zakiso
Свободен |
12-07-2006 - 10:04
| QUOTE (GuDron @ 12.07.2006 - время: 09:54) | | Раньше меня самого заводило это самое копание в различного рода отношениях, но я понял лишь одно, любые отношения прекрасны, если там есть понимание. |
Да нет, я просто пытаюсь понять, "что такое Добровольность" в здешней "святой трОаде"  . Входит еще туда-сюда, а вот выходит - совсем плохо. Просто есть "надо" и есть "хочется", и для меня они обычно антонимы |
Свободен |
12-07-2006 - 14:19
| QUOTE (Bubuk @ 11.07.2006 - время: 13:36) | Рассмотрим две системы между которыми есть связь (в частном случае - это верхний и нижний) Одну из этих систем (не уточняя кто верхний, а кто нижний) определим управляющей, другую управляемой.
Как известно управляющая система даёт какой-то сигнал (воздействие) на управляемую, а управляемая - обратную связь. Управляющая система меняет воздействие в зависимости от обратной связи. Таким образом мы получаем, что управляющей системой как и управляемой может быть взята ЛЮБАЯ (как верхний, так и нижний в данном случае)
Парадоксально но факт |
Да-да-да (в своё время я учился на САУ-шника) - именно так! Более того, довольно часто система "Управляющий-управляемый" идёт вразнос, потому что вместо ООС появляется ПОС. ;-) |
Bubuk
Свободен |
12-07-2006 - 23:36
| QUOTE (zakiso @ 12.07.2006 - время: 10:04) | | QUOTE (GuDron @ 12.07.2006 - время: 09:54) | | Раньше меня самого заводило это самое копание в различного рода отношениях, но я понял лишь одно, любые отношения прекрасны, если там есть понимание. |
Да нет, я просто пытаюсь понять, "что такое Добровольность" в здешней "святой трОаде"  . Входит еще туда-сюда, а вот выходит - совсем плохо. Просто есть "надо" и есть "хочется", и для меня они обычно антонимы |
А здесь используется итерационный алгоритм, если не хочется, но надо, тоследует подумать, а очень ли надо, если не очень, то и не надо, а если очень, то подумать, а очень ли не хочется, если очень, то возвращаемся к началу задачи - к следующей итерации, помимо того, нижний может влиять на верхнего при помощи скрытого воздействия, которое будет ощущаться верхним, как бубудто он сам принял решение |
REALLY
Свободна |
13-07-2006 - 10:16 Ух как все потрудились. Всех серцифицировать по теории БДСМ!
Только я не пойму – зачем надрываться и доказывать, что управление с низу не допустимо. Если есть, как вы говорите ХЖМ, то они всегда найдут «под себя» ведомого «Верхнего» и тогда БДР им в руки. Спрос порождает предложение. Ну а если Верхний пришёл в Тему не в игрушки играть :-) а дело делать, у него голова не болит тем, что с низу может каша завариться. Даст этой кухарке полбу, чтобы не заморачивалась –надо ли ей управлять государством. И дальше продолжит задуманное.
А что касается теорий. Математическое моделирование как раз для того и служит чтобы обобщать исходные данные практического опыта. Если это опыт Темы ХЖМ и ее Верхнего- будет одна модель, если у людей иная Тема, где нижняя знает своё место- будет совершенно другая модель. И есть ли польза делать большее обобщение, под все Темы? |
zakiso
Свободен |
13-07-2006 - 10:46 | QUOTE | | А здесь используется итерационный алгоритм, если не хочется, но надо, тоследует подумать, а очень ли надо, если не очень, то и не надо, а если очень, то подумать, а очень ли не хочется, если очень, то возвращаемся к началу задачи - к |
Открыл америку <g>.
| QUOTE | | помимо того, нижний может влиять на верхнего при помощи скрытого воздействия, которое будет ощущаться верхним, как бубудто он сам принял решение |
Ответы большинство местных обитателей, позиционирующих себя как нижние, на прямой вопрос "Если ваш Верхний отдаст приказ, который вам не нравится, выполните ли вы его" колеблются между "никогда" и "Мой Верхний такого приказа не отдаст". Добровольность тут имеет место быть _явно_. А вот с "верхностью" - напряженка. Хотя этому вполне себе есть объяснение, но его здесь приводить не имеет смысла  , потому как практической пользы из него (пояснения) извлечь нельзя. |
Dunker
Женат |
13-07-2006 - 14:06 | QUOTE (zakiso @ 13.07.2006 - время: 10:46) | | Ответы большинство местных обитателей, позиционирующих себя как нижние, на прямой вопрос "Если ваш Верхний отдаст приказ, который вам не нравится, выполните ли вы его" колеблются между "никогда" и "Мой Верхний такого приказа не отдаст". |
Нижние, неужели это правда?
