Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Мужчина Балбес2009
Женат
18-11-2011 - 00:29
QUOTE (- Vampire - @ 17.11.2011 - время: 21:52)

Ну а как иначе - Бог и Сатана, Ад и Рай, добро и зло. К чему разукрашивать-то???

Ну, например к тому, что в мире очень много цветов и полутонов, кроме чисто черного и белого. И православная религия не единственная на свете. И что Добро и Зло - эти понятия относительные. 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 17.11.2011 - время: 21:52)

Хотя ваша точка зрения понятно и интересно было почитать. Правда интересно.

Благодарю за столь лестное мнение. 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 17.11.2011 - время: 21:52)

Да, не согласен, но на то и  собственное мнение и существует.

Согласен с этим выводом. 00064.gif


Немного позволю себе отвлечься от темы. Наверное все помнят о диспутах, которые устраивались в Древней Греции тамошними философами. Скорее всего большинство из тех, кто читал об этом, подумали - вот, мол, они там с жиру бесились, от нечего делать. Но это только поверхностный взгляд. А на деле древние греки знали, что в процессе аргументированной дискуссии каждый из оппонентов лучше начинает понимать суть обсуждаемого вопроса и собственной позиции. Это было даже выражено в поговорке, которая до нас дошла в следующем виде: "В споре рождается истина". Посему я бы очень желал, чтобы все, кто не согласен со мною, оппонировали бы не цитатами из Библии или кого-либо из церковных чинов, а своими собственными мыслями, пусть даже и родившимися после прочтения указанных источников. Люди должны учится критическому мышлению хотя бы даже и в процессе подобных дискуссий. 00064.gif

Небольшая зарисовка на тему.
Однажды я ехал в поезде по соседству с одним священником. Ну и, от нечего делать, стали мы с ним беседовать "за жизнь". И коснулся я вопроса о православных целителях, рекламу которых услышал недавно. Завязалась интересная дискуссия, священник был умным и образованным и, противопоставлял оппоненту аргументированные мнения. Благодаря такому подходу, нам удалось выйти на определение конкретного факта: если целитель получил благословение православной церкви, то его лечение от Бога, а если не получил - то от диавола. 00064.gif
Мужчина NNNman
Женат
18-11-2011 - 19:53
А я, согласно Карлосу Кастанеде, где-то и сам черный маг.
Мужчина - Vampire -
Свободен
18-11-2011 - 20:55
QUOTE (Балбес2009 @ 18.11.2011 - время: 00:29)
Благодаря такому подходу, нам удалось выйти на определение конкретного факта: если целитель получил благословение православной церкви, то его лечение от Бога, а если не получил - то от диавола. 00064.gif

А всё правильно.
Ежели такой целитель идет за благословением на свои труды, то он действительно что-то делает во благо человека, а не во благо набивания тугого кошелька - шарлатанство сие называется. А уж сколь этих ясновидящих-яснослышащих...это же ужас. Помнится на канале ТВ3, кажется, у них сборище были, одни эти самые рекламы и агит ролики.
И нравится мне вот у сатирика М. Задорного на сей счет -
"Объявление: заседание клуба ясновидящих отменяется по причине отключения света".
Вот он и спрашивает...какие ясновидящие тогда коль уж вам свет нужен...или почему ни один ясновидящий не выиграл в моментальной лотерее)))
Конечно всё это утрированно, но...
Женщина Vassalina
Замужем
18-11-2011 - 22:27
Балбес2009

QUOTE
Конкретно в том, что проводят тот же первобытный ритуал каннибализма и с теми же целями, что и людоеды из первобытных племён.

приведите пример.Ну какой нить ритуал

QUOTE
Язычники считаю себя потомкам своих богов, христиане - рабами своего бога. Отличие в базовом подходе налицо. Вы не находите?


С каких пор христиане стали считать себя рабами? Я думаю вы обостряете.
Христиане такие же верующие.как и другие..Только вера у всех разная..Хотя Господь один..а не много Богов.


QUOTE
В нынешних условиях - да. И это знание не из книги, а из практики.

Это если его бизнес..И он зарабатывает этим..Только практика показывает ,что большая часть шарлатаны..Которые попросту обдирают людей..Не более того.
Мужчина Балбес2009
Женат
20-11-2011 - 15:24
QUOTE (- Vampire - @ 18.11.2011 - время: 20:55)

А всё правильно.
Ежели такой целитель идет за благословением на свои труды, то он действительно что-то делает во благо человека,

Это высказывание весьма спорное и требует аргументации. Извольте привести оное! 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 18.11.2011 - время: 20:55)

а не во благо набивания тугого кошелька - шарлатанство сие называется.

На всякий случай напоминаю - истинной целью любого лечения является излечение больного от болезни. Если врач/целитель не может излечить больного, хотя и обещает - он шарлатан. Вне зависимости от того, берёт он деньги за свои услуги или нет. 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 18.11.2011 - время: 20:55)

А уж сколь этих ясновидящих-яснослышащих...это же ужас. Помнится на канале ТВ3, кажется, у них сборище были, одни эти самые рекламы и агит ролики.

Извините, я правильно понял Вас, что Вы считаете всех этих ТВ-шных ясновидящих/яснослыщащих реальными ясновидящими/яснослышащими? 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 18.11.2011 - время: 20:55)

И нравится мне вот у сатирика М. Задорного на сей счет -
"Объявление: заседание клуба ясновидящих отменяется по причине отключения света".
Вот он и спрашивает...какие ясновидящие тогда коль уж вам свет нужен...

Для рассказа юмориста это вполне прокатит. Но использовать подобную аргументацию в более-менее серьёзном разговоре?... Вполне достаточно будет заметить, что всерьёз подобное объявление в нынешней России никто нигде не повесит, поскольку государство "смотрит сквозь пальцы" на действия боевиков РПЦ, которые громят неугодные РПЦ выставки или членов "Союза православных хоругвеносцев", избивающих несогласных с РПЦ. А вот "для хохмы" такое объявление повесить вполне могут. 00064.gif

QUOTE (- Vampire - @ 18.11.2011 - время: 20:55)

или почему ни один ясновидящий не выиграл в моментальной лотерее)))
Конечно всё это утрированно, но...

А почему но? Это именно утрированно до уровня абсурда. И демонстрирует полное непонимание ситуации. Что даёт большой выигрыш в лотерее? Кроме некой суммы денег это гарантирует нездоровое внимание со стороны госслужащих, бандитов и РПЦ в плане "подоить денег". А если ещё станет известно, что некто владеет такими способностями, то его сразу же "захомутают" заинтересованные службы и структуры. Т.е. забот это принесёт больше, чем пользы. 00064.gif

Кстати, судя по уровню аргументации у Вас имеет место быть полнейшее незнание азов работы магии. Например, любой практикующий маг скажет Вам о том, в вопросах денег чаще всего не имеет смысла вызывать событие по детальному сценарию. Чаще всего просто забрасывается задача на получение некой денежной суммы (напомню - речь идёт именно о получении денег), а выбор того, каким образом эти деньги придут, оставляется на выбор Мироздания. Мне, к примеру,когда у меня возникла подобная задача, внезапно пришёл заказ на выполнение одной побочной работы (не по линии магии) за хорошие деньги. И когда я выполнил работу, заказчик пришёл в такой восторг, что уплатил мне вдвое от обещанного. 00064.gif

Кстати, немного поговорим об аргументации. Меня всегда интересовал вопрос: почему православные считают, что Библия есть слово Божье, хотя её писали, переводили и редактировали её люди?
Мужчина Балбес2009
Женат
20-11-2011 - 15:40
QUOTE (Vassalina @ 18.11.2011 - время: 22:27)

приведите пример.Ну какой нить ритуал 

Я не совсем понимаю - в каком виде я должен это сделать? Цитата из работы какого-либо исследователя первобытных племён Вас устроит? 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 18.11.2011 - время: 22:27)

С каких пор христиане стали считать себя рабами? Я думаю вы обостряете.

