Взрослая социальная сеть
 Вендал Влюблен |
19-11-2019 - 18:56 (King Candy @ 19-11-2019 - 18:50) Все равно правда всплывет, рано или поздно Рухнула СИСТЕМА, а не РУСЬ.. Да сам СССР не был основан на каких то "мифах". |
King Candy Свободен |
19-11-2019 - 19:48 (Вендал @ 19-11-2019 - 19:56) Рухнула СИСТЕМА, а не РУСЬ.. РУСЬ ? Чаво эта ? ) Да сам СССР не был основан на каких то "мифах"До-до Марксизм - Ленинизм - первый из них... Система, созданная вокруг утопии о "социальном общесте". Потому нежизнеспособная (без концлагерей и рабов) |
Безумный Иван Свободен |
19-11-2019 - 21:44 Тук |
| King Candy Свободен |
19-11-2019 - 22:36 (Безумный Иван @ 19-11-2019 - 22:44) Тук Мда... Диссертация Путина - Есть много в Мире, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам ! (С) Интересно, какой из "Путиных" ее писал ? "Удмурт" или еще кто ? Мне хотелось бы посмотреть на диссертацию Кадырова... Не за красивые глаза (и бороду) ему ведь "Академика" дали ? ))) Это сообщение отредактировал King Candy - 19-11-2019 - 22:38 |
seksemulo Свободен |
19-11-2019 - 22:52 Плагиат есть отнюдь не только в России. Автор английского текста песни "Дорогой длинною" (забыл, как по-английски называется, что-то вроде "прекрасных дней", появилась где-то в 60-х годах прошлого столетия) значится и композитором музыки. Хотя композитор - Б.Фомин, а романс существовал, когда английский "композитор" ещё не жил. Судя по тому, что в течение десятилетий красуется имя "композитора", никто всерьёз вопрос плагиата не поднимал. По-видимому, "композитор" рассчитывал на то, что срок оплаты за исполнение (70 лет после смерти автора) уже истёк, и никто претензий предъявлять не будет. |
| King Candy Свободен |
19-11-2019 - 23:00 (seksemulo @ 19-11-2019 - 23:52) Автор английского текста песни "Дорогой длинною" (забыл, как по-английски называется, что-то вроде "прекрасных дней", появилась где-то в 60-х годах прошлого столетия) значится и композитором музыки. Хотя композитор - Б.Фомин, а романс существовал, когда английский "композитор" ещё не жил. Судя по тому, что в течение десятилетий красуется имя "композитора", никто всерьёз вопрос плагиата не поднимал. По-видимому, "композитор" рассчитывал на то, что срок оплаты за исполнение (70 лет после смерти автора) уже истёк, и никто претензий предъявлять не будет. Ну, "музыка" музыка вообще целиком из плагиата состоит Нот всего 7, первые следы сохранившейся музыки века с 14 появляются... Все что мы слышим - это уже где-то когда-то игралось, и не по одной тысяче раз |
| seksemulo Свободен |
19-11-2019 - 23:01 Посмотел в Википедии. Фомин Борис Иванович, композитор песни "Дорогой длинною" умер в 1948 году. То есть, 70 лет со дня смерти не прошло, и наследники вполне могут предъявить претензии и на авторство музыки, и на оплату. Песня была написана в начале 20-х годов. |
| seksemulo Свободен |
19-11-2019 - 23:09 (King Candy @ 19-11-2019 - 23:00) музыка вообще целиком из плагиата состоит Вас занесло очень далеко от истины. Не хочу даже обсуждать. Вы гневно изобличаете (мнимый или действительный?) плагиат Кадырова и Путина, но явный плагиат популярнейшей и известнейшей музыки с ходу оправдываете. Потому что композитор Фомин - не политик, а плагиатор зарубежный. |
| Безумный Иван Свободен |
19-11-2019 - 23:14 (seksemulo @ 19-11-2019 - 22:52) Плагиат есть отнюдь не только в России. Автор английского текста песни "Дорогой длинною" (забыл, как по-английски называется, что-то вроде "прекрасных дней", появилась где-то в 60-х годах прошлого столетия) значится и композитором музыки. Хотя композитор - Б.Фомин, а романс существовал, когда английский "композитор" ещё не жил. Судя по тому, что в течение десятилетий красуется имя "композитора", никто всерьёз вопрос плагиата не поднимал. По-видимому, "композитор" рассчитывал на то, что срок оплаты за исполнение (70 лет после смерти автора) уже истёк, и никто претензий предъявлять не будет. Я слышал что Дэниэл Дефо воровал рукописи у своих коллег по цеху. Прямо на общих посиделках |
| King Candy Свободен |
19-11-2019 - 23:26 (seksemulo @ 20-11-2019 - 00:09) Вы гневно изобличаете (мнимый или действительный?) плагиат Кадырова и Путина Это где я ХОТЬ СЛОВОМ кого из них изобличил ? Чего языком то как помелом метете ? ) |
Книгочей Свободен |
19-11-2019 - 23:34 (Безумный Иван @ 19-11-2019 - 21:44) Тук «В своей диссертации Путин сам написал, по-видимому, всего пару страниц» : "Slon ( это был не я - прим. Книгочей ) поговорил с ученым Игорем Данченко о том, почему плагиат в кандидатской работе Владимира Путина не вызывает бурного интереса у общественности..." - https://republic.ru/posts/l/959136 - Это было бы удивительно, если было наоборот ! |
| Sorques Женат |
19-11-2019 - 23:34 (Вендал @ 19-11-2019 - 18:03) Нормально.. если мифы "скрепляют дух нации".. Мы о мифах в истории, получается, что правда или наука их развеивает.. И как быть, в ущерб фактам поддерживать мифы? |
| King Candy Свободен |
19-11-2019 - 23:38 (Книгочей @ 20-11-2019 - 00:34) о том, почему плагиат в кандидатской работе Владимира Путина не вызывает бурного интереса у общественности..." Никто и не подозревает, что на самом деле он - большой ученый... С мировым именем Непонятно только в каких науках... Тут что ни день - то новые открытия... ))) |
| Книгочей Свободен |
19-11-2019 - 23:39 (King Candy @ 19-11-2019 - 23:38) (Книгочей @ 20-11-2019 - 00:34) о том, почему плагиат в кандидатской работе Владимира Путина не вызывает бурного интереса у общественности..." Никто и не подозревает, что на самом деле он - большой ученый... С мировым именем Путин не один такой ! И не только в РФ... |
| Безумный Иван Свободен |
20-11-2019 - 01:06 (Книгочей @ 19-11-2019 - 23:34) (Безумный Иван @ 19-11-2019 - 21:44) Тук «В своей диссертации Путин сам написал, по-видимому, всего пару страниц» : "Slon ( это был не я - прим. Книгочей ) поговорил с ученым Игорем Данченко о том, почему плагиат в кандидатской работе Владимира Путина не вызывает бурного интереса у общественности..." - https://republic.ru/posts/l/959136 - Это было бы удивительно, если было наоборот ! Что наоборот? Почему оппозиция не пользуется таким аргументом? |
| seksemulo Свободен |
20-11-2019 - 01:54 (King Candy @ 19-11-2019 - 23:26) (seksemulo @ 20-11-2019 - 00:09) Вы гневно изобличаете (мнимый или действительный?) плагиат Кадырова и Путина Это где я ХОТЬ СЛОВОМ кого из них изобличил ? У Вас интерес только к намёку на плагиат политиков. Его Вы будете жевать до бесконечности. А вопиющий ФАКТ плагиата не интересует Вас вовсе. А Вы придираетесь к моим словам и оскорбляете. |
| Книгочей Свободен |
20-11-2019 - 13:10 (Безумный Иван @ 20-11-2019 - 01:06) (Книгочей @ 19-11-2019 - 23:34) (Безумный Иван @ 19-11-2019 - 21:44) Тук«В своей диссертации Путин сам написал, по-видимому, всего пару страниц» : "Slon ( это был не я - прим. Книгочей ) поговорил с ученым Игорем Данченко о том, почему плагиат в кандидатской работе Владимира Путина не вызывает бурного интереса у общественности..." - https://republic.ru/posts/l/959136 - Это было бы удивительно, если было наоборот ! Что наоборот? Почему оппозиция не пользуется таким аргументом? Потому что есть - https://tsn.ua/ru/svit/desyat-kritikov-puti...twp-828838.html И никто не хочет пополнить этот список...  |
| Книгочей Свободен |