Это сообщение отредактировал Dunker - 13-07-2006 - 14:07
|
Лисичкааааа
Замужем |
13-07-2006 - 14:29
| QUOTE (Dunker @ 13.07.2006 - время: 14:06) | | QUOTE (zakiso @ 13.07.2006 - время: 10:46) | | Ответы большинство местных обитателей, позиционирующих себя как нижние, на прямой вопрос "Если ваш Верхний отдаст приказ, который вам не нравится, выполните ли вы его" колеблются между "никогда" и "Мой Верхний такого приказа не отдаст". |
Нижние, неужели это правда?
|
Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
zakiso
Свободен |
13-07-2006 - 14:55
| QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Ну вот например здесь такой уверенности не чувствуется.Влюбленные, же, редко бывают объективными. |
Лисичкааааа
Замужем |
13-07-2006 - 15:07
| QUOTE (zakiso @ 13.07.2006 - время: 14:55) | | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Ну вообще-то, смотря что прикажет. Если прыгнуть с 10го этажа - то наверное нет. А вообще все табу оговариваются как правило заранее. Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Ну вот например здесь такой уверенности не чувствуется.Влюбленные, же, редко бывают объективными. |
zakiso, очень приятно что Вы не поленились отследить мои сообщения.  На самом деле тот топик был обусловлен встречей с моим бывшим, также миевшим склонности к доминированию. Он и сейчас предлагает с ним встречаться, но я сама от него ушла и не хочу дважды входить в одну и ту же воду. Как я говорила в том топике - я не выношу равнодушие. Если я почувствую это, я уйду сама. Пока я уверена, что нужна человеку, что являюсь для него ценной вещью, которой он дорожит и гордится - я горы для него сверну. Хозяин устраивал мне пару таких проверок, давал задания, которые меня несколько приводили в ужас. Тем не менее я готовилась к этому морально и физически, на случай если он решит исполнить свои задумки. Пока не решил  , но я не отказалась и не откажусь если решит. Хотя и боюсь. А влюбленность тоже не на пустом месте возникла ))) |
Bubuk
Свободен |
14-07-2006 - 00:48 | QUOTE | А что касается теорий. Математическое моделирование как раз для того и служит чтобы обобщать исходные данные практического опыта. Если это опыт Темы ХЖМ и ее Верхнего- будет одна модель, если у людей иная Тема, где нижняя знает своё место- будет совершенно другая модель. И есть ли польза делать большее обобщение, под все Темы?
|
Правильно, но даже если нижняя подчиняется, она всё равно влияет на верхнего своей обратной связью. Обратной связи нет, например в том случае если верний стал извращенцем и плёткой дубасит стенку, причём стенка неупругая, и с ней ничего не происходит, однако в таком случае данный процесс можно рассматривать как воздействие с нулевой обратной связью, (НО ЗАЧЕМ).
А в пользу обратной связи также говорит тот аргумент, что верхний как-то реагирует на поведение нижней (ибо если его действия не зависят от того что делается, то какая это нафиг власть), следовательно - можно рассмотреть модель, когда нижняя таким образом управляет верхним. Хотя и верхний может сделать с ней то что придёт в голову (в определённых пределах), но кто решает что придёт ему в голову ?????????
А вообще в названии темы ошибка
Вместо "Верхний управляет нижним?????" должно быть "Нижний управляет верним?????"
Ошибка вызвана 2 причинами 1) Невнимательность 2) Смешение этих двух понятий в рамках модели
|
REALLY
Свободна |
14-07-2006 - 13:44
| QUOTE (Bubuk @ 14.07.2006 - время: 00:48) | [/QUOTE] Правильно, но даже если нижняя подчиняется, она всё равно влияет на верхнего своей обратной связью. |
Да нет никакого управления- утопическая это теория!
Да кайф получает Верхний от обратной связи, просто кайф!!! Это я вам как экс-Верхняя говорю.
Это всё равно, что утверждать, что еда управляет человеком своей обратной связью. Если хрустит приятно, приятна на вкус- то человек получает кайф, а если от неё бурлит в животе- значит человеку потом будет плохо. Но разве ж от еды тут что зависит? Это зависит от обстоятельств, от того, какую ты еду выбрал или как её приготовил! Вот и всё. Ух... |
Bubuk
Свободен |
16-07-2006 - 00:21 Но у еды просто нет разума, и способности как-то влиять. Ведь например можно с помощью специальных методов например повысить привлекательность, или провести скрытое внушение, и т п, и влиять на того, кого надо, и человек 100-пудово не будет знать о существовании подобного воздействия.
Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно |
СабочкаХо
Свободна |
17-07-2006 - 19:45
| QUOTE (Bubuk @ 16.07.2006 - время: 00:21) | Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно |
Тогда у меня к Вам встречный вопросик возник. А зачем?...Зачем вообще человек в таком случае нижний - раз. Зачем ему нужно кем то управлять - два?... И нижний ли это? |
Bubuk
Свободен |
18-07-2006 - 00:05
| QUOTE (СабочкаХо @ 17.07.2006 - время: 19:45) | | QUOTE (Bubuk @ 16.07.2006 - время: 00:21) | Так и нижняя может сознательными действиями прмвлечь верхнего, так что он вроде бы ей управляет а при комплексном подходе - неизвестно |
Тогда у меня к Вам встречный вопросик возник. А зачем?...Зачем вообще человек в таком случае нижний - раз. Зачем ему нужно кем то управлять - два?... И нижний ли это?
|
А как бы чтобы быть нижним на физическом уровне, + для того, чтобы подобными действиями найти верхнего, или чтобы для того, чтобы был понт повлиять не на абы кого, а на верхнего |
СабочкаХо
Свободна |
18-07-2006 - 00:21 | QUOTE (Bubuk @ 18.07.2006 - время: 00:05) | А как бы чтобы быть нижним на физическом уровне, + для того, чтобы подобными действиями найти верхнего, или чтобы для того, чтобы был понт повлиять не на абы кого, а на верхнего |
1. - раз речь о ВЗАИМОотношениях - то по условию задачки Верхний и нижний уже нашли друг друга ( пусть даже на одну сессию)
2. Если подобного рода отношения ставить " на понты" - тогда и говорить не о чем - вопрос исчерпан,равно как и отношения, собственно говоря.
3. Я могу ошибаться, но мне кажется, что раз уж человек определил для себя амплуа "нижнего" -то он сделал это потому,что сам так захотел. Ну вот нравится так ему. Следовательно, какой резон ломать Верхнему, а прежде всего самому себе кайф пытаясь поджать Верхнего? Расслабься и получи удовольствие от послушания , подчинения и, возможно, наказания. не так ли?
Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 18-07-2006 - 00:23
|
Bubuk
Свободен |
21-07-2006 - 00:54 Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей" |
СабочкаХо
Свободна |
21-07-2006 - 15:07
| QUOTE (Bubuk @ 21.07.2006 - время: 00:54) | | Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей" |
я настаиваюна разделении понятий "влиять" и " управлять". Влияет-да. управляет -нет. впрочем я об этом уже говорила. повторяюсь( |
TRS
Свободен |
21-07-2006 - 19:27 | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?
А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?
Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.
Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
Это сообщение отредактировал TRS - 21-07-2006 - 19:28
|
Лисичкааааа
Замужем |
22-07-2006 - 01:57 | QUOTE (TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) | | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?
А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?
Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.
Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
|
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему. А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.
Это сообщение отредактировал Лисичка Ху Мэйер - 22-07-2006 - 02:04
|
TRS
Свободен |
24-07-2006 - 11:32 | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 22.07.2006 - время: 01:57) | | QUOTE (TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) | | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?
А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?
Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.
Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
|
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему. А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.
|
Может быть я и не прав, но Ваш пост целиком и полностью говорит лишь об одном: Вам ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ те приказы, которые Ваш хозяин Вам отдаёт. В связи с этим расцениваю Ваше "мне не нравится" как лукавство, уж простите.
Это сообщение отредактировал TRS - 24-07-2006 - 11:33
|
Bubuk
Свободен |
26-07-2006 - 00:23
| QUOTE (СабочкаХо @ 21.07.2006 - время: 15:07) | | QUOTE (Bubuk @ 21.07.2006 - время: 00:54) | | Верно, однако по тому, как нижний реагирует верхний тоже как-то изменияет поведение, ну это типа закон "единства и борьбы противоположностей" |
я настаиваюна разделении понятий "влиять" и " управлять". Влияет-да. управляет -нет. впрочем я об этом уже говорила. повторяюсь(
|
А если перевернуть логику, то можно считать, что это нижний управляет процессом, а верхний реагируя на его сигналы, с учётом своих наклонностей (которые можно просто считать условиями взаимодействия, а не его управляющим фактором), то получим, что всё можно рассматривать наоборот |
Лисичкааааа
Замужем |
26-07-2006 - 00:32
| QUOTE (TRS @ 24.07.2006 - время: 11:32) | | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 22.07.2006 - время: 01:57) | | QUOTE (TRS @ 21.07.2006 - время: 19:27) | | QUOTE (Лисичка Ху Мэйер @ 13.07.2006 - время: 14:29) | | Так что я выполню приказ, который мне не нравится, если он не будет угрожать моей жизни и не приведет к инвалидности |
Прошу прощения, можно дурацкий вопрос?