Так. Вам понятие такое "раб божий", который проходит во всех молитвах, вообще не знакомо?

QUOTE (Vassalina @ 18.11.2011 - время: 22:27)

Христиане такие же верующие.как и другие..Только вера у всех разная..Хотя Господь один..а не много Богов.

В отличии от христиан, язычники и родноверы себя считают потомками своих Богов, а не их рабами.


QUOTE (Vassalina @ 18.11.2011 - время: 22:27)

Это если его бизнес..И он зарабатывает этим..

Это высказывание весьма спорное и извольте его обосновать. И начните с того, что опровергните мои обоснования на тему проявления закона сохранения в магии. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 18.11.2011 - время: 22:27)

Только практика показывает ,что большая часть шарлатаны..Которые попросту обдирают людей..Не более того.

О чьей практике идёт речь? Моя практика говорит об обратном, только я веду речь не о магах и целителях от массмедиа. А Вы? 00064.gif
Женщина Vassalina
Замужем
20-11-2011 - 21:20
Раб Божий -это подразумевается поклонение,а не суть рабства.
Поклонение создателю.
На счёт староверов думающих ,что они потомки Богов.
Не существующих Богов.
Далее на счёт платы(деньгами)это всего лишь побор..не более того.Ещё раз говорю,что это цель наживы.А если не выходит что то? Деньги возвращаются?За работу ведь заплачено,за результат.


Мужчина Балбес2009
Женат
20-11-2011 - 22:33
QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 21:20)
Раб Божий -это подразумевается поклонение,а не суть рабства.
Поклонение создателю.

С чего Вы это взяли? Слово раб, в русском языке, имеет вполне конкретное значение, которое не особо связано с поклонением. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 21:20)

На счёт староверов думающих ,что они потомки Богов.
Не существующих Богов.

Спорно. Их Боги настолько же реальны, как и христианский Бог. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 21:20)

Далее на счёт платы(деньгами)это всего лишь побор..не более того.Ещё раз говорю,что это цель наживы.

Говорить Вы можете всё, что угодно. Но если Вы говорите нечто в качестве аргумента в дискуссии, то это требует обоснования. И обоснованием не является простое повторение сказанного ранее. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 21:20)

А если не выходит что то? Деньги возвращаются?За работу ведь заплачено,за результат.

Если целитель настоящий - то да. Вообще-то говоря, раньше настоящие целители всегда брали оплату по результату. Но в наше время очень многие люди, выздоровев, не торопятся произвести оплату. И закон сохранение включает "качели"... Посему в нынешнее время много целителей берут оплату сразу, во избежании...

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 20-11-2011 - 22:34
Женщина Vassalina
Замужем
20-11-2011 - 23:18
QUOTE (Балбес2009 @ 20.11.2011 - время: 22:33)

Спорно. Их Боги настолько же реальны, как и христианский Бог. 00064.gif

Бог -это нечто большее чем считают многие.Это то что обьяснить невозможно.То что создало всё вокруг,не только человека.Но и всю вселенную.
мы не знаем сколько вселенных,может бесконечное множество,а может одна.Ведь за её пределами наверняка нет времени и измерения другие.Возможно наша вселенная часть какой то "Молекулы" одного живого организма,который в свою очередь живёт в своём мире.
Так что определить что же такое Бог просто невозможно.

Может Господь это природа которая вокруг нас может это связь между нами и мирами?
об этом можно говорить очень много.
Мужчина Балбес2009
Женат
20-11-2011 - 23:52
QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 23:18)

Бог -это нечто большее чем считают многие.Это то что обьяснить невозможно.То что создало всё вокруг,не только человека.Но и всю вселенную.

Правильно. Поэтому то и глупо отрицать реальность какого-либо Бога. То, что это мир имеет четкие признаки искусственного создания, не секрет для любого мало-мальски серьёзного исследователя. А раз так, то должен быть и тот, кто это создал. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 20.11.2011 - время: 23:18)

Может Господь это природа которая вокруг нас  может это связь между нами и мирами?
об этом можно говорить очень много.

Можно просто говорить, а можно исследовать. И эти исследования помогают понять мир намного лучше, чем разные беседы на тему. Например - астрология прекрасно описывает всё, что происходит с человеком, и существует методика геодетической астрологии, которая позволяет корректировать или даже формировать нужные события. Значит существует соответствующий механизм Мироздания. Магия также задействует разные механизмы Мироздания, начиная от первобытной симпатической магии, с механизмом отождествления, до современных разработок, использующих механизмы Мироздания, напоминающие кибернетические. Практически любой вид современной предметной мантики позволяет также и производить корректировку и формирование событий посредством того же мантического инвентаря. Эти механизмы кто-то создал. И этот кто-то был не чужд инженерной жилки.
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2011 - 04:13
QUOTE (Балбес2009 @ 20.11.2011 - время: 23:52)
Правильно. Поэтому то и глупо отрицать реальность какого-либо Бога. То, что это мир имеет четкие признаки искусственного создания, не секрет для любого мало-мальски серьёзного исследователя. А раз так, то должен быть и тот, кто это создал. 00064.gif



Для меня секрет. Или я что-то пропустил в этой жизни7 00064.gif

QUOTE
Например - астрология прекрасно описывает всё, что происходит с человеком, и существует методика геодетической астрологии, которая позволяет корректировать или даже формировать нужные события.


Во-первых, полагаю, что не описывает, а во-вторых формировать события это уже перебор даже для Макрэя! 00045.gif

QUOTE
Значит существует соответствующий механизм Мироздания. Магия также задействует разные механизмы Мироздания, начиная от первобытной симпатической магии, с механизмом отождествления, до современных разработок, использующих механизмы Мироздания,  напоминающие кибернетические. Практически любой вид современной предметной мантики позволяет также и производить корректировку и формирование событий посредством того же мантического инвентаря. Эти механизмы кто-то создал. И этот кто-то был не чужд инженерной жилки.


Хоть бы ОДНО доказательство существования этой мантики и механизма хотелось бы получить. Хоть ОДНО! 00056.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
21-11-2011 - 11:48
QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Для меня секрет. Или я что-то пропустил в этой жизни7 00064.gif

Да. Вы пропустили в этой жизни очень многое, поскольку совершенно потеряли способность замечать факты, лежащие вне рамок тех шаблонов, которые вбиты в Вашу голову. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Во-первых, полагаю, что не описывает, а во-вторых формировать события это уже перебор даже для Макрэя! 00045.gif

"Невежество не есть аргумент"(с) Спиноза.
Прежде, чем вступать в дискуссию, Вы могли бы хоть немного ознакомиться с материалами по вопросу обсуждения. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Хоть бы ОДНО доказательство существования этой мантики и механизма хотелось бы получить. Хоть ОДНО! 00056.gif

В те далёкие времена, когда я был студентом, один наш препод позволял нам пользоваться любыми справочниками и объяснял это тем, что основной задачей высшего образования является обучение студентов формулировать правильные вопросы и находить нужную информацию, а не зубрёжка справочников. Если бы мне понадобилось получить те сведения, которые Вы запрашиваете тут, я бы просто погуглил на фразу "геодетическая астрология". И получил бы искомое.

