:06) | Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты |
Интересная взаимосвязь Не расшифруете? |
Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. И пошло-поехало. А пока все только ждут когда великий Путин им очередной подарок сделает | Это то понятно. Зарплаты только не поднимутся. |
Falcok
Свободен |
25-08-2012 - 13:31
| QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:24) | | QUOTE (дамисс @ 25.08.2012 - время: 12:15) | | QUOTE (ps2000 @ 25.08.2012 - время: 12:06) | Изменится общественное мировоззрение - поднимутся зарплаты |
Интересная взаимосвязь Не расшифруете? |
Кто-то начнет создавать рабочие места, кто-то работать на этих местах. | А зачем этому кому-то платить больше на этих местах, он будет платить все ту же ср. по стране. |
Иванов Иван И.
Свободен |
25-08-2012 - 15:45 | QUOTE | Да нечего людям платить, на среднюю зарплату по стране ни на квартиру, ни на дом за всю жизнь не заработаешь в России.
|
Высказывание верно только наполовину. Квартиру на среднюю зарплату действительно купить невозможно.
Но дом построить вполне по силам. Даже двухэтажный, даже самому, без посторонней помощи. Что и происходит на дачных участках. Именно поэтому не дают возможности централизованно строить. Поэтому проблематично подключиться к коммуникациям и государство должно там навести порядок, но не хочет. Поэтому скупаются поля и стоят пустые, поэтому есть земли сельхозназначения, неиспользуемые, а перевести их в разряд ИЖС на законных основаниях--невозможно, поэтому во всех инстанциях огромные очереди, именно поэтому не регистрируют на дачных участках. |