А за чем? Для чего Вам выполнять приказ, реакция на который у Вас либо "мне всё равно, могу и сделать", либо "не нравится, но не так чтоб уж сильно, так что могу и потерпеть"?
Раз потерпите, два потерпите... ну 10 потерпите (скорее всего только потому, что отношения Вам дороги), а потом, мне кажется, это перестанет Вас устраивать.
Другое дело, если конечно Ваши Тематические отношения не для взаимного удовольствия, а для чего-то ещё, но тут уж, простите, "каждый выбирает по себе"(с)
|
Интересный вопрос :) На это несколько причин: во-первых Хозяин мне дорог и я его люблю, поэтому для меня это лишний способ доказать свою любовь. Во-вторых, мне будет хорошо от самого факта, что ему приятно. В третьих, были вещи, которые я думала, что мне не понравятся, но согласилась сделать, так как доверяю Ему и обнаружила, что мне это тоже понравилось. Ну а в четвертых, нравится мне подчиняться, всю жизнь мечтала быть чьей-то полной собственностью ))). Потому сам факт пусть и неприятного приказа, но подчеркивающего мою зависимость от Хозяина, будоражит и возбуждает, как и чувство страха. В-пятых, есть такая вещь как наказание за проступок. По идее наказание не может быть приятным нижнему. А насчет того, что раз потерпите, два потерпите... В наших отношениях редкое сочетание взаимных интересов. Мы долго общались по интернету, прежде чем познакомились лично и узнавали пристрастия друг друга. И забота о моем здоровье меня на начальном этапе знакомства очень подкупила. Я уверена, что Хозяин беспокоится о моей целости и сохранности и не причинит необратимого вреда моему здоровью. И не почему-то кажется, что он не будет злоупотреблять такими приказами.
|
Может быть я и не прав, но Ваш пост целиком и полностью говорит лишь об одном: Вам ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ те приказы, которые Ваш хозяин Вам отдаёт. В связи с этим расцениваю Ваше "мне не нравится" как лукавство, уж простите.
|
Не знаю... Бывало и так, что не нравились, потом я приучала себя к мысли, что это необходимо сделаь и в результате начинало нравиться |
Русская_рулеткА
Свободна |
26-07-2006 - 00:46 Вспомнился мне один *приказик* бывшего Верхнего - на отрез отказалась выполнять, дабы *это* входило в список моих Табу - проверял меня на *раболепство*. Это я к тому, что не стоит передергивать в отношении приказов!
Что касается управления "снизу"... все ж относительно. Я вообще к этому отношусь философски либо как к игре темпераментов. Сильный верхний будет противостоять, даст понять - "уймись дорогая", слабый - поведется. Игра такая - проверка на "смикалку". )
|
СабочкаХо
Свободна |
26-07-2006 - 01:21
| QUOTE (Bubuk @ 26.07.2006 - время: 00:23) | А если перевернуть логику, то можно считать, что это нижний управляет процессом, а верхний реагируя на его сигналы, с учётом своих наклонностей (которые можно просто считать условиями взаимодействия, а не его управляющим фактором), то получим, что всё можно рассматривать наоборот |
А если перевернуть стакан,то вода из него выльется.... |
Bubuk
Свободен |
26-07-2006 - 01:31
| QUOTE (СабочкаХо @ 26.07.2006 - время: 01:21) | | А если перевернуть стакан,то вода из него выльется.... |
ЗАЧОТ А если перевернуть логику 1 раз то получится перевёрнутая логика, а если крутить несколько раз, то получится комплексное представление |
Bubuk
Свободен |
27-07-2006 - 00:48
| QUOTE (TRS @ 26.07.2006 - время: 09:04) | | QUOTE (Русская_рулеткА @ 26.07.2006 - время: 00:46) | | Что касается управления "снизу"... все ж относительно. Я вообще к этому отношусь философски либо как к игре темпераментов. Сильный верхний будет противостоять, даст понять - "уймись дорогая", слабый - поведется. Игра такая - проверка на "смикалку". ) |
|
Вообще идея темы была в следующем:
что, если имеет место управление (А управляет Б), то и Б управляет А, в силу того, что в зависимости, то того, что делает Б, изменяется то, что хочет А, слебовательно Б управляет А, но т к Б управляет А, то и А управляет Б, и т д можно писать эту цепь до бесконечности, но тогда это уже будет флуд. Кто понял + в репу |