vegra Свободен |
17-06-2008 - 11:28 Как вообще можно определить верит человек или нет? Есть ли какие то способы определенияили нет Л Таксиль обманул всё высшее духовенство вместе папой. Они считали(а наивными их не назовёшь), что он искренне верит в бога. |
||||||||||
Свободен |
17-06-2008 - 16:45
Векра, вы ж кто такие атеисты знаете? Так вот логично в самом общем виде поставить где надо предлог "не" и получить определение верующих, ибо если нельзя определить в принципе ,что человек верит в бога, тогда как определить где атеисты. |
||||||||||
vegra Свободен |
17-06-2008 - 17:20 Такой же вопрос можно адресовать и атеисту. Так что метод исключения здесь не сработает |
||||||||||
Свободен |
19-06-2008 - 14:43 наверное внутренний духовный мир человека, располагающий верой во всевышнего и является предметом, благодаря которому можно определить верит чел или нет))) к сожалению внешних признаков верующего нет, как равно и атеиста))) |
||||||||||
vegra Свободен |
19-06-2008 - 18:58
Это не помогло высшему духовенству вместе спапой понять что Таксиль не верит в бога. ИМХО среди высшего христианского духовенства очень высок % атеистов |
||||||||||
Свободен |
19-06-2008 - 19:22
ну тут все довольно просто цели у внутреннего мира человека и у Папы Римского вместе со всем его духовентсовм абсолютно разные))) |
||||||||||
vegra Свободен |
19-06-2008 - 23:03
Простите, не понял что такое "цели внутреннего мира" |
||||||||||
ValentinaValentine В поиске |
20-06-2008 - 02:29 Можно высказать богохульство и посмотреть,как человек отреагирует. |
||||||||||
Миха Женат |
20-06-2008 - 11:56
можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует Это сообщение отредактировал Миха - 20-06-2008 - 12:04 |
||||||||||
Lady Mechanika Свободна |
20-06-2008 - 12:56
Если к верующим применить те же методы, что применяли христианские инквизиторы к "еретикам", то думаю что от веры отрекётся большая часть, причём сразу, до начала процедуры. Наиболее "упёртые" отрекутся в процессе. И в остатке будет не более 5-10% тех кого можно определить как клинический фанатик... они и так себя добровольно истязают или лишают жизни, во имя веры. Можно ещё попробовать тестирование на полиграфе или под воздействием "сыворотки правды". Думаю что и здесь, "истинно" верующих окажется очень мало. PS Это не руководство к действиям, а так... мысли в слух. Это сообщение отредактировал Nancy - 20-06-2008 - 13:08 |
||||||||||
Victor665 Женат |
20-06-2008 - 20:10
Кстати вполне реальный способ. Если чел возмущается и "оскорбляется" значит он не верущий- а религиозный фанатик. Вопрос ведь именно про веру а не про религиозность- а это совершенно разные обычно противоположные понятия. Верущий спокойно себе верит в душе своей во что-то высшее, ему конкретные "боги" обычно пофиг. Чтобы его оскорбить- нужно именно его лично и оскорбить. Короче у него как и у всех нормальных людей реакция на богохульство будет невыраженной. Ну а фанатики и еще возможно лицемерные маловеры которым надо изображать явного религиозника- те будут грудью кидаться на защиту всемогущего всезнающего сверхестественного Абсолюта, который так-то вполне разрешает богохульства иначе бы сделал их высказывание- невозможным : )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-06-2008 - 20:11 |
||||||||||
Vit. Свободен |
20-06-2008 - 20:47
Слова не мальчика, но мужа!(с)
Вы опять забыли про свободу выбора... |
||||||||||
Victor665 Женат |
21-06-2008 - 03:01
Вы опять" тонко намекаете" что бог ХОТЕЛ чтобы выбирались всякие нарушения, Зло, грех, богохульства, прелюбодеяния : )) Ибо ну не может активное всезнающее существо не иметь своего мнения по важнейшему вопросу поведения Его творений, точнее Венца творения : )) ЛИБО бог только по словам церковников хочет Блага и при этом хочет на деле чтобы выбиралось зло (и значит его и нужно выбирать хихи) ЛИБО бог НЕ хочет самом на деле чтобы выбиралось зло и значит все выборы которые возможны- ЗАВЕДОМО "незлые" : )) А вовсе даже "благие" : )) ну а если вы настаиваете что богу без разницы что человек выберет- значит наказывать не будут : ))) Вам пора бы уже понять что ваши тонкие намеки приводят только к еще более прикольному обсуждению : )) Впрочем понятно что если бы вы сразу говорили какой вариант имеете ввиду- то всё сразу бы и опровергли : )) И ваще никакой вашей свободы воли нету если принимать вариант что существует бог : )) Бог точно знает чего творения делать будут- он сотворил их такими какими ХОТЕЛ : )) Ваще хотелки бога- ключевая проблема и главная опора в уничтожении библии : )) Если они есть- капец и противоречия, если их нету- то и смысла в библейских сказочках нету : )) Выбирайте : )) |
||||||||||
vegra Свободен |
21-06-2008 - 11:11
И что можно таким образом проверить? |
||||||||||
vegra Свободен |
21-06-2008 - 11:19
Даже и не жду от вас ответа на вопрос темы |
||||||||||
Vit. Свободен |
22-06-2008 - 21:30
За своим желанием поприкалываться, Вы уже и ответов не замечаете. Впрочем -= я в этом не сомневался. Клоун - он и в Африке клоун. Повторю, для особо внимательных: Б-г ХОТЕЛ чтобы Адам сделал выбор сам. vegra Специально для Вас - нет способа проверить действительно ли человек верит в Б-га, если речь идет о человеке, который свою веру - декларирует. Если же Вы говорите о скрывающемся верующем, то тут многое зависит от религии, к которой он возможно принадлежит. Разоблачить его можно несколькими путями. Человеку, заподозренному в мусульманстве, предложите выпить вина и закусить свининой, лучше всего днем в Рамадан... Иудею - предложите в субботу только что зажаренный свиной шашлык... И т.д. |
||||||||||
Свободен |
22-06-2008 - 22:22 veqra парадокс выходит, как людям с противоположным мировоззрением проверить себя? Выспросить как часто в церковь ходит? Пополюбив ли? Знает ли Библию? Готов ли спорить с атеистом? Мне кажеться это задача атеистов а не верующих, они ж сказали что это для них неприемлемо ,тога как же быть если то что они отрицают не может быть установлено? |
||||||||||
vegra Свободен |
23-06-2008 - 00:46
Спасибо. А выбор Адама и чего там хочет-нехочет бог можете обсудить в соответствующей теме. Товарищ Барон В нашем обществе многие считают что попы работают попами исключительно из-за хороших денег. как говорится "в бога верю, а попам нет" |
||||||||||
Миха Женат |
23-06-2008 - 11:51
= "можно пырнуть себя ножом и посмотреть как человек отреагирует" Не понятно- зачем такие "эксперименты" над собой проводить? Стоит ли оно того, что бы узнать верующий перед вами или нет? Вот это я и хотел сказать. "Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет"(Гал. 6:7) |
||||||||||
Миха Женат |
23-06-2008 - 12:07
Ну оно и понятно- человек везде ищет выгоды... Для чего может неверующий пойти в попы? Правильно- что бы подрубить капусты. Но не стоит же всех судить по себе- люди разные, и стимулы у всех разные- кто то ищет хлеб насущный а кто то "хлеб жизни". "Иисус же сказал им: Я есмь хлеб жизни; приходящий ко Мне не будет алкать, и верующий в Меня не будет жаждать никогда."(Иоана 6:35) "16 И сказал им притчу: у одного богатого человека был хороший урожай в поле; 17 и он рассуждал сам с собою: что мне делать? некуда мне собрать плодов моих? 18 И сказал: вот что сделаю: сломаю житницы мои и построю большие, и соберу туда весь хлеб мой и все добро мое, 19 и скажу душе моей: душа! много добра лежит у тебя на многие годы: покойся, ешь, пей, веселись. 20 Но Бог сказал ему: безумный! в сию ночь душу твою возьмут у тебя; кому же достанется то, что ты заготовил? 21 Так бывает с тем, кто собирает сокровища для себя, а не в Бога богатеет."(Лук. 12:16-21) |
||||||||||
vegra Свободен |
23-06-2008 - 23:19
Я не поп. Попы не живут по заповедям и это не является поводом уволить(или как правильно) их |
||||||||||
Миха Женат |
26-06-2008 - 11:22
Я тоже не поп. Но попы таки живут по заповедям(не все конечно).
лишить сана |
||||||||||
vegra Свободен |
26-06-2008 - 20:43
Включил недавно православный канал. Молодой поп с огромным брюхом. Явно посты не соблюдает. Тем не менее сана не лишили |
||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
26-06-2008 - 22:45 Vit. Ссылка на это сообщение 22.06.2008 - время: 21:30
А как быть с изречением-"Ум видит дальше глаз,а чистое сердце дальше ума"!? |
||||||||||
Vit. Свободен |
26-06-2008 - 22:55
А никак не быть... Вы можете предполагать по его ответу, но знать - не сможете... |
||||||||||
Миха Женат |
27-06-2008 - 09:19
Вы постоянно страдаете предварительным суждением. Вы наверное уже и не замечаете что ваши суждения всегда подвержены какой то предвзятости. Че вас так беспокоит брюхо другого человека? Во первых посты есть не всегда, во вторых откуда вам известно- может у этого священника есть полно других(вам не видимых с первого взгляда) добродетелей. Да и не важно какого размера брюхо у этого человека в телевизоре- важно что он говорил при этом. (он же не про жратву рассказывал ведь? ) В любом случае- постничество это подвиг. Один из видов духовного подвига. Кому то легче справляться с одними своими страстями и очень тяжело справляться с другими. Не стоит их за это судить. Нужно быть снисходительными к недостаткам других и немилостивыми к собственным недостаткам. |
||||||||||
vegra Свободен |
27-06-2008 - 09:55
Это вас должно беспокоить. Это вас пасут попы которые грешат обжорством. Теоретически ведь можно и постится а в разрещённые дни предаваться греху чревоугодия. Если бы толстых попов было мало то можно списать на их болезни. Но их много и иначе как на обжорство не спишешь. Ваше невежество в опросах веры иногда смешит и будоражит воображение . Я понимаю обычные невежественные верующие. Но вы вроде интересуетесь религией. Как согласно "Библии" некие неизвестные вам(вы можете только предположить их существование) добродетели попов могут скомпенсировать их явные грехи?
Это сейчас при доступности продуктов это подвиг для некоторых. А среднестатистическим рабам(крепостным) РПЦ приходилось поневоле постится потому, что плохо седой было. Зато вспомните старые фото с попами, там практически ни одного худого нет. |
||||||||||
Миха Женат |
27-06-2008 - 10:06
В Библии написано: не суди и не судим будешь. То что что то там будоражит ваше воображение- ваши проблемы Вы себя мните судя по вашим высказываниям- большим знатоком веры. Ню ню |
||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
27-06-2008 - 11:41 Vit. Ссылка на это сообщение 26.06.2008 - время: 22:55
Знать на 100% ??По-моему, достаточно веско предпологать,чтобы понять попутчик Вам этот человек в вере или нет.Или он вообще вне этой тропы. |
||||||||||
vegra Свободен |
27-06-2008 - 20:41
А ещё в русском языке слово судить означает иметь своё мнение
Благодаря атеистам будете лучше в вопросах веры разбираться :) Едь вы уже не считаете ВЗ устаревшей версией НЗ. Теперь будете знать, что соблюдение одних заповедей не компенсирует нарушение других.
Какие голые дамы? У православных пост до 12 июля. Или уже не терпится? |
||||||||||
Миха Женат |
01-07-2008 - 09:20
вот и не нужно о других иметь своего предвзятого мнения!
Ага... по вашей логике в вопросах атеизма Вас могут лучше всего верующие просветить
кто обкуренный, я обкуренный? Это сообщение отредактировал Миха - 01-07-2008 - 09:24 |
||||||||||
vegra Свободен |
01-07-2008 - 10:00
А почему? Предвзятое мнение чаще всего верное.
Бывает изредка.
И что же вы курите? Это не мои возгласы, хотя мне можно, посты не для меня, а ваши " Ню ню" Или опять в несознанку уйдёте? Мол не знаю что такое ню. |
||||||||||
Миха Женат |
01-07-2008 - 12:16
Хм... Ну железный конечно аргумент- чаще всего Откуда вы взяли что предвзятое мнение чаще всего верное?
Вот вам и предвзятое мнение мое ироничное "ню ню" следовало понимать как "ну ну"... хотя я думаю что вы это и так прекрасно поняли, просто изволили ваньку валять Или не поняли? |
||||||||||
Свободен |
03-07-2008 - 22:14
Думаю для достижения такого результата достаточно 3%-ного налога. |
||||||||||
Свободен |
15-07-2008 - 20:40 Байки про Таскиля подчерпнутые из серии "Библиотека атеизма" не более чем занятное чтение ,причем поданное в довольно бульварной стилистике. Главное если уж назвал себя атеистом ,умей определиться кто ты, и не считай что все кто думают не так как ты-верующие или же вялотекущие агностики. |