Ладно, оставим в сторону геодетическую астрологию. Возьмём более простую задачу - мантика. Для начала установим, что такое есть мантика. С помощью поисковика узнаём, что это ни что иное, как получение информации (гадание). И самое известное из них подходящие для изучаемого вопроса - карты Таро. Начинаем гуглить по этой теме. Получаем затребованную информацию по запрашиваемой теме. Изучаем её. 00064.gif

Как видите, всё очень просто и вполне доступно. Но для Вас, как я понял, всё это оказалось непосильной задачей. Ну чтож, это очень многое говорит о Вас, как об исследователе.... 00003.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21-11-2011 - 12:55
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2011 - 14:08
QUOTE (Балбес2009 @ 21.11.2011 - время: 11:48)
QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Для меня секрет. Или я что-то пропустил в этой жизни7 00064.gif

Да. Вы пропустили в этой жизни очень многое, поскольку совершенно потеряли способность замечать факты, лежащие вне рамок тех шаблонов, которые вбиты в Вашу голову. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Во-первых, полагаю, что не описывает, а во-вторых формировать события это уже перебор даже для Макрэя! 00045.gif

"Невежество не есть аргумент"(с) Спиноза.
Прежде, чем вступать в дискуссию, Вы могли бы хоть немного ознакомиться с материалами по вопросу обсуждения. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Хоть бы ОДНО доказательство существования этой мантики и механизма хотелось бы получить. Хоть ОДНО! 00056.gif

В те далёкие времена, когда я был студентом, один наш препод позволял нам пользоваться любыми справочниками и объяснял это тем, что основной задачей высшего образования является обучение студентов формулировать правильные вопросы и находить нужную информацию, а не зубрёжка справочников. Если бы мне понадобилось получить те сведения, которые Вы запрашиваете тут, я бы просто погуглил на фразу "геодетическая астрология". И получил бы искомое.

Ладно, оставим в сторону геодетическую астрологию. Возьмём более простую задачу - мантика. Для начала установим, что такое есть мантика. С помощью поисковика узнаём, что это ни что иное, как получение информации (гадание). И самое известное из них подходящие для изучаемого вопроса - карты Таро. Начинаем гуглить по этой теме. Получаем затребованную информацию по запрашиваемой теме. Изучаем её. 00064.gif

Как видите, всё очень просто и вполне доступно. Но для Вас, как я понял, всё это оказалось непосильной задачей. Ну чтож, это очень многое говорит о Вас, как об исследователе.... 00003.gif

Для того, чтобы ничего не ответить по существу, вовсе не обязательно было городить такое длинное сообщение. 00045.gif
А в дискуссию я еще не вступал. Мне всего лишь хотелось ознакомиться с Вашими аргументами, а не с декларациями. Но похоже их нет. 00062.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
21-11-2011 - 14:58
QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 14:08)

Для того, чтобы ничего не ответить по существу, вовсе не обязательно было городить такое длинное сообщение. 00045.gif

Ваши проблема с восприятием Вами конкретной информации - это Ваши личные трудности. 00004.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 14:08)

А в дискуссию я еще не вступал.

Мда? А что же тогда Вы сделали, по Вашему мнению? 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 14:08)

Мне всего лишь хотелось ознакомиться с Вашими аргументами, а не с декларациями. Но похоже их нет. 00062.gif

Даже в том письме, на который Вы отвечали, аргументы присутствуют. Просто Вы оказали не в состоянии их увидеть. О чём я уже писал ранее. 00003.gif

Впрочем, это можно и дополнительно проверить. Вопрос Вам: какую именно информацию Вы смогли понять, прочитав то моё письмо, на которое ответили этим своим? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21-11-2011 - 15:03
Мужчина mjo
Свободен
21-11-2011 - 16:31
QUOTE (Балбес2009 @ 21.11.2011 - время: 14:58)
Ваши проблема с восприятием Вами конкретной информации - это Ваши личные трудности. 00004.gif

Даже в том письме, на который Вы отвечали, аргументы присутствуют. Просто Вы оказали не в состоянии их увидеть. О чём я уже писал ранее. 00003.gif







Не знаю, что Вы информацией называете. Я информацией считаю конкретные объективно подтвержденные факты. Если я там что-то не увидел - укажите.

QUOTE
Мда? А что же тогда Вы сделали, по Вашему мнению? 00064.gif


Пока ничего. Выясняю наличие в Ваших сообщениях фактов. Безуспешно.



QUOTE
Впрочем, это можно и дополнительно проверить. Вопрос Вам: какую именно информацию Вы смогли понять, прочитав то моё письмо, на которое ответили этим своим?  00064.gif


Никакую за ее отсутствием. Давайте информацию: факты, доказательства, будем обсуждать. Лозунги и декларации не проходят.00045.gif Оставте это политикам и дуракам. 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
21-11-2011 - 17:16
QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 16:31)

Не знаю, что Вы  информацией называете. Я информацией считаю конкретные объективно подтвержденные факты. Если я там что-то не увидел - укажите.

Если у Вас своё особое понимание термина "информация", то это снова Ваши личные проблемы. И под них я подстраиваться не собираюсь. 00004.gif

А вообще было бы неплохо, в таком случае, выяснить у Вас также и то, что именно Вы считаете фактами и конкретными подтверждениями. Напишите конкретные критерии, при совпадении которых Вы не будете говорить, что не принимаете факты и/или конкретные подтверждения из-за того, что понимаете под этими терминами что-то своё. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 16:31)

Пока ничего. Выясняю наличие в Ваших сообщениях фактов. Безуспешно.

А вот это, извините, неправда. Вы вступили в дискуссию, когда допустили не аргументированные высказывания, опровергающие две из высказанных мною мыслей. А именно вот эти высказывания:

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

QUOTE
Например - астрология прекрасно описывает всё, что происходит с человеком, и существует методика геодетической астрологии, которая позволяет корректировать или даже формировать нужные события.


Во-первых, полагаю, что не описывает, а во-вторых формировать события это уже перебор даже для Макрэя! 00045.gif

Из этого высказывания следует, что Вы как минимум, претендуете на знакомство с методиками классической астрологии и методиками геодетической астрологии. Итак прошу сообщить: какие именно материалы по указанным предметам, Вы читали и что именно дало Вам возможность придти к тем выводам, которые Вы в цитате изложили? 00064.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Никакую за ее отсутствием.   Давайте информацию: факты, доказательства, будем обсуждать.

Факты и доказательства Вам? Да без проблем. Итак, любой из учебников астрологии в качестве учебного пособия использует реальные биографии реальных людей, чтобы показать - как именно астрология описывает всё, что происходит с человеком. Есть конкретные факты и есть конкретная аргументация. Далее, учебник по геодетической астрологии построен по тому же принципу - есть конкретные факты, есть аргументация. Вперёд - берёте любой из гороскопов известных умерших людей из любого из учебников астрологии и начинаете обсуждать. Или это тоже Вам будет не под силу? 00003.gif

QUOTE (mjo @ 21.11.2011 - время: 04:13)

Лозунги и декларации не проходят.00045.gif Оставте это политикам и дуракам. 00064.gif

Интересно, к какой из этих категорий Вы причисляете себя, коль уж Вы допускаете декларации? Видать к политикам - те тоже не желают ничего делать сами, требуют, чтобы им всё подносили на "блюдечке с голубой каёмочкой", а они бы важно воротили бы нос. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 21-11-2011 - 22:48
Мужчина mjo
Свободен
22-11-2011 - 07:36
QUOTE (Балбес2009 @ 21.11.2011 - время: 17:16)
Если у Вас своё особое понимание термина "информация", то это снова Ваши личные проблемы. И под них я подстраиваться не собираюсь. 00004.gif

Т.е. полагаете, что можно засорять любыми словесами информационное поле и выдавая это за информацию вести дискуссию? Как метод заболтать любую тему очень хорошо работает. Как способ выяснить истину - нет.

QUOTE
А вообще было бы неплохо, в таком случае, выяснить у Вас также и то, что именно Вы считаете фактами и конкретными подтверждениями. Напишите конкретные критерии, при совпадении которых Вы не будете говорить, что не принимаете факты и/или конкретные подтверждения из-за того,  что понимаете под этими терминами что-то своё. 00064.gif


В контексте разговора факт - это реальное историческое прямо и косвенно подтвержденное событие, упомянутое в разных независимых источниках. А если мы будем говорить о закономерностях, то корреляция между этими событиями, которые выбраны по какому то критерию случайным образом, должна быть очевидна. Т.е. если мы говорим об астрологии, то биографии ВСЕХ или абсолютного большинства людей родившихся под определенным знаком должны подтверждать общий для всех астрологический прогноз. И мне не обязательно знакомиться с методиками этих прогнозов. Критерий истины - практика. Чистый и многократно проверенный эксперимент.

QUOTE
А вот это, извините, неправда. Вы вступили в дискуссию, когда допустили не аргументированные высказывания, опровергающие две из высказанных мною мыслей. А именно вот эти высказывания:


Дискуссия начнется, если Вы прекратите пустословие и попытаетесь доказать свою точку зрения. Моя точка зрения основана на том, что я ни разу не видел ни одного конкретного прогноза.

QUOTE
Факты и доказательства Вам? Да без проблем. Итак, любой из учебников астрологии в качестве учебного пособия использует реальные биографии реальных людей, чтобы показать - как именно астрология описывает всё, что происходит с человеком. Есть конкретные факты и есть конкретная аргументация. Далее, учебник по геодетической астрологии построен по тому же принципу - есть конкретные факты, есть аргументация. Вперёд - берёте любой из гороскопов известных умерших людей из любого из учебников астрологии и начинаете обсуждать. Или это тоже Вам будет не под силу?  00003.gif

Дайте ссылку - посмотрю.

QUOTE
Интересно, к какой из этих категорий Вы причисляете себя, коль уж Вы допускаете декларации? Видать к политикам - те тоже не желают ничего делать сами, требуют, чтобы им всё подносили на "блюдечке с голубой каёмочкой", а они бы важно воротили бы нос.  00003.gif

Ни к какой. Я не вижу никакой научности в астрологии и не намерен тратить свое время (дорогое между прочим) на изучение фольклора. У меня другая специальность. Но Ваши доводы, если они будут, готов опровергнуть полагаю вполне аргументировано. Или согласиться с ними, приняв Вашу аргументацию.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-11-2011 - 07:38
Мужчина Балбес2009
Женат
22-11-2011 - 11:21
QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

Т.е. полагаете, что можно засорять любыми словесами информационное поле и выдавая это за информацию вести дискуссию? Как метод заболтать любую тему очень хорошо работает. Как способ выяснить истину - нет.

Это как раз то, что предлагаете тут Вы, с Вашим особым понимание общепринятых терминов. И, судя по тому, как скоро Вы прибегли к приписыванию оппоненту своего поведения, у Вас совсем плохи дела. 00003.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

В контексте разговора факт - это реальное историческое прямо и косвенно  подтвержденное событие, упомянутое в разных независимых источниках.

Ага. Ну давайте теперь детально рассмотрим, что же именно может попасть под это определение исходя из существующих реалий (мы же не сферического коня в вакууме изучаем, как никак). 00064.gif
Итак "историческое прямо и косвенно подтвержденное событие, упомянутое в разных независимых источниках" в контексте обсуждения подразумевает, что это событие достаточно яркое для того, чтобы быть занесёнными в исторические хроники и чтобы там однозначно должна быть отражена связь некоего магического ритуала с этим событием, я всё правильно понял? 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

А если мы будем говорить о закономерностях, то корреляция между этими событиями, которые выбраны по какому то критерию случайным образом, должна быть очевидна. Т.е. если мы говорим об астрологии, то биографии ВСЕХ или абсолютного большинства людей родившихся под определенным знаком должны подтверждать общий для всех астрологический прогноз. И мне не обязательно знакомиться с методиками этих прогнозов. Критерий истины - практика. Чистый и многократно проверенный эксперимент.

"Невежество не есть аргумент"(с)Сенека. Я думал, что любой исследователь должен быть хорошо знаком с предметом исследования, но Вы мне показали, что это совсем не обязательное требование. И что человек, не знакомый с предметом обсуждения, может важно надувать щёки и изображать из себя исследователя. 00064.gif
Поясню суть Вашего невежества на этой самой цитате. Астрологический термин "родится под определённым знаком" подразумевает, что Солнце, в момент рождения человека, находится в конкретном знаке астрологического зодиака. В таком знаке - 30 градусов, Солнце проходит знак примерно за месяц. За один день могут родится очень много детей. Итак, судя по Вашей логике у всей этой оравы должна быть одинаковая судьба, я правильно Вас понял? 00064.gif

Далее, "чистый и многократно проверенный эксперимент". В астрологии, например, вся методика обучения построена на анализе гороскопов реально существовавших людей. Это вроде как вполне подходит по процитированное требование. Но Вас, насколько я понимаю, это Вас не устроит? 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

Дискуссия  начнется, если Вы прекратите пустословие и попытаетесь доказать свою точку зрения. Моя точка зрения основана на том, что я ни разу не видел ни одного  конкретного прогноза.

Иначе говоря - ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я Вас правильно понял? 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

Дайте ссылку - посмотрю.

Ссылку на подобный ресурс я дать не могу в соответствии с правилами. Но могу дать подсказку: гуглите на предмет "учебник астрологии скачать бесплатно" и скачиваете. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

Ни к какой. Я не вижу никакой научности в астрологии и не намерен тратить свое время (дорогое между прочим) на изучение фольклора. У меня другая специальность.

Тогда зачем Вы вообще завели разговор об астрологии, коль Вы о ней такового мнения? 00003.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 07:36)

Но Ваши доводы, если они будут, готов опровергнуть полагаю вполне  аргументировано. Или согласиться с ними, приняв Вашу аргументацию.

Насколько я помню содержания наших прошлых бесед в другом разделе, принять аргументацию Вы готовы только в том случае, если эта аргументация будет соответствовать строгим научным требованиям, а сам предмет исследования будет признан наукой. Ну, а поскольку ни магия, ни астрология не признаны официальной наукой, то Вы будете твердить своё любимое высказывание "никаких доказательств не было предъявлено". Я ничего не перлепутал? 00064.gif
Мужчина mjo
Свободен
22-11-2011 - 16:08
QUOTE (Балбес2009 @ 22.11.2011 - время: 11:21)
Это как раз то, что предлагаете тут Вы, с Вашим особым понимание общепринятых терминов. И, судя по тому, как скоро Вы прибегли к приписыванию оппоненту своего поведения, у Вас совсем плохи дела.


Я только коротенько высказал свое мнение, а весь дальнейший словесный поток исходит от Вас. Вернитесь на несколько постов назад и убедитесь в этом сами.
QUOTE
Ага. Ну давайте теперь детально рассмотрим, что же именно может попасть под это определение исходя из существующих реалий (мы же не сферического коня в вакууме изучаем, как никак). 00064.gif Итак "историческое прямо и косвенно  подтвержденное событие, упомянутое в разных независимых источниках" в контексте обсуждения подразумевает, что это событие достаточно яркое для того, чтобы быть занесёнными в исторические хроники и чтобы там однозначно должна быть отражена связь некоего магического ритуала с этим событием, я всё правильно понял?  00064.gif

Правильно. А как еще Вы можете доказать существование этой самой магии? У Вас есть предложения?

