Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
17-03-2014 - 00:57 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:49) Что значит помогать? Как волеизъявлению граждан можно помочь? Подкупать граждан что бы они продали свой голос, угрожать естественно нельзя. Помогать в организации, предоставлять военную силу для охраны объектов, помогать местной администрации советами, осуществлять агитацию предлагая решение проблем, пресекать поползнавения заинтересованных сил противоположного мнения, ссылаясь на террористическую угрозу и т.д. Вот если всем этим начнут заниматься японцы в случае подготовки референдума о присоединении к Японии Курильских островов. Вы к этому как отнесетесь? |
srg2003 Женат |
17-03-2014 - 01:05 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? см ст.1 устава ООН |
sxn3129578223 Свободен |
17-03-2014 - 01:32 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 00:09) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 23:55) Конституция это продукт внутреннего употребления любой страны. Когда регион отделяется, ему уже Конституция метрополии не указ. Конституция может лишь упростить процесс выхода региона, но исключить его полностью не в состоянии. Любезный друг, продукт внутреннего употребления - это, например, колбаса. А вот Конституция - основной закон государства. Любого. Это правовой акт высшей юридической силы. Кстати, происходит от латинского "устройство", а не "постоянный" как многие думают... Я же Вам привел статью итальянской Конституции, где четко и ясно написано: Республика, единая и неделимая... Чего же уподобляться продажным писакам, которым главреды дают задание искать соломинки в глазах Запада? Кстати, по поводу СССР Вы тоже неправы: читайте статью 72 Конституции СССР образца 1977 года. Там по поводу права выхода союзных республик из СССР написано четче не бывает... Тем не менее СССР распался совершенно незаконным образом, если уж строго следовать букве закона. И это не помешало, как мы видим, мировому сообществу признать сей факт. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-03-2014 - 01:33 |
tomsoyer3 Свободен |
17-03-2014 - 01:34 Полностью за отделение! Нафига нам она. |
Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 01:44 (mjo @ 17.03.2014 - время: 00:57) Помогать в организации, предоставлять военную силу для охраны объектов, помогать местной администрации советами, осуществлять агитацию предлагая решение проблем, пресекать поползнавения заинтересованных сил противоположного мнения, ссылаясь на террористическую угрозу и т.д. Вот если всем этим начнут заниматься японцы в случае подготовки референдума о присоединении к Японии Курильских островов. Вы к этому как отнесетесь? Технически помогать можно, влиять на мнение граждан нельзя. Курильские острова это не регион. Так ведь у нас каждый дом будет выбирать страну. |
| tomsoyer3 Свободен |
17-03-2014 - 01:46 Поясните уважаемы пожалуйста. |
fon Rommel Свободен |
17-03-2014 - 08:11 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 00:24)
Членом ООН может быть только суверенное государство. ООН - своего рода профсоюз государств. И ООН, как вы справедливо заметили, не обязана соблюдать конституцию ни Италии, ни США, ни РФ, ни даже Вануату. Это обязаны делать граждане этих стран. Конституция может либо предусматривать возможность выхода территории из состава государства, либо её исключать. Нельзя быть немного беременным, знаете ли... Еще раз по венецианскому референдуму: статья 5 Конституции Италии прямо говорит о единстве и неделимости республики. Выход территорий из состава республики НЕ ПРЕДУСМОТРЕН. В области Фриули-Венеция-Джулия абсолютное большинство населения составляют граждане Италии? Да. Следовательно, они обязаны соблюдать Конституцию Италии. Как и ООН обязана уважать суверенитет Италии, осуществляемый ею, в первую очередь, посредством Конституции. Именно поэтому ООН ваще никак не реагирует на этот референдум. Он способен только наши СМИ возбудить... По поводу СССР. Ваши слова: Прямое волеизъявление народа не имеет юридической силы? Тогда раскол СССР не законен. Все 15 республик добро пожаловать домой. Именно в этом Вы и не правы. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 08:14 (srg2003 @ 16.03.2014 - время: 21:50) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. В случае фашистского вооруженного переворота, может даже и положительно. А если без переворота. Просто - возьмут завтра и решать присоединяться |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 08:15 (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 21:59) (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) Да пусть и не под дулами. Если народы этих областей решат что им там лучше чем с Россией, то скатертью дорожка. Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? |
yellowfox Женат |
17-03-2014 - 08:47 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. А в Калининградской области референдум никто не проводил, может население и против будет. |
 Marinw Замужем |
17-03-2014 - 09:30 (yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Если в России то же РНЕ захватит власть путем вооруженного переворота, то это будет другой вопрос. Кому принадлежал раньше Калининград и сколько там сейчас живет немцев? Поэтому о чем там референдум проводить? |
| fon Rommel Свободен |
17-03-2014 - 09:54 (yellowfox @ 17.03.2014 - время: 08:47)
А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 09:54 (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии.  Потому что в Германии живется лучше  |
dogfred Свободен |
17-03-2014 - 10:17 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. |
| fon Rommel Свободен |
17-03-2014 - 10:29 (dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Гы... А у нас сразу лучше жить станет... У нас этих миллиардов рублей - просто завались, вот и даем их всем, кому не лень попросить... |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 11:22 (dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. ГДР смогли присоединить Но вопрос мой о другом. К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 14:35 (fon Rommel @ 17.03.2014 - время: 09:54) А его там и не будут проводить. Равно как и нигде в РФ. В Конституции РФ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА возможность выхода региона из состава РФ. Как и в Италии. Такие референдумы - не конституционны, а потому и не имеют никаких юридических оснований и последствий. Так, развлечение граждан, не более того. Кстати, РФ в Чечне действительно наводила конституционный порядок. О методах его наведения можно спорить, но по сути была именно операция по наведению конституционного порядка. Именно это и ограничило Запад только критикой РФ... И статья 2 Конституции Украины, уж совсем между прочим, тоже весьма однозначна... На Украине произошел антиконституционный государственный переворот. О какой конституции может идти речь? Там по Конституции Янукович президент. Крым при новом режиме жить не захотел. Мне по большому счету без разницы автономным будет Крым или в составе РФ. Лишь бы не под гнетом нацистов. Венеции дадут или не дадут выйти из состава Италии это вопрос политической воли руководства и народа. (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 11:22) К тем кто обосновывает присоединение Крыма. Так же положительно они отнесутся к отсоединению некоторых территорий от России. С какой стати отсоединение? Русский народ сколько солдат положил в войнах за Крым. Когда мы стали слабыми, Крым от нас забрали. Мы молчали, потому что русским там жилось довольно сносно. Сейчас стали сильными, но никого не трогали. И если бы не государственный переворот и приход к власти радикалов, молчали бы и дальше. Сейчас от воссоединения Крыма и России и крымчанам и россиянам стало только лучше. Это сообщение отредактировал fantomih - 17-03-2014 - 15:42 |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 14:42 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 08:15) Т.е. Вы положительно отнесетесь к отделению территорий от России? Нет. Не получится выработать общий подход к ситуации. Каждый случай рассматриваем отдельно. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 14:51 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 14:42) Каждый случай рассматриваем отдельно. Понятно. Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Два вопроса - Остаться в составе РФ и присоединится к ФРГ. Допустим голосуют подавляющим большинством за ФРГ. Вы к этому референдуму и последующему присоединению положительно отнесетесь? |
| Sea Harrier Женат |
17-03-2014 - 14:57 (ps2000 @ 16.03.2014 - время: 21:05) (Crazy Ivan @ 16.03.2014 - время: 20:45) Вот в Крыму наблюдатели от ЕС пусть расскажут кого там приводили под дулом автоматов. Да пусть и не под дулами. Кац, давно предлагал. Мы до сих пор в состоянии войны с Японией. Надо малек пострелять там, и тут же капитулировать, с присоединением всей России к Японии. Вот Японцы то обкакаются от радости... |
| sxn3129578223 Свободен |
17-03-2014 - 14:58 (dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 09:54) (Marinw @ 17.03.2014 - время: 09:30) Поэтому о чем там референдум проводить? О присоединении к Германии. Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Там нефть есть, янтарь. Вопрос открытый на самом деле. |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 15:14 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Понятно. Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать. |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 15:17 (dogfred @ 17.03.2014 - время: 10:17) Вряд ли. Стоит Германии что-нибудь присоединить , как в ней, в Германии , жить станет хуже. Ведь надо будет деньги вкладывать в новые территории. Оно им надо? Тем более, что итальянцы -то не немцы, совсем другие. Что бы Германии к себе что-то от нас присоединить, надо сначала попытаться от нас чего-нибудь отсоединить. Для этого надо с нами воевать. Ну, или организовать у нас государственный переворот. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 15:42 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:14) (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Понятно. Калининград нам достался в качестве приза за победу в ВОВ. Граждане желающие жить в ФРГ, могут туда ехать. Я теоретически вопрос рассматриваю. Ведь я не говорю, что Крым Украине достался в качестве приза за отказ от ядерного оружия Как я понимаю, на простой вопрос Вы ответить не хотите |
fantomih Влюблен |
17-03-2014 - 15:44 Crazy Ivan просьба не увлекаться мультипостингом! |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 15:47 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 15:42) Я теоретически вопрос рассматриваю. Я ответил. Калининград надо было отбирать когда у нас в стране бардак был. А сейчас его без войны никто не получит. Я четко и ясно ответил. Не двусмысленно. Крым у нас отжали когда мы слабыми были. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 15:58 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 15:47) Я ответил. Ответа не увидел - вопрос задан в 14:51 Разговор об отбирании чего либо не шел. Я говорил о свободном (теоретически возможном) волеизъявлении граждан |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 16:04 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 14:51) Допустим сегодня проводится референдум в Калининградской области. Отнесусь как к измене Родины. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 16:18 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04) Отнесусь как к измене Родины. Понятно. Украинцы так же к отсоединившимуся Крыму должны отнестись? |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 16:38 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 16:18) (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:04) Отнесусь как к измене Родины. Понятно. Если бы население Калининграда состояло из ранее проживающих там немцев, еще можно было бы понять. А когда русские желают эмигрировать забрав с собой кусок территории, это предательство. Наши деды в войну кровь проливали и этот приз достался России по праву. На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 17:23 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 16:38) На Украине произошел государственный переворот. И были созданы такие условия, что жители Крыма, русские по духу, взмолили о помощи. Крымчане стали для бандеровцев чужими. О каком предательстве может идти речь? Это Украина их предала. Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной. Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым. В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками? |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 17:58 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 17:23) Почти половина граждан Украины считают смену власти нормальной. На каком референдуме это определено? Они считают, что у них в мутной воде оттяпали Крым. В праве они говорить, что те кто захотел что бы Крым стал частью Украины, а при возникновении трудностей переметнулся к России - изменниками? Не надо было воду мутить, неконституционные захваты власти делать. Говорить они могут что хотят. Пусть считают что Крым изменил бандеровской власти. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-03-2014 - 17:59 |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 18:45 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 17:58) На каком референдуме это определено? Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям. Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают. И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну. Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками |
| Безумный Иван Свободен |
17-03-2014 - 20:22 (ps2000 @ 17.03.2014 - время: 18:45) Это не результат референдума. Это отношение граждан к событиям. Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите? Это Вы считаете Украину бандеровской. Большинство украинцев, желающих жить в своем государстве, так не считают. Бандеровская власть или нет определяем не я и не Вы, а те заявления которые звучали на Майдане при неконституционном захвате власти, по тем поступкам которые они совершали и одобряли. И разговор не о власти, а о стране. Это Вы отождествляете власть и страну. Задавайте вопрос по стране. Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма. |
| ps2000 Свободен |
17-03-2014 - 21:11 (Crazy Ivan @ 17.03.2014 - время: 20:22) Откуда Вам известно отношение граждан, и о каком количестве граждан Вы говорите? Вот и получается (по аналогии с Вашими рассуждениями), что граждане Украины вправе считать граждан, проживающих в Крыму изменниками Это граждане Крыма вправе считать узурпаторов власти на Украине в предательстве граждан Крыма. Я уже сказал - такое отношение высказывает почти половина населения Украины. Исходя из Ваших посылов, я должен был в 93-м назвать Россию антисемитским государством (глядя на Макашова и РНЕ) Вопрос был задан, но Вы отвечать не хотите Граждане Крыма в праве считать как они хотят. Я спросил о гражданах Украины |