20-11-2019 - 13:27 (Книгочей @ 19-11-2019 - 18:10) По словам доктора исторических наук И. Я. Фроянова, «победа в Липецкой битве – важнейшая веха новгородской истории. Она явилась переломным моментом в отношениях Новгорода с князьями Владимиро-Суздальской земли. Более чем полувековой их натиск был остановлен. Новгородцы в длительной и упорной борьбе отстояли право «свободы в князьях», приобретённое ими ещё в результате событий 1136 г., покончивших с господством Киева над Новгородом, отбили попытки превращения новгородского княжения в наместничество. Всё это было закреплено посажением Константина на владимирский великокняжеский стол… Всё это сказалось на эволюции самой княжеской власти в самом Новгороде: сложилось более благоприятные условия для соединения местной государственной организации с княжеской властью, оформившейся в один из институтов верховной власти Новгородской республики. Благодаря липицкой победе Новгород не только отстоял свою независимость, но удержал своё положение главного города в волости, отстояв при этом её территориальную целостность» - Фроянов И. Я. Древняя Русь IX-XIII веков. Народные движения. Княжеская и вечевая власть. М.: Русский издательский центр, 2012. С. 361. Но и это ещё не всё ! Это не всё потому что Новгород оставался "форточкой" в Европу, через которую на Русь попадали достижения науки, техники и культуры. И мог стать основой для демократии. Однако не стал. Но, возможно, что благодаря этой торговой РЕСПУБЛИКИ, Россия не превратилась в полное подобии восточной деспотии. "Тохтамыш, воюя с Тамерланом, терпел от него поражения, но продолжал военные действия, пока последний в 1394 г. не начал широкомасштабного наступления на правителя Орды. 15 апреля 1395 г. на р. Терек (на территории современной Северной Осетии) Тамерлан нанес крупное поражение Тохтамышу. Хан бежал за Днепр и укрылся во владениях литовского велеликого князя Витовта. Опустошая оставленные Тохтамышем земли, Тамерлан приблизился к владениям русских князей. Узнав о движении его войск, Василий Димитриевич укрепил Москву и с войском вышел к Оке для отражения неприятеля. Из Владимира в Москву была принесена Владимирская икона Божией Матери, перед которой совершались молебны. Тамерлан, разорив Елец, на Москву не пошел, угроза его вторжения миновала."(с) Вот очередной миф про "богоспасаемую" Россию ! Ясно, что не икона остановила "Железного хромца" ! "Два месяца спустя ордынский царевич Ентяк вместе с бывшим нижегородским князем Семеном Дмитриевичем напал на Нижний Новгород и взял его. Василий Димитриевич направил сюда войска под командованием своего брата князя Юрия. Узнав о приближении великокняжеской рати, Ентяк и Семен бежали из Нижнего Новгорода, а Юрий 3 месяца успешно воевал в ордынском Среднем Поволжье. Московской рати досталась там богатая добыча, часть ее князь Юрий использовал для церковного строительства в своем удельном центре Звенигороде."(с) И это не первый и не последний подобный случай ! Поэтому, можно и нужно говорить не о "татапо-монгольском иге", а об отношениях вассала и сюзерена. А, может быть, и об отношениях союзников. Как внутри Золотой Орды, так и против внешней опасности с Запада. И о стоянии на реке Угре... Пример очередного мифа : "Для тех, кто наблюдал со стороны за тем, как оба войска почти одновременно (в течение двух дней) повернули вспять, не доведя дело до решающей битвы, это событие казалось либо странным, мистическим, либо получало упрощённое объяснение: противники испугались друг друга, опасаясь принять сражение. На Руси же современники приписывали это чудесному заступничеству Богородицы, которая спасла Русскую землю от разорения. Видимо и поэтому реку Угру стали называть «поясом Богородицы».(с) |
| Изгоняющий демона Женат |
20-11-2019 - 14:20 Продается по дешманской цене кандидатская диссертация Кадырова-Младшего. Про Куликовскую битву. Псоле этого сражения Тохтамыш пришел в Москву и с удивлением заметил: Димасик, ау, это хорошо, что ты врага моего Мамая прогнал, но почему ты дань-то за прошлый год просрочил? Вот теперь придется тебе платить по двойной цене)) И взял дани за все время! А Донской благополучно убежал из Москвы, сдав ее без сопротивления. Впереди был еще целый век ига! Слава Сибирскому войску - на Москау! Это сообщение отредактировал Изгоняющий демона - 20-11-2019 - 14:26 |
| Книгочей Свободен |
20-11-2019 - 15:32 Рекомендую погуглить "Кого же предал рязанский князь Олег ?" и "почему Ягайло не пришёл на помощь Мамаю". А, вообще, интересны полемические статьи, которые были опубликованы в журнале «Техника - молодежи» за 1980 в №9 : 600 ЛЕТ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ 1380-1980: (1); В. Петренко - Славная победа (2); В. Прищепенко - Русское оружие 1380 года (4); И грянул бой! (5); И. Малышев - Поля русской славы (8); Д. Зенин - Не числом, а умением (10); Л. Леонов - Раздумья у старого камня (12); В. Николаев - «...став впереди всех» (14). К сему : Виктор ПРИЩЕПЕНКО "...И ВООРУЖЕНЫ ЗЕЛО" - http://www.kladina.narod.ru/prishepenko/prishepenko.htm Это сообщение отредактировал Книгочей - 20-11-2019 - 15:34 |
| Вендал Влюблен |
20-11-2019 - 15:49 (Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 14:20)
Ну не совсем без сопротивления... Сопротивление оказал один из героев Куликово поля.. Это был славный воин князь Остей, сын либо Андрея Полоцкого, либо Дмитрия Брянского из рода Гедимина... А сам Дмитрий донской не бежал из Москвы, а... Предположительно был изгнан москвичами и Ольгердовичами, и коалицией (Владимир храбрый, Ольгердовичи и Боброк) ибо не захотели отдавать пленных ордынцев Тохтамышу... А уж тем более платить дань... Но это только версия... официально утверждается. что Дмитрий поехал на север собирать армию. Ибо все дружины были распущены по вотчинам. |
yellowfox Женат |
20-11-2019 - 21:08 (Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 13:20) Про Куликовскую битву. Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков. Тохтамыш напал на Москву, когда там войска не было, пограбил и смылся. |
| Книгочей Свободен |
20-11-2019 - 21:36 (yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08) Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков. "Свежо предание, да верится с трудом!" |
| yellowfox Женат |
20-11-2019 - 22:00 (Книгочей @ 20-11-2019 - 20:36) (yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08) Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков. "Свежо предание, да верится с трудом!" Почитайне нормальных историков, |
| Книгочей Свободен |
20-11-2019 - 22:11 (yellowfox @ 20-11-2019 - 22:00) Почитайне нормальных историков. Каких именно ? Про Тохтамыша я достаточно знаю. А о Ермаке спорят до сих пор. К сему : Вся правда о Ермаке. Кто он — разбойник, стратег или завоеватель Сибири? - https://zen.yandex.ru/media/rharakter/vsia-...b728d00afce5b83 Пы.Сы. : Ермак - это конкистадор "российского разлива". Это сообщение отредактировал Книгочей - 21-11-2019 - 10:04 |
| King Candy Свободен |
21-11-2019 - 09:46 (Безумный Иван @ 20-11-2019 - 02:06) Почему оппозиция не пользуется таким аргументом? Может потому что оппозиция не настолько глупая как вам кажется (как хотелось бы) - и с виртуальным "Большими Братьями" не сражается... |
| Изгоняющий демона Женат |
21-11-2019 - 13:20 (Вендал @ 20-11-2019 - 15:49) (Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 14:20) А Донской благополучно убежал из Москвы, сдав ее без сопротивления. Ну не совсем без сопротивления... Сопротивление оказал один из героев Куликово поля.. Это был славный воин князь Остей, сын либо Андрея Полоцкого, либо Дмитрия Брянского из рода Гедимина... А сам Дмитрий донской не бежал из Москвы, а... Предположительно был изгнан москвичами и Ольгердовичами, и коалицией (Владимир храбрый, Ольгердовичи и Боброк) ибо не захотели отдавать пленных ордынцев Тохтамышу... А уж тем более платить дань... Но это только версия... официально утверждается. что Дмитрий поехал на север собирать армию. Ибо все дружины были распущены по вотчинам. Понятно, хотите сказать, что Москву защищал только литовский герой, в то время, когда русские занимались безудержным пьянством, а родные братья жены Дмитрия - были предателями своего народа. Ну, хорошо, пусть будет по-вашему, ибо правда выше любого путинизма. Насчет самого Донского - никакого войска он не собирал, просто сработал инстинкт самосохранения, присущий всем мифологическим героям, удрал, бросив москвичей на расправу. скрытый текст Более того, после ухода Тохтамыша, герой Куликовский начал воевать со своими князьями и даже преуспел в этом, но самое подленькое дельце провернул, когда выплатил дань за два(!) года Тохтамышу, который итак награбил достаточно, умилостивив таким образом монгольского хана, за что и был награжден ярлыком на Великое Княжение. То есть, получил разрешение на власть над русскими из рук татар! Воистину, лицемерность русских тойонов не имеет предела, прости им, Господи, бо не имеют ни чести, ни правды в сердцах своих, но поклоны Тебе бьют гулко медными лбами! Следует еще заметить и то, что русские после этого еще воевали наемниками в рядах тохтамышева войска против Великого Тамерлана. (yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08) (Изгоняющий демона @ 20-11-2019 - 13:20) Про Куликовскую битву. Псоле этого сражения Тохтамыш пришел в Москву и с удивлением заметил: Димасик, ау, это хорошо, что ты врага моего Мамая прогнал, но почему ты дань-то за прошлый год просрочил? Вот теперь придется тебе платить по двойной цене)) И взял дани за все время! А Донской благополучно убежал из Москвы, сдав ее без сопротивления. Впереди был еще целый век ига! Слава Сибирскому войску - на Москау! Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков. Тохтамыш напал на Москву, когда там войска не было, пограбил и смылся. Трусливый и алчный враг сибирских народов разбойник Ермачина от страха, что его кокнут во сне, спал в тяжелой кольчуге, потому и бежал в исподнем от восставших против русских грабителей без портков, сверкая голым задом, но зато с "бронежилетом", отчего и утоп, как топор))) Слава Сибирякам, героически отстаивавшим свою независимость! Позорная смерть кровавому бандиту Ермачине! (yellowfox @ 20-11-2019 - 22:00) (Книгочей @ 20-11-2019 - 20:36) (yellowfox @ 20-11-2019 - 21:08) Сибирскую орду Ермак разогнал, имея восемь сотен казаков. Тохтамыш напал на Москву, когда там войска не было, пограбил и смылся. "Свежо предание, да верится с трудом!" Почитайне нормальных историков,Путинистов, в соплях и слезах, творящих лживые мифы??? Иди-иди, я по четвергам не подаю)) |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2019 - 13:32 (Книгочей @ 20-11-2019 - 13:10) Потому что есть - https://tsn.ua/ru/svit/desyat-kritikov-puti...twp-828838.html И никто не хочет пополнить этот список... Потому что есть украинский сайт?Я ведь написал тут что Путин слямзил диссертацию. Чего все остальные боятся? Посмотрел по ссылке. Какие лица. Немцов, Березовский, Вороненков, Магнитский, Политковская, Литвиненко. Я следующий!!!  Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 21-11-2019 - 13:47 |
| Безумный Иван Свободен |
21-11-2019 - 13:34 (King Candy @ 21-11-2019 - 09:46) (Безумный Иван @ 20-11-2019 - 02:06) Почему оппозиция не пользуется таким аргументом? Может потому что оппозиция не настолько глупая как вам кажется (как хотелось бы) - и с виртуальным "Большими Братьями" не сражается... А с кем она сражается? |
| Книгочей Свободен |
21-11-2019 - 16:36 (Безумный Иван @ 21-11-2019 - 13:32) 1. Потому что есть украинский сайт? 2. Я ведь написал тут что Путин слямзил диссертацию. Чего все остальные боятся? 3. Посмотрел по ссылке. Какие лица. Немцов, Березовский, Вороненков, Магнитский, Политковская, Литвиненко. 4. Я следующий!!! 1.Дело не в том, что источник из Украины ( что не факт, т.к. сайт может быть зарегестрирован где угодно ! ), а в его содержании. Которое можно проверить по другим сайтам. Другое дело общая направленность сайта, хотя при анализе надо учитывать и прямо противоположные точки зрения, т.к., как известно, "истина лежит посередине."(с). А точнее, "где-то рядом". И вернее, "где-то там...". А с учётом дезы, то "где-то там, там-тарам--пам-пам..." 2. Слямзил ну и что ? Я тоже уже писал что это широко распространённое явление в мире. 3.Список неполный. 4. Вам лавры камикадзе нужны ? |
| Вендал Влюблен |
21-11-2019 - 16:51 (Изгоняющий демона @ 21-11-2019 - 13:20) 1. Понятно, хотите сказать, что Москву защищал только литовский герой, в то время, когда русские занимались безудержным пьянством, а родные братья жены Дмитрия - были предателями своего народа. 1. Это вы так хотите сказать... Я написал то. что написал.. Я же писал, что было возможно восстание некоторых героев Куликово после требования Тохтамыша и Дмитрия вернуть пленных ордынцев и выплатить дань.. Дмитрий видимо согласился, ибо сил у него не было (треть армии погибла в бою, другая треть лежит израненной в своих дворах. Чем воевать?) И это только МОЯ ВЕРСИЯ 2. Это Ваше мнение... и оно спорное.. 3. не против князьков, а против бояр и возможно самого Донмского, который потребовал отдать пленных ордынцев и выплатить дань ... О чем я Выше и писал.. И возможно лидерам восстания был именно и Остей. (Это только МОЯ ВЕРСИЯ) 4. Таковы были времена... Донскому пришлось собирать феодальные водчины после разорения и решать внутренние проблемы с коалицией.. Которая была не согласна с его политикой. Тогда то он и лишился своего талантливого полководца Дмитрия Боброка Волынского, ибо он был сторонником антитатарской коалиции о которой я писал выше (Гедиминовичи, Боброк, Владимир Серпуховской). В следствии чего, Донской позже проиграл битву за Коломну Олегу Рязанскому. (Опять же сие есть МОЯ ВЕРСИЯ) 5. В целом да.. Ибо Тохтамыш был Чингизид, а Мамай - член с бугра... Хоть и моей крови ( он был Куман из рода Отрака, как и мой предок) 6. В чем лицимерность??? Таковы особенности феодализма того времени. 7. И что такого.. Нижегородский князь (а это пограничное княжество, со столицей у самой границе) стал наемником Чингизида.. А за наем видимо хорошие бабки полагаются.. И почему не оказать услугу своему сюзерену? А? Тохтамыш же был СЮЗЕРЕНОМ, а нижегородский князь - его ВАССАЛОМ. P.S. Политика и в те суровые времена была ПОЛИТИКОЙ - весьма грязным делом.. |
| Книгочей Свободен |
21-11-2019 - 16:58 Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд... |
| Вендал Влюблен |
21-11-2019 - 17:05 (Книгочей @ 21-11-2019 - 16:58) Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд... Если грубо - та да...))) Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России. С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!! с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО |
| Книгочей Свободен |
21-11-2019 - 17:17 (Вендал @ 21-11-2019 - 17:05) (Книгочей @ 21-11-2019 - 16:58) Понятно почему "во главу угла" ставят теперь Москву ! Т.к. в РИ столицей был Санкт Петербург, а Москва была "на вторых ролях" и даже "Киев - мать городов русских" почитался выше ! И даже в СССР Петрограду отдавали должное, т.к. он стал Ленинградом - "городом трёх революций", а заодно с ним и возвеличивали Великий Новгород, как "колыбель отечественной демократии".Так что, теперича перекос в историографии даже больше, чем при коммунистах ! Отсюда и торжество мифов и легенд... Если грубо - та да...))) 1. А не надо грубо ! Исторический анализ - это вещь тонкая и нужен часовщик, а не кузнец ! И государственность в России началась с Москвы только лишь по официальным версиям - так было выгодно и царям и первым секретарям, угодно придворным/притворным историкам ! 2. И борьба между двумя столицами в России была издавна. Вернее, выходцев из них. Начиная с дела Кирова, критики Романова (который не был царь, а был первый секретарь, но по замашкам тождествен), а потом "ленинградские" с Собчаком победили "московских". И это имеет отношение к мифам и легендам - одни разоблачаются, а другие муссируются ! 3. Когда Татарстан имел особый договор с Москвой, то татары могли быть против празднования победы на поле Куликовом, а ныне - нет. А "нет и суда нет" и можно снова про "иго" говорить. |
| Изгоняющий демона Женат |
22-11-2019 - 13:15 (Вендал @ 21-11-2019 - 16:51) 1. Это вы так хотите сказать... Я написал то. что написал.. Я же писал, что было возможно восстание некоторых героев Куликово после требования Тохтамыша и Дмитрия вернуть пленных ордынцев и выплатить дань.. Дмитрий видимо согласился, ибо сил у него не было (треть армии погибла в бою, другая треть лежит израненной в своих дворах. Чем воевать?) И это только МОЯ ВЕРСИЯ 2. Это Ваше мнение... и оно спорное.. 3. не против князьков, а против бояр и возможно самого Донмского, который потребовал отдать пленных ордынцев и выплатить дань ... О чем я Выше и писал.. И возможно лидерам восстания был именно и Остей. (Это только МОЯ ВЕРСИЯ) 4. Таковы были времена... Донскому пришлось собирать феодальные водчины после разорения и решать внутренние проблемы с коалицией.. Которая была не согласна с его политикой. Тогда то он и лишился своего талантливого полководца Дмитрия Боброка Волынского, ибо он был сторонником антитатарской коалиции о которой я писал выше (Гедиминовичи, Боброк, Владимир Серпуховской). В следствии чего, Донской позже проиграл битву за Коломну Олегу Рязанскому. (Опять же сие есть МОЯ ВЕРСИЯ) 5. В целом да.. Ибо Тохтамыш был Чингизид, а Мамай - член с бугра... Хоть и моей крови ( он был Куман из рода Отрака, как и мой предок) 6. В чем лицимерность??? Таковы особенности феодализма того времени. 7. И что такого.. Нижегородский князь (а это пограничное княжество, со столицей у самой границе) стал наемником Чингизида.. А за наем видимо хорошие бабки полагаются.. И почему не оказать услугу своему сюзерену? А? Тохтамыш же был СЮЗЕРЕНОМ, а нижегородский князь - его ВАССАЛОМ. P.S. Политика и в те суровые времена была ПОЛИТИКОЙ - весьма грязным делом.. Удивили меня дважды: 1). Полностью оправдали коллаборационистские маневры Донского, за которые его ныне объявили бы врагом и иностранным агентом. скрытый текст 2). Обьявили себя потомком Мамая, скрытый текст (Вендал @ 21-11-2019 - 17:05) Если грубо - та да...))) Ибо с Москвы началась ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ России. С Великаго Княжества МОСКОВСКОГО!!! с Ивана Калиты, Дмитрия Донского , Ивана III, великой Софьи и ВЕЛИЧАЙШЕГО Иоанна Васильевича ГРОЗНОГО Любите же вы слово "великое", и все бы ничего, пусть, но почему творец русской опричнины, активный гомосексуалист назван вдруг ВЕЛИЧАЙШИМ??? |