QUOTE
"Невежество не есть аргумент"(с)Сенека. Я думал, что любой исследователь должен быть хорошо знаком с предметом исследования, но Вы мне показали, что это совсем не обязательное требование.  И что человек, не знакомый с предметом обсуждения, может важно надувать щёки и изображать из себя исследователя.  00064.gif Поясню суть Вашего невежества на этой самой цитате. Астрологический термин "родится под определённым знаком" подразумевает, что Солнце, в момент рождения человека, находится в конкретном знаке астрологического зодиака. В таком знаке - 30 градусов, Солнце проходит знак примерно за месяц. За один день могут родится очень много детей. Итак, судя по Вашей логике у всей этой оравы должна быть одинаковая судьба, я правильно Вас понял?

Насколько я помню, Вы недавно вторгались в электродинамику и физику без всякого понимания предмета. А это все-таки науки имеющие огромную объективную доказательную базу, где все расписано и просчитано начиная от методов и кончая результатами. И Вас ваше невежество как-то не смущало.
Что касается моего невежества, то полагаю вполне допустимо быть невежественным по поводу шаманства и средневекового мракобесия. Идиотов с куриными мозгами, страдающих от неполноценности своего разума, в этой области хватает. Вас я естественно ввиду не имею. 00064.gif
Что же касается судб, то одинаковых судеб не бывает, но как я понял, у всех детей, родившихся в один день, должны быть схожие характеры и схожие наклонности к какой-то деятельности. Или я не прав?


QUOTE
Далее, "чистый и многократно проверенный эксперимент". В астрологии, например, вся методика обучения построена на анализе гороскопов реально существовавших людей. Это вроде как вполне подходит по процитированное требование. Но Вас, насколько я понимаю, это Вас не устроит?

Устроит, если будут еще рассмотрены другие люди,кроме тех, кто указан в этих учебниках, с подходящими под этот гороскоп параметрами.
QUOTE
Иначе говоря - ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я Вас правильно понял?

Иначе говоря, разговаривать по теме Вы не собираетесь. 00058.gif

QUOTE
Ссылку на подобный ресурс я дать не могу в соответствии с правилами. Но могу дать подсказку: гуглите на предмет "учебник астрологии скачать бесплатно" и скачиваете.

Запрещены ссылки на другие форумы, а не на источники информации.


QUOTE
Тогда зачем Вы вообще завели разговор об астрологии, коль Вы о ней такового мнения? 

Я здесь развлекаюсь в перерывах между работой. А Вы?

QUOTE
Насколько я помню содержания наших прошлых бесед в другом разделе, принять аргументацию Вы готовы только в том случае, если эта аргументация будет соответствовать строгим научным  требованиям, а сам предмет исследования будет признан наукой. Ну, а поскольку ни магия, ни астрология не признаны официальной наукой, то Вы будете твердить своё любимое высказывание "никаких доказательств не было предъявлено". Я ничего не перлепутал?

Доказательства они и в Африке доказательства. Признаны они наукой или нет. Доказательством могут быть только факты, а что такое факт я уже написал. Т.е. доказательств своим словам Вы предъявлять не собираетесь. Я ничего не перепутал? 00064.gif

PS. Вы злоупотребляете смайлами. Местный редактор не выдерживает Вашего юмора. Уймитесь в этом смысле.
Мужчина Балбес2009
Женат
22-11-2011 - 17:42
QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Я только коротенько высказал свое мнение, а весь дальнейший словесный поток исходит от Вас.

Следует ли понимать это Ваше высказывание как признание того, что Вы специально высказали своё, совершенно не аргументированное мнение, противоречащее тому, что написал я?

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Правильно. А как еще Вы можете  доказать существование этой самой магии? У Вас есть предложения?

Да. Например Вам нужно освоить простейшую работу с энергетикой и с помощью неё проделать то, что обычно называется магией. 00064.gif

Но, как я понимаю, этот вариант для Вас неприемлем, посему предлагаю вариант поэтапного движения. Начнём с обсуждения гомеопатии (поскольку современная наука не может объяснить работу гомеопатии, а конкретные результаты есть и не единичные), а магия сделает легко, поскольку там всё просто и понятно. Такой вариант принимается?

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Насколько я помню, Вы недавно вторгались в электродинамику и физику без всякого понимания предмета. А это все-таки науки имеющие огромную объективную доказательную базу, где все расписано и просчитано начиная от методов и кончая результатами. И Вас ваше невежество как-то не смущало.

У Вас очень богатая фантазия. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Что касается моего невежества, то полагаю вполне допустимо быть невежественным по поводу шаманства и средневекового мракобесия. Идиотов с куриными мозгами, страдающих от  неполноценности  своего разума, в  этой области хватает.

Вы очень любите развешивать ярлыки не понимая их смысла. Ну, например - что именно Вы знаете о шаманстве?

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Что же касается судб, то одинаковых судеб не бывает, но как я понял, у всех детей, родившихся в один день, должны быть схожие характеры и схожие наклонности к какой-то деятельности. Или я не прав?

Не правы. И особенности характера и склонность к какой-либо деятельности, формируется целой кучей астрологических параметров, помимо влияния общества. В процессе исследований современными астрологами установлено, что даже близнецы, родившиеся с промежутком более 4 минут, имеют совершенно разную судьбу.

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Устроит, если будут еще рассмотрены другие люди,кроме тех, кто указан в этих учебниках, с подходящими под этот гороскоп параметрами.

Мне не понятен такой Ваш каприз. Посему выполнять его будете сами. Возьмите детальную биографию любого персонажа, закажите какому-либо серьёзному астрологу астрологический анализ её и получите искомое. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

QUOTE
Иначе говоря - ответить за свои собственные слова Вы оказались не в состоянии, я Вас правильно понял?

Иначе говоря, разговаривать по теме Вы не собираетесь. 00058.gif

Понятно, значит так и запишем: за свои слова Вы ответить оказались не в состоянии. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Запрещены ссылки на другие форумы, а не на источники информации.

Все те сайты, которые выпали мне в поисковике, содержали и форум. Посему потрудитесь сами выполнить указанные ранее поиск. Или сразу скажите, что не будете этого делать. И не надо вешать лапшу на уши. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Я здесь развлекаюсь в перерывах между работой. А Вы?

А я здесь веду разговоры на интересные мне темы и по тем вопросам, с которым я знаком. В отличии от Вас. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Доказательства они и в Африке доказательства. Признаны они наукой или нет. Доказательством могут быть только факты, а что такое факт я уже написал. Т.е. доказательств своим словам Вы предъявлять не собираетесь. Я ничего не перепутал? 00064.gif

Естественно перепутали, как обычно. Конкретный факт, и не один, указан в этой же теме, только выше по треду и не мною, а другими форумянами. Посмотрите несколько первых писем темы. 00064.gif

Свободен
22-11-2011 - 19:59
Не верю, пока что на себе
проявлений этой магии не испытывал.) 00047.gif
Мужчина mjo
Свободен
22-11-2011 - 22:44
QUOTE


Но, как я понимаю, этот вариант для Вас неприемлем, посему предлагаю вариант поэтапного движения. Начнём с обсуждения гомеопатии (поскольку современная наука не может объяснить работу гомеопатии, а конкретные результаты есть и не единичные), а магия сделает легко, поскольку там всё просто и понятно. Такой вариант принимается?


Принимается.
Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. Волгогрдский государственный медицинский университет. 2005 год. "Институализация гомеопатии в современной России"
http://www.dissercat.com/content/institualizatsiya-gomeopati 00064.gif

QUOTE
QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Насколько я помню, Вы недавно вторгались в электродинамику и физику без всякого понимания предмета. А это все-таки науки имеющие огромную объективную доказательную базу, где все расписано и просчитано начиная от методов и кончая результатами. И Вас ваше невежество как-то не смущало.


У Вас очень богатая фантазия. 00064.gif
...

А я здесь веду разговоры на интересные мне темы и по тем вопросам, с которым я знаком. В отличии от Вас. 00064.gif



Бывает, естественно. Но вот в чём незадача - конденсатор на 1000 мкф, будучи заряженными до 16 вольт т.н. "холодным электричеством" демонстрирует этот эффект, а тот же самый конденсатор, будучи заряженным до 16 вольт от обычного блока питания, демонстрирует вполне обычную искру типа вольтова дуга.
Итак, уточняю вопрос: какая энергия, согласно современной науке, проявляет описанный ранее эффект "бенгальского огня" при описанных выше параметрах?

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14100381 00064.gif

QUOTE
Не правы. И особенности характера и склонность к какой-либо деятельности, формируется целой кучей астрологических параметров, помимо влияния общества. В процессе исследований современными астрологами установлено, что даже близнецы, родившиеся с промежутком более 4 минут, имеют совершенно разную судьбу.

Все имеют разную судьбу, но к астрологии это не имеет никакого отношения.

QUOTE
Мне не понятен такой Ваш каприз. Посему выполнять его будете сами. Возьмите детальную биографию любого персонажа, закажите какому-либо серьёзному астрологу астрологический анализ её и получите искомое. 00064.gif

Искомое что?

QUOTE
Понятно, значит так и запишем: за свои слова Вы ответить оказались не в состоянии. 00064.gif


Вы когда-нибудь собираетесь выйти из детского возраста? to_become_senile.gif

QUOTE
Естественно перепутали, как обычно. Конкретный факт, и не один, указан в этой же теме, только выше по треду и не мною, а другими форумянами. Посмотрите несколько первых писем темы.  00064.gif

Нет там фактов. Верю... не верю.... Ромашка какая-то. Человеку вообще свойственно верить по той простой причине, что знать это тяжелый труд.

Это сообщение отредактировал mjo - 22-11-2011 - 22:47
Мужчина Балбес2009
Женат
23-11-2011 - 15:42
QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 22:44)

Принимается.
Диссертация на соискание ученой степени кандидата медицинских наук. Волгогрдский государственный медицинский университет. 2005 год. "Институализация гомеопатии в современной России"
http://www.dissercat.com/content/institualizatsiya-gomeopati  00064.gif

Ок. Только я что-то там не найду этой диссертации... Странно.
Впрочем ладно. Итак - что Вы знаете о принципах гомеопатии, связанных с дозами лекарственных веществ? Это я задаю вопрос, чтобы иметь возможность построить диалог на том уровне, который Вам будет доступен.


QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Бывает, естественно. Но вот в чём незадача - конденсатор на 1000 мкф, будучи заряженными до 16 вольт т.н. "холодным электричеством" демонстрирует этот эффект, а тот же самый конденсатор, будучи заряженным до 16 вольт от обычного блока питания, демонстрирует вполне обычную искру типа вольтова дуга.
Итак, уточняю вопрос: какая энергия, согласно современной науке, проявляет описанный ранее эффект "бенгальского огня" при описанных выше параметрах?

http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14100381  00064.gif

И что? Вы же, не смогли повторить эксперимент с указанными характеристиками. Вы всячески мухлевали с материалом контактов и емкостью конденсатора. Точно также, как и сейчас строите тут диалог. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Все имеют разную судьбу, но к астрологии это не имеет никакого отношения.

Доказывайте! Обратное доказано в любом учебники астрологии! 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

QUOTE
Мне не понятен такой Ваш каприз. Посему выполнять его будете сами. Возьмите детальную биографию любого персонажа, закажите какому-либо серьёзному астрологу астрологический анализ её и получите искомое. 00064.gif

Искомое что?

То, что Вы пожелали в своём капризе. Вы уже сами не помните, что?

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

QUOTE
Понятно, значит так и запишем: за свои слова Вы ответить оказались не в состоянии. 00064.gif

Вы когда-нибудь собираетесь выйти из детского возраста? to_become_senile.gif

Уход от прямого ответа, в данном случае, трактуется, как утвердительный ответ. Итак, поздравляю Вас с тем, что Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 22.11.2011 - время: 16:08)

Нет там фактов.

В таком случае диалог с Вами вести уже не имеет никакого смысла. Вам не доказательства магии нужны, а только спор ради спора. А с этим не ко мне, извините. На форуме и без меня хватает специалистов подобного профиля. 00004.gif
Женщина Vassalina
Замужем
23-11-2011 - 21:39
Ой ребят,что то я не понимаю вашей дискуссии,только вижу перепалку между собой.
Кто нибудь может обьяснить мне магию с научной точки зрения?
это первый вопрос..
второй вопрос.
Если существует магия,значит есть и потустороннее,ибо магия предполагает работу с душами,взывая их о помощи.Обьясните с научной точки зрения Что такое душа.?

Марк(Балбес2009) вопросы к вам.
Мужчина mjo
Свободен
23-11-2011 - 22:42
QUOTE (Балбес2009 @ 23.11.2011 - время: 15:42)

Ок. Только я что-то там не найду этой диссертации... Странно.
Впрочем ладно. Итак - что Вы знаете о принципах гомеопатии, связанных с дозами лекарственных веществ? Это я задаю вопрос, чтобы иметь возможность построить диалог на том уровне, который Вам будет доступен.












Была не совсем точная ссылка. Надо было просто название диссертации написать в поисковике и у Вас все бы получилось. Вот точная ссылка:
http://www.dissercat.com/content/institual...remennoi-rossii
Вы гомеопат? Или врач? В какой области Вы специалист? И при чем здесь вообще гомеопатия. К магии это не имеет никакого отношения. Это как Вам должно быть уже ясно, вполне официальная наука.

QUOTE
И что? Вы же, не смогли повторить эксперимент с указанными характеристиками. Вы всячески мухлевали с материалом контактов и емкостью конденсатора. Точно также, как и сейчас строите тут диалог. 00064.gif

Я не занимался повторением этого эксперимента по той простой причине, что я в этой области специалист и мне достаточно взглянуть на схему, чтобы понять как это работает и что за эффекты Вы наблюдали. Еще раз повторю свой вопрос. В какой области Вы считаете себя специалистом по образованию или роду деятельности, если не секрет?

QUOTE
Доказывайте! Обратное доказано в любом учебники астрологии! 00064.gif

Одним из наиболее убедительных доказательств ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д. Наблюдения велись за состоянием здоровья, родом занятий, семейным положением, уровнем интеллекта, способностью к музыке, искусству, спорту, математике, языкам и т. д. Всего учитывалось свыше сотни параметров. Никакого сходства между «временны́ми близнецами» не было обнаружено. Они оказались столь же отличны друг от друга, как и люди, родившиеся в разное время под любыми другими созвездиями.
Ссылки на источники дать?
QUOTE
Уход от прямого ответа, в данном случае, трактуется, как утвердительный ответ. Итак, поздравляю Вас с тем, что Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. 00064.gif

Т.е. взрослеть и вести нормальную дискуссию не собираетесь. Почему-то меня это не удивляет. 00064.gif

QUOTE
В таком случае диалог с Вами вести уже не имеет никакого смысла. Вам не доказательства магии нужны, а только спор ради спора. А с этим не ко мне, извините. На форуме и без меня хватает специалистов подобного профиля.  00004.gif

Если Вы считаете доказательствами магии разговоры о знакомых стариках, которые разговаривают с умершими,00069.gif то с такими аргументами Вам спорить со мной действительно не стоит. 00045.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
24-11-2011 - 12:46
QUOTE (Vassalina @ 23.11.2011 - время: 21:39)
Ой ребят,что то я не понимаю вашей дискуссии,только вижу перепалку между собой.

Упрёк принял, перепалку прекратил. Приношу свои извинения и постараюсь исправиться. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 23.11.2011 - время: 21:39)

Кто нибудь может обьяснить мне магию с научной точки зрения?
это первый вопрос..

Чисто для понимания: наука магию не признаёт. Посему объяснить магию иначе, как мракобесие и шарлатанство, не может. Но можно попробовать сделать это объяснение, используя научный подход. Если такой вариант устроит, то я могу попробовать проделать это. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 23.11.2011 - время: 21:39)

второй вопрос.
Если существует магия,значит есть и потустороннее,ибо магия предполагает работу с душами,взывая их о помощи.

Гм... Точно также, как не вся медицина лечит, путём операций, так и в магии работают с душами только конкретные разновидности. Большая же часть магии обходится без работы с душами напрямую. 00064.gif

QUOTE (Vassalina @ 23.11.2011 - время: 21:39)
 
Объясните с научной точки зрения Что такое душа.?

Про научную точку зрения у уже писал ранее, а с точки зрения современной магии душа, это одно из самых тонких тел, которое не разрушается, как остальные тонкие тела после смерти биологического носителя и участвует в том, что называют процессом реинкарнации. То, что мы видим в виде призраков или приведений, это не души, а более сложная структура из тонких тел, по какой-то причине не распавшаяся.

QUOTE (Vassalina @ 23.11.2011 - время: 21:39)
 
Марк(Балбес2009) вопросы к вам.

Я могу попробовать разъяснить работу магии на основе ступенчатого подхода. И начну с гомеопатии, поскольку именно там имеет место быть тот самый "канал передачи информации" и реальность "тонкой информации", которые не в состоянии зафиксировать современная наука.

Итак, рассмотрим детальнее один из базовых принципов гомеопатии - разведение.
Вот что об этом пишет Википедия:
QUOTE

Гомеопатические разведения и концентрации

Разведения 1 к 10 именуются десятичными, обозначаются римской цифрой X или буквой D (1X=1D=1/10, 3X=3D=1/1000, 6X=6D=1/1000000). Точно так же, разведения 1 к 100 («сотенные») обозначаются римским цифрами C (1C=1/100, 3C=1/1000000 и так далее). Применяется два метода приготовления «сотенных» разведений по Ганеману и по Корсакову, для отличия в обозначении разведений добавляют латинские буквы H и K соответственно (1СН=1СК=1/100, 3СН=3СК=1/1000000). Также существуют LM-разведения, они готовятся из разведения 3С (которое принимается за единицу) к 50000, обозначается римскими цифрами LM (1LM=1/50000, 2LM=1/500000000 и т. д.). Большинство препаратов сегодня представлены разведениями от 3X до 30X, но встречаются и большие разведения.[5] Разведение 1 моля «чистого» препарата до концентрации 1 : 6,022×1023 (по классификации гомеопатов 11,89С, 23,78D или 23,78X — округления степеней до сотых долей) будет содержать только одну молекулу исходного вещества. Таким образом, вероятность того, что 1 моль разведения 13C содержит хотя бы одну молекулу исходного вещества, равна 1 %, для 14С 0,01 % и т. д. Разведения с индексом 40С приблизительно соответствуют 1 молекуле на всю наблюдаемую Вселенную, а с индексом 200С (Анаферон, Оциллококцинум) 1 молекуле на, соответственно, 10320 Вселенных.[6] Практически можно считать, что разведения с «гомеопатическим индексом» 12С и выше не могут оказывать никакого физического влияния, однако некоторые гомеопаты считают, что действие препарата при высоких разведениях даже усиливается, объясняя это тем, что вода обладает памятью, осуществляющей передачу биологической информации. По существу вопрос о природе полей или «биологической информации» гомеопаты предпочитают не обсуждать.


Ну так вот, на базе этой информации можно понять, что по некоему каналу связи в организм передаётся не препарат, как таковой, а информация о препарате. И не только передаётся, а ещё и принимается и расшифровывается организмом. Наличие этого самого "канала связи", который не фиксируется наукой, равно как и факт передачи информации о препарате была изучена и доказана на опытах с колониями микроорганизмов. (Лупичев Н.Л., Марченко В.Г. Роль сверхслабых излучений в биологических процессах. Ред.ж.Бюллетень эксперим. биологии и мед. АМН СССР. - М., 1989. - 8с.Деп. в ВИНИТИ №5712-В).

На основе только этой информации уже можно уже объяснить многие явления, связанные с дистанционным получением и передачей информации, которые приписываются к магии.

И на основе этого также можно объяснить процесс лечения больных магическим методами, но тут потребуется также и знания принципа излечения при т.н. "чудесных исцелениях" и плацебо. А про это я расскажу в следующем письме. 00064.gif

UPD: Я сдержу слово и не буду устраивать перепалку. Но не могу пройти мимо тех "доказательств", которые мой оппонент поместил в тему. И на примере этих "доказательств" можно легко увидеть уровень невежества моего оппонента и ему подобных.

"Одним из наиболее убедительных доказательств ложности астрологии считается эксперимент, начатый в 1958 году английскими учёными и продолжающийся по настоящее время. Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу. Согласно астрологии, такие люди должны быть близки по профессии, по уму, по привычкам и т. д."

Тут будет вполне достаточно одного единственного замечания: астрологи так, как им приписывается в этой цитате, не считают. 00064.gif

Ну, ладно бы только незнание астрологии. Но ведь вот что самое интересное: я пролистал порядка 50 ссылок поисковика на вхождение данного текста и НИГДЕ не нашёл отсылки на англоязычный оригинал. Этого англоязычного оригинала, похоже, попросту нет. Что наводит на размышления о банальной фальшивке. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 24-11-2011 - 17:22
Женщина Vassalina
Замужем
24-11-2011 - 22:11
И так,Марк..я вас не спрашиваю про гомеопатию.Её мне в принципе объяснять не нужно ибо я уже сталкивалась с ней.

Меня интересуют мои вопросы.с точностью и объяснениями..Поймите,если вы отстаиваете свою правоту,значить и должны уметь объяснить принцип её действия..А каждый маг это прекрасно понимает и знает её действия ,ибо он как как доктор.

И так,объясните мне (человеку глупому)магию с научной точки зрения.А ведь её объяснить можно.
Я жду ответа

Это сообщение отредактировал Vassalina - 24-11-2011 - 22:12
Мужчина mjo
Свободен
24-11-2011 - 22:45
QUOTE (Балбес2009 @ 24.11.2011 - время: 12:46)
Тут будет вполне достаточно одного единственного замечания: астрологи так, как им приписывается в этой цитате, не считают. 00064.gif


Посмотрите все про натальную астрологию. Или наберите в поисковике слова; астрология гороскоп и найдете много для себя интересного. 00064.gif

QUOTE
Ну, ладно бы только незнание астрологии. Но ведь вот что самое интересное: я пролистал порядка 50 ссылок поисковика на вхождение данного текста и НИГДЕ не нашёл отсылки на англоязычный оригинал. Этого англоязычного оригинала, похоже, попросту нет. Что наводит на размышления о банальной фальшивке.  00003.gif


Пойдите по этой ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...ite_note-AGKF-2
и там в перечне литературы будут PDFы. Прочтите. Все на английском.
Я не буду рассуждать про Ваше невежество в области, в которой Вы считаете себя знатоком. Скромнее надо быть! 00064.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
24-11-2011 - 23:52
QUOTE (Vassalina @ 24.11.2011 - время: 22:11)
И так,Марк..я вас не спрашиваю про гомеопатию.Её мне в принципе объяснять не нужно ибо я уже сталкивалась с ней.

Меня интересуют мои вопросы.с точностью и объяснениями..Поймите,если вы отстаиваете свою правоту,значить и должны уметь объяснить принцип её действия..А каждый маг это прекрасно понимает и знает её действия ,ибо он как  как доктор.

Уф... И почему некоторые элементарные вещи нужно объяснять? Чтобы объяснить что-то человеку, который с этим не знаком, нужно сначала объяснить основные понятия, на основе которых будет вестись объяснение. Вы ведь не владеете ни соответствующей терминологией, ни соответствующим знаниями, чтобы Вам можно было объяснить на понятном Вам уровне. Вам нужно объяснение или Вы просто желаете поглумиться?

QUOTE (Vassalina @ 24.11.2011 - время: 22:11)

И так,объясните мне (человеку глупому)магию с научной точки зрения.А ведь её объяснить можно.
Я жду ответа

Магия она многогранна. Что именно Вам объяснить? Воздействие на людей, вызывание событий, гадание, лечение? Во всех этих случаях принципы действия и методики разные. И на каком уровне объяснять - кидаться эзотерическими терминами, использовать аналогию или ещё как?

QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 22:45)

Посмотрите все про натальную астрологию. Или наберите в поисковике слова; астрология гороскоп и найдете много для себя интересного. 00064.gif

Т.е., по существу возражений не нашлось. Так и запишем. 00064.gif

QUOTE (mjo @ 24.11.2011 - время: 22:45)

Пойдите по этой ссылке: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%...ite_note-AGKF-2
и там в перечне литературы будут PDFы. Прочтите. Все на английском.

Благодарю за ссылку! Прочитал - там то же самое ламерство, что и Вы привели в качестве аргумента. Проще говоря - тамошние исследователи исследовали не астрологию, а своё собственное ламерство. 00003.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 25-11-2011 - 00:12
Мужчина mjo
Свободен
25-11-2011 - 05:28
QUOTE (Балбес2009 @ 24.11.2011 - время: 23:52)
Т.е., по существу возражений не нашлось. Так и запишем. 00064.gif



Это и есть по существу. Но Вы даже этого понять не в состоянии. 00062.gif Или не хотите, что одно и тоже.

QUOTE
Благодарю за ссылку! Прочитал - там то же самое ламерство, что и Вы привели в качестве аргумента. Проще говоря - тамошние исследователи исследовали не астрологию, а своё собственное ламерство.  00003.gif


Натальная астрология занимается изучением гороскопов, составленных на основе натальной карте человека. В свою очередь натальная карта строится на основании точного времени и места рождения человека. Или нет? 00058.gif
Мужчина Балбес2009
Женат
25-11-2011 - 13:58
QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 05:28)

Это и есть по существу.

Докажите! 00064.gif

QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 05:28)

Натальная  астрология  занимается изучением гороскопов, составленных на основе натальной карте человека. В свою очередь  натальная  карта строится на основании точного времени и места рождения человека. Или нет? 00058.gif

А с чего Вы взяли, что там вообще строили натальные карты? В том опыте натальные карты вообще не составлялись. Про астрологические условия опыта там вообще было сказано только вот что:

QUOTE

Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу.

Ну и где Вы тут увидели упоминание того, что там составлялась натальная карта? Зато про упор именно и только на время, там указано прямо и недвусмысленно. 00003.gif
Мужчина mjo
Свободен
25-11-2011 - 16:34
QUOTE (Балбес2009 @ 25.11.2011 - время: 13:58)
QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 05:28)

Это и есть по существу.

Докажите! 00064.gif

QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 05:28)

Натальная   астрология  занимается изучением гороскопов, составленных на основе натальной карте человека. В свою очередь  натальная  карта строится на основании точного времени и места рождения человека. Или нет? 00058.gif

А с чего Вы взяли, что там вообще строили натальные карты? В том опыте натальные карты вообще не составлялись. Про астрологические условия опыта там вообще было сказано только вот что:

QUOTE

Учёные изучали более 2000 человек, родившихся с интервалом в среднем около 4,8 минуты (так называемых «временны́х близнецов»), и проследили их дальнейшую судьбу.

Ну и где Вы тут увидели упоминание того, что там составлялась натальная карта? Зато про упор именно и только на время, там указано прямо и недвусмысленно. 00003.gif

Что доказывать? То, что гороскоп составляется по натальным картам? Вы этого не знали? И Вы не знали, что астрологическими близнецами называются люди, родившиеся в одно время с точностью до примерно 5 минут и в одном месте с точностью до 5 минут? Что доказывать?
Что касается предложенных текстов, которые я Вам указал, то там есть про натальные карты. Переведите и увидите. Но они и не нужны, поскольку входные параметры для натальных карт это время и место рождения, то гороскопы для астрологических близнецов должны быть одинаковые и все остальное, что обещают эти гороскопы тоже должно быть одинаковое. Но как показал эксперимент, все это туфта. Хватит изворачиваться!Вы выглядите смешно. И думаю не только в моих глазах.
Мужчина Балбес2009
Женат
25-11-2011 - 20:39
QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 16:34)

Что доказывать?

Итак, доказать свои собственные слова Вы не смогли, и пустились в словоблудие. Значит так и запищшем - Вы снова оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. 00003.gif

QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 16:34)

Что касается предложенных текстов, которые я Вам указал, то там есть про натальные карты. Переведите и увидите. Но они и не нужны, поскольку входные параметры для натальных карт это время и место рождения, то гороскопы для астрологических близнецов должны быть одинаковые и все остальное, что обещают эти гороскопы тоже должно быть одинаковое. Но как показал эксперимент, все это туфта. Хватит изворачиваться!Вы выглядите смешно. И думаю не только в моих глазах.

Итак - и снова Вы оказались не в состоянии ответить за свои собственные слова. Так и запишем. 00003.gif

Подведём итог - на задаваемые непосредственно Вам прямые вопросы, требующие прямого и однозначного ответа, Вы ответить оказались не в состоянии. Но зато очень стали валять дурака и занялись словоблудием.

Вывод: Вас интересует только спор ради спора. И, если я раньше мог это утверждать с какой-то долей вероятности, то после этих писем эта вероятность превратилась в уверенность. С чем Вас и поздравляю! И на сей раз прекращаю диалог с Вами в этой теме окончательно. 00004.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 26-11-2011 - 17:32
Мужчина mjo
Свободен
25-11-2011 - 23:53
QUOTE (Балбес2009 @ 25.11.2011 - время: 20:39)
И на сей раз прекращаю диалог с Вами в этой теме окончательно. 00004.gif

Спасибо за бессодержательную беседу! Вы меня позабавили и немало развлекли, как исключительно редкий экземпляр человеческой породы. Сожалею только о том, что не увидел от Вас ни единого доказательства Вашей позиции. Впрочем, Вы и не пытались. Любой мыслящий человек это легко обнаружит из наших диалогов, если захочет.

Это сообщение отредактировал mjo - 26-11-2011 - 04:33
Женщина Vassalina
Замужем
27-11-2011 - 01:42
QUOTE (mjo @ 25.11.2011 - время: 23:53)
QUOTE (Балбес2009 @ 25.11.2011 - время: 20:39)
И на сей раз прекращаю диалог с Вами в этой теме окончательно. 00004.gif

Спасибо за бессодержательную беседу! Вы меня позабавили и немало развлекли, как исключительно редкий экземпляр человеческой породы. Сожалею только о том, что не увидел от Вас ни единого доказательства Вашей позиции. Впрочем, Вы и не пытались. Любой мыслящий человек это легко обнаружит из наших диалогов, если захочет.

Ну я надеюсь,что со мной вы оба беседу не прекратили.Спор есть спор,тема есть тема.У каждого свои мысли и мнение.Для меня магия объяснима с точки зрения науки.Это далеко не чудо.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх