Ж@нн@ Свободна |
08-03-2012 - 15:18
QUOTE (Спарил @ 08.03.2012 - время: 14:46) | QUOTE | Вы считаете, что овощи - это ненормальное, неполноценное питание? | Белки растительного происхождения плохо усваиваются, овощи должны быть дополнением.
QUOTE | Хм....интересно было бы узнать сколько ВЗРОСЛЫХ погибло или отстало в развитии, питаясь одними овощами? | Вопрос в их физическом состоянии.
QUOTE | Судя по животам попов, они тоже мясом не брезгуют, даже в пост | Мясо как раз является основным блюдом, когда нужно сбросить лишний жир, если оно только нежирное. Постные блюда тоже могут быть калорийными, малоподвижный образ жизни, плохой сон и т.д. | Словом, недоказуемо, что человек 40 дней без мяса и молока не протянет...
И, если отбросить религию, Вас не удивляет, что вегетарианцы прекрасно себя чувствуют, не употребляя в пищу мяса? |
Спарил Свободен |
08-03-2012 - 15:46 QUOTE | Словом, недоказуемо, что человек 40 дней без мяса и молока не протянет... | 40 дней то уж он наверняка протянет на одном хлебе и воде.
QUOTE | И, если отбросить религию, Вас не удивляет, что вегетарианцы прекрасно себя чувствуют, не употребляя в пищу мяса? | Среди них нет спортсменов, а чувствовать себя нормально можно и на скудном питании. |
Змей Плискин Свободен |
08-03-2012 - 15:50 QUOTE | Вас не удивляет, что вегетарианцы прекрасно себя чувствуют, не употребляя в пищу мяса?
|
Узники Бухенвальда тоже себя хорошо чуствовали. Я бы сказал легко.
QUOTE | 40 дней то уж он наверняка протянет на одном хлебе и воде.
|
40 дней можно и на одной воде, только нужно ли?
QUOTE | а чувствовать себя нормально можно и на скудном питании. |
Только грусно. |
Шкодливый шиз Женат |
08-03-2012 - 16:05 Можно прожить и на овощах, но зачем? Зачем себя лишать чего-то из того, чо у нас есть в повседневной жизни? |
Ж@нн@ Свободна |
08-03-2012 - 16:11
QUOTE (YUry_U @ 08.03.2012 - время: 16:05) | Можно прожить и на овощах, но зачем? Зачем себя лишать чего-то из того, чо у нас есть в повседневной жизни? | Если Вы не религиозны, значит Вам и не имеет смысла знать зачем нужно это делать... |
chiliola В поиске |
08-03-2012 - 16:18
QUOTE (YUry_U @ 07.03.2012 - время: 02:08) | chiliola Почему нельзя уплетать пасочки, если они вкусные?
| Я не говорила, что их нельзя кушать, я говорила, что если даже атеист, то любой религиозный праздник готов отмечать, если это связано с удовольствием, а вот когда нужно себя ограничить в соотвествие с тем же праздником, поднимают меня на смех. Я не вижу логики - если пост - это чушь, то соответственно и пасха тоже и нечего её отмечать и кушать еду, приготовленную СПЕЦИАЛЬНО НА ЭТОТ ПРАЗДНИК, не думаю, что кто-то часто печёт куличи и красит яица. Если уж назвался атеистом, то и не кушай и не празднуй, не обращай вообще внимания на то, что кто-то что-то празднует. Я вот про что, а не про куличи и их поглощение. надеюсь вы меня правильно поняли |
Aiswer В поиске |
08-03-2012 - 18:11 Да, соблюдаю. А смысл? :( |
Ж@нн@ Свободна |
08-03-2012 - 18:57
QUOTE (aiswer @ 08.03.2012 - время: 18:11) | Да, соблюдаю. А смысл? :( | Вы соблюдаете диету или пост? Смысл у нас спрашиваете или у себя? |
Bl@cky Влюблена |
08-03-2012 - 19:39 Я атеистка. Мне посты параллельны. У меня бабушка была православная. Насмотрелась я на неё. Когда она и без того еле ноги передвигая ещё и постилась. Ей питаться надо было нормально, а она себя изводила пустыми догмами. Так что меня регулярно передёргивает и коробит когда начинаются речи о постах и прочем в этом духе. Порядок должен быть в своей голове. Если своего порядка не достаёт или нет, народ начинает жить чужими порядками. Сори, если кого задела. Не сдержалась. |
АНТИСОВЕТник Свободен |
09-03-2012 - 00:39
QUOTE (chiliola @ 28.02.2012 - время: 18:27) | Я считаю себя православной христианкой, поэтому пытаюсь соблюдать пост, но силы воли занять не откуда, поэтому не выдерживаю. В этом году всё же решила попробовать опять, пока получается. Соблюдаете ли вы пост, если вы христианской или другой веры, т.к. в других конфессиях тоже они есть и какую роль они играют. По-моему смысл поста - прежде всего не стиль питания, а преодоление соблазнов и работа над собой, попытка быть лучше. Как вы думаете?? | С праздничком всех! и как сеггодня, попостились7 |
Шкодливый шиз Женат |
09-03-2012 - 02:07 Ж@нн@ Очень хорошая постановка вопроса - незачем знать! А зачем тогда эта тема? Надо как-то по другому, типа, чтобы только те, кто соблюдает, а не мнение вообще. А я просто хочу знать, не потому, что религиозен или нет, а потому, что хочу знать. chiliola Поднимать на смех не надо, но есть можно всё. Ну, традиция такая, красить яйца. Мне нравится, так почему я должен в этом отказывать? И еду мне нравится кушать. Например, мне маца нравится. Я б её круглый год ел. И что теперь, не есть потому, что я атеист? Фигушки. Не праздную, но кушать буду то, что мне нравится.
Это сообщение отредактировал YUry_U - 09-03-2012 - 02:09 |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 07:57
QUOTE (YUry_U @ 09.03.2012 - время: 02:07) | Ж@нн@ Очень хорошая постановка вопроса - незачем знать! А зачем тогда эта тема? Надо как-то по другому, типа, чтобы только те, кто соблюдает, а не мнение вообще. А я просто хочу знать, не потому, что религиозен или нет, а потому, что хочу знать. | Хорошо. Я Вам отвечу. Пост мы соблюдаем ради Господа Бога нашего Иисуса Христа.
скрытый текст
Разговаривают двое прихожан: «Не воровал ли чего?» - «Да, воровал…» - «А жену бил?» - «Да, бил…» - «А пакости соседям делал?» - «Да, делал…» - «Может, и постов не соблюдал?» - «Упаси Бог! Что я, нехристь, что ли?!» Конечно, пост не диета. Это время усиленного исполнения заповедей Христа. Некоторые и селёдочки в пост не скушают, но соседа или коллегу по работе живьем съедят. Пост заключается в тренировке воздержания. Мы же собираемся заповеди Христовы исполнять? Вот и надо тренироваться.
Что пользы будет от поста, когда мы, строго воздерживаясь от пищи телесной, своим гневом и строптивостью съедаем души и сердца своих ближних; когда, боясь осквернить уста какою-нибудь запрещенной снедью, не боимся, однако, того, что из этих же уст продолжают исходить, как смрадный дым из печи, слова осуждения, клеветы и злословия, насмешки язвительные, полные заразы и соблазна душевного. Если хотите поститься постом истинным, прежде всего воздержите язык ваш от всякого слова праздного, тем паче гнилого и неподобного. Начните пост духовный с этого малого члена телесного, который вместе с тем есть и великий враг ваш. Победив его, вы сможете обуздать и все тело свое. В противном случае, язык ваш, как дикий конь, будет влачить вас вместе с постом вашим по дебрям лжи, клеветы, осуждения, злобы и лукавства. Хотите ли поститься постом истинным? Оставьте вместе с пищей всякую ненависть, досаду и пререкание, сделайтесь во всём и ко всем тихими, кроткими, смиренными, благоснисходительными и любовными. Этого требует само время поста. Хотите ли поститься постом истинным? Удалите вместе со снедями и все прочие страсти и прихоти плотские, которые наносят вред душе больший, чем пресыщение телу. И, наконец, если хотите поститься постом истинным, благоугодным Господеви, не забудьте украсить душу свою делами милосердия. Помогите по силам бедному, утешьте несчастного, навестите больного(с) |
Шкодливый шиз Женат |
09-03-2012 - 15:22 Это понятно. Но вопрос в другом - зачем? Почему то, что делают в пост, не делать ежедневно? Зачем себя в чём-то ограничивать? Не ради кого, а зачем? |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 15:35
QUOTE (YUry_U @ 09.03.2012 - время: 15:22) | Это понятно. Но вопрос в другом - зачем? Почему то, что делают в пост, не делать ежедневно? Зачем себя в чём-то ограничивать? Не ради кого, а зачем? | Потому что, всему своё время.."время разбрасывать камни и время их собирать"
Зачем ограничивать себя? Потому что, ограничивая себя в телесной пище, мы наполняем себя духовно.
скрытый текст
Иисус ничего не сказал о том, зачем нам нужно поститься, но в других эпизодах Ветхого и Нового Заветов мы видим женщин и мужчин, целые группы людей, даже всю страну Израиль постящимися в той или иной ситуации.
Например, в Ветхом Завете, когда всей израильской нации угрожало истребление от рук персидского царя, царица Есфирь попросила весь народ не пить и не есть три дня вместе с ней, по истечении этих трех дней она должна была прийти с ходатайством к царю Персии о своем народе. Бог ответил на их молитву и народ был спасен 2. Израильский царь Давид постился 7 дней, смиренно раскаиваясь в своем грехе перед Богом и ожидая, не помилует ли Бог его сына и не отменит ли Он свое наказание Давиду. Бог сказал, что Он простил Давида, но не отменил наказание - сын умер, но Давид успокоился и принял это как окончательную волю Бога 3. Другой израильский царь - Иосафат объявил пост по всей стране накануне битвы, так как надежды на спасение от врагов практически не было. И так как народ смирился перед Богом и признал свою зависимость от Его силы - Бог дал им победу в этой битве 4. Иногда люди постились в знак траура и оплакивали потерю близкого человека или народного лидера5. Итак, видим, что люди в Ветхом завете постились, когда им предстояло делать что-то важное, когда они нуждались в особой силе и мудрости от Бога. Также они постились и смиряли свою душу пред Богом, приближаясь к нему, очищая сердца. Только чистое и смиренное, покорное Богу сердце может поститься так, чтобы угодить Богу и только такое сердце произведет добрые дела, угодные Богу. Именно такой пост объявил Бог правильным через израильского пророка Исайю:
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.(с)
Вот ещё небольшой пример. Не пишу своими словами, потому как боюсь истолковать что-либо неправильно. |
Cassandra Влюблена |
09-03-2012 - 16:07 Никакив постов не соблюдаю, это курам на смех. |
Спарил Свободен |
09-03-2012 - 16:11
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 15:35) | Зачем ограничивать себя? Потому что, ограничивая себя в телесной пище, мы наполняем себя духовно. | Человек растет духовно, когда учится, получает знания, новые навыки, а не когда отказывается от мяса с молоком. |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 16:12
QUOTE (Cassandra @ 09.03.2012 - время: 16:07) | Никакив постов не соблюдаю, это курам на смех. | Речь в этом топике не о курах, а о людях. О верующих.
Кажется, только в России народ дикий, высмеивающий религию, а следовательно и своих предков. Долго же нам культуре ещё учиться, дабы не блекнуть на мировом фоне...Так и будем в отсталых ходить) |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 16:13
QUOTE (Спарил @ 09.03.2012 - время: 16:11) | QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 15:35) | Зачем ограничивать себя? Потому что, ограничивая себя в телесной пище, мы наполняем себя духовно. |
Человек растет духовно, когда учится, получает знания, новые навыки, а не когда отказывается от мяса с молоком. | Это Вы сейчас о безбелковой диете что ли? |
Спарил Свободен |
09-03-2012 - 16:24
QUOTE (~Vist @ 09.03.2012 - время: 16:10) | QUOTE (Спарил @ 08.03.2012 - время: 16:46) | QUOTE | И, если отбросить религию, Вас не удивляет, что вегетарианцы прекрасно себя чувствуют, не употребляя в пищу мяса? | Среди них нет спортсменов, а чувствовать себя нормально можно и на скудном питании. |
Имена Мартина Навратилова, Майкл Тайсон, Мухамед Али вам ничего не говорят? остальные под катом, и это только часть. | Уже читал контрстатью на эту тему. Майк Тайсон стал вегетарианцем после завершения спортивной карьеры, Мухаммед Али не употребляет свинину только, т.к. Коран ее запрещает.
И что это за тяжелоатлет такой А. Андерсон? Сам занимался тяжелой атлетикой, но о нем никогда не слышал, знаю только американского тяжелоатлета рекордсмена Пола Андерсона, который точно не был вегетарианцем. |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 16:36 QUOTE | Великий пост - соблюдаете??? |
Я что, сильно похожа на безнадежную дуру? |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 16:41
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 16:36) | QUOTE | Великий пост - соблюдаете??? |
Я что, сильно похожа на безнадежную дуру? | Свет, то есть ты считаешь, что безнадёжная дура я? |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 17:31
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 16:41) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 16:36) | QUOTE | Великий пост - соблюдаете??? |
Я что, сильно похожа на безнадежную дуру? |
Свет, то есть ты считаешь, что безнадёжная дура я? | Жанн.. Ну чо ты меня ловишь?? )))) Сама знаешь, что не считаю..
Однак.. Соблюдение поста в его каноническом виде, действительно, считаю глупостью.. Бо, напрочь исключать на определенное время из рациона целый перечень продуктов.. да если еще потом, по окончании этакой "схимы", обжираться ими от пуза.. Любой врач тебе расскажет.. про "пользу" такого дела.. |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 17:48
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 17:31) | Жанн.. Ну чо ты меня ловишь?? )))) Сама знаешь, что не считаю..
Однак.. Соблюдение поста в его каноническом виде, действительно, считаю глупостью.. Бо, напрочь исключать на определенное время из рациона целый перечень продуктов.. да если еще потом, по окончании этакой "схимы", обжираться ими от пуза.. Любой врач тебе расскажет.. про "пользу" такого дела.. | Светочка, истинно верующие не станут обжираться...поверь. |
ih5656 Свободен |
09-03-2012 - 17:50
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 17:31) | Соблюдение поста в его каноническом виде, действительно, считаю глупостью.. Бо, напрочь исключать на определенное время из рациона целый перечень продуктов.. да если еще потом, по окончании этакой "схимы", обжираться ими от пуза.. Любой врач тебе расскажет.. про "пользу" такого дела.. | Обжираться то никто не заставляет. А изначально традиция постов была связанна с биологическими и астрономическими циклами. Другой вопрос что и христианство и ислам давно забыли и истинный смысл и методику расчёта этих циклов. В результате имеем то что имеем. В том числе бредовый постулат о том , что если отпостится в нужный срок не получилось, то сделать это можно в более удобное время. |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 17:59
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 17:48) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 17:31) | Жанн.. Ну чо ты меня ловишь?? )))) Сама знаешь, что не считаю..
Однак.. Соблюдение поста в его каноническом виде, действительно, считаю глупостью.. Бо, напрочь исключать на определенное время из рациона целый перечень продуктов.. да если еще потом, по окончании этакой "схимы", обжираться ими от пуза.. Любой врач тебе расскажет.. про "пользу" такого дела.. |
Светочка, истинно верующие не станут обжираться...поверь. | Жанн.. А что, по твоему, есть "разговление"? Как не обжираловка? Да хоть бы и без того.. Противоестественно и не полезно для организма, вдруг ограждать его от целого перечня продуктов.. Любой диетолог, распишет тебе это на раз.. |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 18:00
QUOTE (ih5656 @ 09.03.2012 - время: 17:50) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 17:31) | Соблюдение поста в его каноническом виде, действительно, считаю глупостью.. Бо, напрочь исключать на определенное время из рациона целый перечень продуктов.. да если еще потом, по окончании этакой "схимы", обжираться ими от пуза.. Любой врач тебе расскажет.. про "пользу" такого дела.. |
Обжираться то никто не заставляет. А изначально традиция постов была связанна с биологическими и астрономическими циклами. Другой вопрос что и христианство и ислам давно забыли и истинный смысл и методику расчёта этих циклов. В результате имеем то что имеем. В том числе бредовый постулат о том , что если отпостится в нужный срок не получилось, то сделать это можно в более удобное время. | Совершенно верно.. Все давно забыли.. но соблюдения этой бредятины требуют.. |
ih5656 Свободен |
09-03-2012 - 18:04
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:00) | Совершенно верно.. Все давно забыли.. но соблюдения этой бредятины требуют.. | Это не бредятина. Это утраченные знания. Но никому не нужно их новое обретение. |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 18:06
QUOTE (ih5656 @ 09.03.2012 - время: 18:04) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:00) | Совершенно верно.. Все давно забыли.. но соблюдения этой бредятины требуют.. |
Это не бредятина. Это утраченные знания. Но никому не нужно их новое обретение. | Какие именно знания? Можно по-подробнее? Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 18:09
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 17:59) | Жанн.. А что, по твоему, есть "разговление"? Как не обжираловка? Да хоть бы и без того.. Противоестественно и не полезно для организма, вдруг ограждать его от целого перечня продуктов.. Любой диетолог, распишет тебе это на раз.. | Светкин, да пойми ты, что это НЕ ДИЕТА!!!!!!!! Исключение из рациона некоторых продуктов - это не суть всего поста. При чём в современном мире, учитывая болезненность и немощность человека (я имею в виду человека в общем, а не одного человека), даются послабления. Пост телесный, который может нанести ущерб твоему здоровью, не будет приветствоваться церковью. Это уже фанатизм, но не вера. |
ih5656 Свободен |
09-03-2012 - 18:10
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:06) | Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. | Лабораторные мыши живущие впроголодь живут в два раза дольше собратьев с неограниченным доступом к еде. |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 18:10
QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:06) | Какие именно знания? Можно по-подробнее? Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. | ...и опять здоровье!!! Да не ради улучшения или ухудшения здоровья мы, верующие, соблюдаем пост! |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 18:14
QUOTE (ih5656 @ 09.03.2012 - время: 18:10) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:06) | Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. |
Лабораторные мыши живущие впроголодь живут в два раза дольше собратьев с неограниченным доступом к еде. | На систематической пожизненной диете или двести дней в году с перерывами? |
ih5656 Свободен |
09-03-2012 - 18:15
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 18:10) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:06) | Какие именно знания? Можно по-подробнее? Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. |
...и опять здоровье!!! Да не ради улучшения или ухудшения здоровья мы, верующие, соблюдаем пост! | Ж@нн@ , какая музыка играла у вас сегодня в доме? |
Тропиканка Замужем |
09-03-2012 - 18:23
QUOTE (Ж@нн@ @ 09.03.2012 - время: 18:10) | QUOTE (Тропиканка @ 09.03.2012 - время: 18:06) | Какие именно знания? Можно по-подробнее? Желательно, с аргументами в пользу здоровья.. |
...и опять здоровье!!! Да не ради улучшения или ухудшения здоровья мы, верующие, соблюдаем пост! | А ради чего, Жанн? Можешь аргументированно сформулировать? Кстати, ты еще там пишешь -
QUOTE | По-моему смысл поста - прежде всего не стиль питания, а преодоление соблазнов и работа над собой, попытка быть лучше. |
Объясни, плиз, в какой части ты станешь лучше.. если, не дай канеш Боже, ттт, обзаведешься после этакого "преодоления соблазнов", язвой или гстритом? |
Ж@нн@ Свободна |
09-03-2012 - 18:27
QUOTE (ih5656 @ 09.03.2012 - время: 18:15) | Ж@нн@ , какая музыка играла у вас сегодня в доме? | Всю перечислить? Играет да играет. Инструментальная какая-то...Ближе к ирландской. |