Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Женщина Кудеся
Влюблена
12-10-2012 - 09:39
(Дядюшка_ДЖО @ 11.10.2012 - время: 17:12)
.....................ОБЪЯВЛЕНИЕ!!!..........................

Собираю информацию, мнение, бдения и т.д.
о пользователе Кудесница леса Олеся

собирай)))
толька вот загвоздка - мнения могут отличаться с точностью до наоборот. И што ты будешь делать тагда? К какой партии примкнешь - левой, правой?

А кроме того - хороших девочек любить что в вирте что в реале скучновато, все равно потянет на левые приключения - к "плохой", то есть неординарной, да и девчата не секрет часто влюбяются в негодяев))) очень часто.
Мужчина Magnes
Свободен
12-10-2012 - 10:31

Каприкорн - я не обсуждаю конкретно тебя и твою женщину, я вообще рассматриваю явление со стороны. в детстве я увлекался онлайн игрушками. мы там тоже виртили, создавали семьи и все было романтично. а потом я помню мальчика из питера, который бросил все и приехал к своей жене виртуальной. хватило их на две недели, потом я его отпаивал водкой и дал ему денег на обратную дорогу... тогда мы были молодыми и наивными... понимаешь к чему я? зачем играться в то, что есть в реальном мире.

Улыбнуло. )) Даже настроение улучшилось.
Сидит такой умудрённый опытом, согнувшийся под тяжестью знаний и уставший от жизненных проблем, 28-летний старец, и назидательно всех поучает жизни.)))
А в перерывах между лекциями хвастается своими секс победами в реале, но не забывает развешивать объявления о знакомстве в вирте.....А как же прелести жизни ? ))
...Играл бы ты и дальше в игрушки, мальчик. 00064.gif

А теперь по теме:

Мне кажется, что даже если и сказал - люблю, но что-то ищет в мнениях других, если не в состоянии свое мнение иметь и дорожить тем человеком, которого собственно и обрадовал своими признаниями, значит, красивость слов лишь причуда хозяина, причем бесчувственная причуда.

Я думаю, что причин такого поведения может быть две.
Первая: он начал сам "нарывать" компромат на партнёршу для того, чтобы найти причину для разрыва отношений. Ну, надоела просто... В этом случае он вроде чист, а партнёрша "редиска" неблагодарная. )) О какой-то любви, в этом случае, говорить не приходится. Её просто не было.
И вторая: кто-то из "доброжелателей" (а таких у нас полно), сообщил ему о том, какая нехорошая у него спутница.... А дальше он начинает копать сам, пытаясь найти ответ. Он может и любит, но червячок сомнения гложет его.
Ну а если, после признаний в любви, всё общение только к сексу сводится, то это просто влечение, а слова любви-просто слова... ИМХО.

Это сообщение отредактировал Capricorn.71 - 12-10-2012 - 10:50
Женщина ~Marina~
Замужем
12-10-2012 - 10:41
(Capricorn.71 @ 12.10.2012 - время: 10:31)
Ну а если, после признаний в любви, всё общение к сексу сводится, то это просто влечение, а слова любви-просто слова... ИМХО.


хм... а что, после слов о любви надо только о "высоком" говорить?
а если сразу секс, то это уже не любовь?
Мужчина Magnes
Свободен
12-10-2012 - 11:05
(Marina*** @ 12.10.2012 - время: 17:41)
(Capricorn.71 @ 12.10.2012 - время: 10:31)
<q>Ну а если, после признаний в любви, всё общение к сексу сводится, то это просто влечение, а слова любви-просто слова... ИМХО.</q>
<q>хм... а что, после слов о любви надо только о "высоком" говорить?
а если сразу секс, то это уже не любовь?</q>

Ну зачем же так ? Зачем в крайности сразу ? ))
Если любишь человека, то тебе будет интересовать всё - его(её)
настроение, интересы, здоровье... Всегда найдётся о чём-то поговорить.
И секс конечно, и разговоры о нём.
Но ведь не только исключительно о сексе говорить. Такие отношения
обречены на короткую жизнь.
Женщина Надюsha
Свободна
12-10-2012 - 11:25
(Capricorn.71 @ 12.10.2012 - время: 12:31)
Я думаю, что причин такого поведения может быть две.
Первая: он начал сам "нарывать" компромат на партнёршу для того, чтобы найти причину для разрыва отношений. Ну, надоела просто... В этом случае он вроде чист, а партнёрша "редиска" неблагодарная. )) О какой-то любви, в этом случае, говорить не приходится. Её просто не было.
И вторая: кто-то из "доброжелателей" (а таких у нас полно), сообщил ему о том, какая нехорошая у него спутница.... А дальше он начинает копать сам, пытаясь найти ответ. Он может и любит, но червячок сомнения гложет его.
Ну а если, после признаний в любви, всё общение к сексу сводится, то это просто влечение, а слова любви-просто слова... ИМХО.

Лёш, ну опять с каждым словом согласна! 00073.gif Разве что добавлю, если любишь никого не слушай, только своё сердце! И по поводу секса, бывает и после признания, чего если тянет)))
Женщина ~Darina~
Замужем
12-10-2012 - 11:31
(Capricorn.71 @ 12.10.2012 - время: 10:31)
Я думаю, что причин такого поведения может быть две.
Первая: он начал сам "нарывать" компромат на партнёршу для того, чтобы найти причину для разрыва отношений. Ну, надоела просто... В этом случае он вроде чист, а партнёрша "редиска" неблагодарная. )) О какой-то любви, в этом случае, говорить не приходится. Её просто не было.
И вторая: кто-то из "доброжелателей" (а таких у нас полно), сообщил ему о том, какая нехорошая у него спутница.... А дальше он начинает копать сам, пытаясь найти ответ. Он может и любит, но червячок сомнения гложет его.


Есть еще третье - сама партнерша, партнер. Там юлит, здесь что-то мутное говорит, поведение, слова, какая-то борьба с кем-то, с чем-то и т.д. вместо спокойных и светлых отношений. Ессно у человека начнут возникать вопросы. Это я про себя в реале, было у меня такое. 00024.gif

Ну а вирт отражение реала.
Мужчина Magnes
Свободен
12-10-2012 - 11:50
(_Darina_ @ 12.10.2012 - время: 18:31)
Есть еще третье - сама партнерша, партнер. Там юлит, здесь что-то мутное говорит, поведение, слова, какая-то борьба с кем-то, с чем-то и т.д. вместо спокойных и светлых отношений. Ессно у человека начнут возникать вопросы. Это я про себя в реале, было у меня такое. 00024.gif

Ну а вирт отражение реала.

Несомненно, и такое бывает. ))
Женщина Кудеся
Влюблена
12-10-2012 - 15:18
(_Darina_ @ 12.10.2012 - время: 11:31)
Есть еще третье - сама партнерша, партнер.

Да, от её поведения много зависит. Мне кажется, если она тоже любит, то и соответствующе вести будет себя. И не потому что - мало ли что подумают! - а просто хочется быть лучшей для лучшего...как-то так.
не думая даже о том, что под неё любимый человек может "копать".
Мужчина plastiK_s
Свободен
12-10-2012 - 17:14
(Capricorn.71 @ 12.10.2012 - время: 10:31)
Улыбнуло. )) Даже настроение улучшилось.
Сидит такой умудрённый опытом, согнувшийся под тяжестью знаний и уставший от жизненных проблем, 28-летний старец, и назидательно всех поучает жизни.)))
А в перерывах между лекциями хвастается своими секс победами в реале, но не забывает развешивать объявления о знакомстве в вирте.....А как же прелести жизни ? ))
...Играл бы ты и дальше в игрушки, мальчик. 00064.gif

А кроме того - хороших девочек любить что в вирте что в реале скучновато, все равно потянет на левые приключения - к "плохой", то есть неординарной, да и девчата не секрет часто влюбяются в негодяев))) очень часто.

Тоже улыбнуло :) знакомства в вирте для меня это то, что в очень скором времени перетекает в реал. Я не могу долго переписываться - скучно. Про свой жизненный опыт тактично промолчу ;-) но не тебе (коль уж ты мне тыкаешь) его обсуждать.

Так вот, сейчас ты себя ведешь не как мужчина, коего из себя тут пытаешься изобразить, а как юнец, которого зацепили. Спокойней реагируй и будет тебе счастье ;-)


Кудеся, согласен с тобой - с правильными жить скучно, но крайне удобно. чем я и пользуюсь. всю жизнь был отрицательным персонажем и это вызывает активный интерес у девочек, особенно обремененных различными отношениями. на данный момент у меня практически все партнерши замужние дамы.
Женщина Надюsha
Свободна
12-10-2012 - 17:19
(Кудеся @ 12.10.2012 - время: 17:18)
Да, от её поведения много зависит. Мне кажется, если она тоже любит, то и соответствующе вести будет себя. И не потому что - мало ли что подумают! - а просто хочется быть лучшей для лучшего...как-то так.
не думая даже о том, что под неё любимый человек может "копать".

Что за любовь такая, когда начинают "копать" ещё и у кого у бывшего, мне этого никогда не понять... А лучшей из лучших, так все мы лучшие для себя и для любимого хотим быть такими же, не смотря ни на что и вопреки всему)) *как часто я стала произносить эти слова* А иначе это не любовь, а фигня какая-то вечно ждать, вдруг что-то страшное всплывёт о любимой... Да плевать я хотела, что скажут окружающие, если я люблю! И ещё, "вести соответствующе", кому или может быть чему? Каким-то стандартам, кем-то придуманными, да ни за что!!!
Женщина Надюsha
Свободна
12-10-2012 - 17:21
(plastiK_s @ 12.10.2012 - время: 19:14)
с правильными жить скучно, но крайне удобно. чем я и пользуюсь. всю жизнь был отрицательным персонажем и это вызывает активный интерес у девочек, особенно обремененных различными отношениями. на данный момент у меня практически все партнерши замужние дамы.

Звучит так горделиво) 00064.gif Но...
Женщина ~Marina~
Замужем
12-10-2012 - 18:31
а что за проблема-то?
ну пусть копает... или у вас есть, что-то такое в прошлом, что вам за это стыдно?
Женщина Надюsha
Свободна
12-10-2012 - 18:33
(Marina*** @ 12.10.2012 - время: 20:31)
а что за проблема-то?
ну пусть копает... или у вас есть, что-то такое в прошлом, что вам за это стыдно?

Дело даже не в стыде, я ничего постыдного не делаю! Знаешь как, кто ищет то всегда найдёт к чему придраться 00064.gif
Мужчина Magnes
Свободен
12-10-2012 - 18:49
(plastiK_s @ 13.10.2012 - время: 00:14)
Так вот, сейчас ты себя ведешь не как мужчина, коего из себя тут пытаешься изобразить, а как юнец, которого зацепили. Спокойней реагируй и будет тебе счастье ;-)


А ты оказался тупее, чем я думал.
Ладно, сосунок, отдыхай.

P.S. Заранее прошу извинения у уважаемых модераторов,
и прошу вынести мне заслуженное наказание.
Женщина Кудеся
Влюблена
12-10-2012 - 21:29
(Надюsha @ 12.10.2012 - время: 17:19)
(Кудеся @ 12.10.2012 - время: 17:18)
Да, от её поведения много зависит. Мне кажется, если она тоже любит, то и соответствующе вести будет себя. И не потому что - мало ли что подумают! - а просто хочется быть лучшей для лучшего...как-то так.
не думая даже о том, что под неё любимый человек может "копать".
Что за любовь такая, когда начинают "копать" ещё и у кого у бывшего, мне этого никогда не понять... А лучшей из лучших, так все мы лучшие для себя и для любимого хотим быть такими же, не смотря ни на что и вопреки всему)) *как часто я стала произносить эти слова* А иначе это не любовь, а фигня какая-то вечно ждать, вдруг что-то страшное всплывёт о любимой... Да плевать я хотела, что скажут окружающие, если я люблю! И ещё, "вести соответствующе", кому или может быть чему? Каким-то стандартам, кем-то придуманными, да ни за что!!!

Нет, я просто за соблюдение каких-то моральных устоев. Быть собою не в ущерб другим. не хочется кому-то улыбаться - и не надо, но и скалить зубы тоже не стоит.
Интересно. а чтобы ты Надюша сделала, влюбившись скажем, "не в того"? тебе бы шептали - не надо, остановись...он гадкий! Остановилась бы?
Жаль что ты взяла тайм-аут.
Мужчина Александр83
Влюблен
13-10-2012 - 21:33
(Кудесница леса Олеся @ 07.10.2012 - время: 18:21)
вначале убеждают и клянутся в любви, заставляют поверить в искренность...а потом - только виртуальный секс. Только то, что приятно.
Вроде возникают чувства у партнера, притяжение и желание быть вместе. а потом приходит мысль, что не чувства нужны были...не живое общение, а только интимная переписка. Когда откажешь - и вовсе - досвидание.
Что случилось, почему такое - не всегда и ясно.
И тут вдруг выясняется, что человек наводил о справки, выяснял статус кво партнера, любимого...и вдруг - бах - ты мне не подходишь.
ещё вчера все было хорошо - а сегодня - нет уже. Наверно - какая разница...
Это просто ситуёвина. ни о ком конкретно.

Во-во!)))) Чего и следовало ожидать от малолеток))) Представятся такими Дон Жуанами, а у самих одно на уме, лищь бы сунуть.))) И не важно, в вирте или в тыкву.)))) Не верю в искреннюю любовь в вирте! Сам попадался на удочку. Думал, просто пообщаюсь, а там, секс фантазии и ТД и ТП.
Женщина *Sika*
Замужем
13-10-2012 - 22:55
(Александр83 @ 13.10.2012 - время: 21:33)
Не верю в искреннюю любовь в вирте! Сам попадался на удочку. Думал, просто пообщаюсь, а там, секс фантазии и ТД и ТП.

Ну живой же))) И вообще, если такое претит, не приемлемо, всегда можно сказать нет.
Мужчина Александр83
Влюблен
14-10-2012 - 08:27
(*Sika* @ 14.10.2012 - время: 00:55)
Ну живой же))) И вообще, если такое претит, не приемлемо, всегда можно сказать нет.

Привет Ириша!!! Живой конечно, а с теми девушками просто не общаюсь совсем, да и не о чем. Для секса у меня есть законная жена.
Мужчина Magnes
Свободен
14-10-2012 - 08:47
(Александр83 @ 14.10.2012 - время: 15:27)
Привет Ириша!!! Живой конечно, а с теми девушками просто не общаюсь совсем, да и не о чем. Для секса у меня есть законная жена.

Ты так упорно твердишь о неприятии вирт секса, вирт любви. )))
Так кто тебя заставляет этим заниматься ? Здесь масса форумов, где можно
поговорить с девушками о музыке, живописи, пофилософствовать... И без всяких сексуальных притязаний. ))
А на счёт искренней любви в вирте... - так ты просто не любил ещё. Это участь тебя миновала.
Среди виртуальных любовных отношений на форуме, 95 % - это влюблённость. Конечно тут и не может идти разговор об искренности.
А вот оставшиеся 5 % приходятся именно на людей, которые полюбили. И любовь эта
искренняя. Чувства эти ни чем не отличаются от настоящей любви в реале.
Мужчина Александр83
Влюблен
14-10-2012 - 13:09
(Capricorn.71 @ 14.10.2012 - время: 10:47)
(Александр83 @ 14.10.2012 - время: 15:27)
Привет Ириша!!! Живой конечно, а с теми девушками просто не общаюсь совсем, да и не о чем. Для секса у меня есть законная жена.
Ты так упорно твердишь о неприятии вирт секса, вирт любви. )))
Так кто тебя заставляет этим заниматься ? Здесь масса форумов, где можно
поговорить с девушками о музыке, живописи, пофилософствовать... И без всяких сексуальных притязаний. ))
А на счёт искренней любви в вирте... - так ты просто не любил ещё. Это участь тебя миновала.
Среди виртуальных любовных отношений на форуме, 95 % - это влюблённость. Конечно тут и не может идти разговор об искренности.
А вот оставшиеся 5 % приходятся именно на людей, которые полюбили. И любовь эта
искренняя. Чувства эти ни чем не отличаются от настоящей любви в реале.

Просто хочу понять психологию вирта, ни чего в этом страшного нет. А на других форумах общаюсь)))) Хотя бы на своём форуме любви. А тут, многое не могу понять. Согласен, любовь виртуальная, но без секса можно вполне любить виртуально. Если любишь, слова найдутся для общения. Но не чистый вирт секс. Я делаю то то, а я делаю то то... Право смешно)))) Не в обиду виртуальщикам. Возможно среди них есть просто чистые отношения.
Мужчина plastiK_s
Свободен
14-10-2012 - 13:48
плюсанусь к Александру - тоже не могу понять, но очень интересно.

про копания в прошлом. есть одно правило лично у меня - спрашивать у человека за то что у него в жизни было до меня, как минимум глупо и некорректно. ведь я захотел быть именно с этим человеком, который сформировался благодаря своей прошлой жизни.
про "люди говорят" вообще идиотизм. если у вас хорошая пара, то как правило это зависть окружающих шакальчиков, которые бегают и кричат "а мы идем на север". умный не обратит на это внимание, а глупый...а зачем рядом глупый человек? не нравится что то - дверь открыта.
Женщина меринда
Влюблена
14-10-2012 - 17:05
(Кудесница леса Олеся @ 07.10.2012 - время: 16:21)
вначале убеждают и клянутся в любви, заставляют поверить в искренность...а потом - только виртуальный секс.

а бывает и наоборот )) думали только секс, а тут любовь приключилась....
Женщина Надюsha
Свободна
14-10-2012 - 21:04
(Кудеся @ 12.10.2012 - время: 23:29)
Интересно. а чтобы ты Надюша сделала, влюбившись скажем, "не в того"? тебе бы шептали - не надо, остановись...он гадкий! Остановилась бы?

Олеся, да что мне только не шептали))) Если уж я влюбилась, то мне всё равно на всех и вся, что и кто говорит!
Мужчина Camalleri
Женат
14-10-2012 - 23:26



А может человек пострадал когда-то от любви и просто не уверен какого вы пола на самом деле? Вот и копает для уверенности. )))
Женщина Кудеся
Влюблена
15-10-2012 - 13:07
(меринда @ 14.10.2012 - время: 17:05)
(Кудесница леса Олеся @ 07.10.2012 - время: 16:21)
вначале убеждают и клянутся в любви, заставляют поверить в искренность...а потом - только виртуальный секс.
а бывает и наоборот )) думали только секс, а тут любовь приключилась....

Бывает и такое, получается - не ждешь ничего в начале, а приходит любовь позже. Меринда, я радуюсь, когда за просто сексом приходят чувства!!!

но так не всегда бывает.
И дело не в том, что пишут, как выражается Александр83, "малолетки". Не малолетки. А просто люди, которые без души, без чувств. Эгоисты?

Насчет копания по поводу пола - Camalleri, это правда, - бывает такое что вместо девушки пишет парень и наоборот. Когда впервые столкнулась с этим явлением, то удивилась непомерно. Я тоже думала - как доказать, что я - девушка?..Мне даже смешно было, когда пришлось это делать.
Женщина Кудеся
Влюблена
15-10-2012 - 13:36
(Marina*** @ 12.10.2012 - время: 18:31)
а что за проблема-то?
ну пусть копает... или у вас есть, что-то такое в прошлом, что вам за это стыдно?

то есть нормально, что любимый человек, вместо того, чтобы прямо спросить об интересующем его вопросе, начинает наводить справки и советоваться?
Разве такое положение вещей - не признак недоверия?
не в прошлом. видишь ли, Марина, дело.
Мужчина Camalleri
Женат
15-10-2012 - 23:53
(Кудеся @ 15.10.2012 - время: 13:07)
Насчет копания по поводу пола - Camalleri, это правда, - бывает такое что вместо девушки пишет парень и наоборот. Когда впервые столкнулась с этим явлением, то удивилась непомерно. Я тоже думала - как доказать, что я - девушка?..Мне даже смешно было, когда пришлось это делать.

Вот некоторые может на этом и обожглись. И на самом деле, в принципе, теперь их можно понять. Ибо, наверняка, их эмоциональное состояние было весьма расшатано и осторожничают теперь как только возможно.
Женщина Кудеся
Влюблена
16-10-2012 - 08:15
я не знаю - может и так, но все равно, когда тебя пытаются проверить - чувства тоже охладевают.Может, кто-то и рад тому, что о нем любимый пытается узнать у других, но есть и такие, в которых вся сущность против этого!..
Мужчина plastiK_s
Свободен
16-10-2012 - 10:36
(Кудеся @ 15.10.2012 - время: 19:09)
(plastiK_s @ 15.10.2012 - время: 17:32)
призрак бородатого сисадмина преследует каждого виртуала ))))
поправь штаны на лямках...
Лучше бы в тему что написал.

штаны на лямках эт прикольно кстати (и откуда ты знаешь мою школьную подпольную кличку...хммм)

а по теме - если человек начал копать это может означать только две вещи: он ищет причину расстаться или потерял доверие. есть вариант, что все сразу. потеря доверия в отношениях это начало конца. так что археологов таких лучше сразу слать далеко ибо кроме проблем больше ничего не будет.
Женщина Надюsha
Свободна
16-10-2012 - 14:43
(plastiK_s @ 16.10.2012 - время: 12:36)
а по теме - если человек начал копать это может означать только две вещи: он ищет причину расстаться или потерял доверие. есть вариант, что все сразу. потеря доверия в отношениях это начало конца. так что археологов таких лучше сразу слать далеко ибо кроме проблем больше ничего не будет.

Вот тоже не понимаю зачем начинать отношения если изначально не доверяешь, начинаешь слушать чужое мнение. Да, лучше сразу гнать подальше таких, потом только мучения и боль. он видите ли не доверяет, а ты как дура полюбила и оставайся со своею любовью, мучайся. Эх, знать бы где упасть...
Мужчина Дядюшка_ДЖО
В поиске
16-10-2012 - 21:53
(Кудеся @ 12.10.2012 - время: 09:39)
А кроме того - хороших девочек любить что в вирте что в реале скучновато, все равно потянет на левые приключения - к "плохой", то есть неординарной

угу

девушка как прекрасный цветок, должна быть малость распущенной)))
Мужчина Camalleri
Женат
16-10-2012 - 23:24
(Надюsha @ 16.10.2012 - время: 14:43)
Вот тоже не понимаю зачем начинать отношения если изначально не доверяешь, начинаешь слушать чужое мнение. Да, лучше сразу гнать подальше таких, потом только мучения и боль.

Иногда после мучения и боли, возможно благодаря кому-то, потом и появляется недоверчивость.
Мужчина plastiK_s
Свободен
17-10-2012 - 01:13
а зачем эти мучения и боли? ну если в отношениях появился негатив - избавляться надо... или страх перед переменами? смысл останавливаться, если плохо? будет что то другое.. не факт что хуже, не факт что лучше.. просто новое что то.
Женщина Кудеся
Влюблена
17-10-2012 - 08:18
(Надюsha @ 16.10.2012 - время: 14:43)
(plastiK_s @ 16.10.2012 - время: 12:36)
а по теме - если человек начал копать это может означать только две вещи: он ищет причину расстаться или потерял доверие. есть вариант, что все сразу. потеря доверия в отношениях это начало конца. так что археологов таких лучше сразу слать далеко ибо кроме проблем больше ничего не будет.
Вот тоже не понимаю зачем начинать отношения если изначально не доверяешь, начинаешь слушать чужое мнение. Да, лучше сразу гнать подальше таких, потом только мучения и боль. он видите ли не доверяет, а ты как дура полюбила и оставайся со своею любовью, мучайся. Эх, знать бы где упасть...

Не...заблуждаться может каждый.
Не надо сразу всад слать. По большей части, важно не то, что он там может узнать - что-то плохое, или нет, но и как на это отреагирует. Это как лакмус - и все видно сразу - любит или нет, можно положиться на этого человека или нет.
Бездумно влюбляться - типа "несмотря ни на что" - это самой себе нож в спину. Надо ли? Наперекор всему? Вопреки себе?..
Мужчина plastiK_s
Свободен
17-10-2012 - 11:18
важно не то, что он узнать может, а то что он копать начал.. с другой стороны влюбляемся мы в образ, а любим человека.

вообще для себя я уже давным давно нашел идеальную формулу... ее можно описать одной цитатой:
"Никакой любви нет. Есть человеческое существо, в одиночку живущее и в одиночку умирающее. Ничто и никто этого одиночества разделить не может. И в чужую жизнь влиться тоже никому не дано. Но можно поиграть в чужую жизнь, попробовать ее на вкус."
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх