Взрослая социальная сеть
 Aspeed Свободен |
14-10-2014 - 01:13 Сами немцы о своих неручных СМИ: |
 Mellis Замужем |
14-10-2014 - 01:16 (mjo @ 13.10.2014 - время: 23:58) (Mellis @ 13.10.2014 - время: 22:27) <q>Томаса Мора начитались? "Утопия" забавная книженция, но не имеющая никакого отношения к действительности. В вашем возрасте пора бы переключиться с фантастики на публицистику. Все эти "юридические отношения" не более чем писанина на бумаге, стем же успехом можете о тридесятом царстве вещать. Нет никакого "верховенства закона над волей правителей", поскольку сами правители эти законы и сочиняют себе во благо. Либерализм - это сказки для дураков.</q> <q>Если Вы сами читали Томаса Мора, раз Вы называете эту книжку забавной, то должны помнить, что законов в его "Утопии" вообще нет, поскольку нет главной причины преступлений: частной собственности. Следовательно нет и никакого либерализма. А если не читали, то в Вашем возрасте не вредно ознакомится.  Что же касается верховенства законов в реальной жизни, то абсолюта конечно не существует. Но, как считал Ницше, все познается в сравнении. И если Вы почитаете публицистику, то обнаружите, что в странах, которые принято считать либеральными, иски и суды над бывшими и даже действующими "отцами нации" там вовсе не редкость. И законы там принимают вовсе не правители, а парламенты, которые имеют свойство регулярно меняться как по составу партий, так и по персоналиям. И еще существует пресса. И эти парламенты и пресса вовсе не ручные, как Вам может показаться, глядя из авторитарной страны.  Так что Ваше мнение о реальном либерализме полагаю стоит уточнить и возможно пересмотреть. </q>А я что-то писала о законах в "Утопии"? Вы крайне невнимательны, либо у вас плохо с понимаем печатного текста или со зрением. С Томасом Мором я познакомилась гораздо раньше вас, поскольку росла в то время, когда марксизм-ленинизм в институте уже заменила философия. Про суды над памятниками и трупами вождей больше никому не рассказывайте, это единственное, в чем мы преуспеваем - воевать с прошлым. И в контексте данного разговора сие не имеет никакого значения, поскольку, повторюсь: либерализм - это сказки для дураков. Вы можете сколько угодно обхаивать вечно живого Ленина, корча из себя супер либерала, но жить будете так как живете - законы вам как сочиняли, так и дальше будут сочинять сильные мира сего и только под себя, а вы и дальше продолжайте либеральничать на кухне с соседом под бутылку дешевого пойла, зажав в руке мятый огурец. Кстати, где вы в нашем мире узрели "реальный либерализм"? Неужто в США и Европе, которая уже набила оскомину своими двойными стандартами и откровенным наплевательством на законы, которые сами же и сочинили. |
mjo Свободен |
14-10-2014 - 01:51 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 01:13) Сами немцы о своих неручных СМИ: Смешно. Полагаю Вы заметили, что это во-первых, показывают на немецком государственном канале, во-вторых, там упоминается некий надзор немецкой прессы и надзорный орган другого госканала (ARD), которые следят за объективностью освещения событий. И судя по произнесенному тексту им плевать на то, какую политику проводит государство. Они просто делают свою работу: следят за объективностью освещения событий. Вам это ни о чем не говорит?  Это сообщение отредактировал mjo - 14-10-2014 - 02:46 |
| mjo Свободен |
14-10-2014 - 02:29 (Mellis @ 14.10.2014 - время: 01:16) А я что-то писала о законах в "Утопии"? Вы крайне невнимательны, либо у вас плохо с понимаем печатного текста или со зрением. С Томасом Мором я познакомилась гораздо раньше вас, поскольку росла в то время, когда марксизм-ленинизм в институте уже заменила философия. Вы полагаете, что я читал только то, что полагалось по Марксизму-Ленинизму? Не говоря уж о том, что в курсе Марксизма-Ленинизма есть раздел утопического социализма с Томасом Мором, естественно, но еще изучалась история философии, которая была обязательна в кандидатском минимуме. Так что насчет "раньше" Вы опять погорячились. Про суды над памятниками и трупами вождей больше никому не рассказывайте, это единственное, в чем мы преуспеваем - воевать с прошлым. Возможно по поводу памятников и трупов мы преуспели, а вот насчет привлечения к ответственности вполне себе живых бывших и нынешних власть имущих вряд ли. Например: Премьер-министру Испании грозит тюрьма http://top.rbc.ru/politics/25/03/2003/49848.shtml Тюремный срок Берлускони Дело против Войцеха Ярузельского Жак Ширак получил два года условно Бывший премьер-министр Италии Джулио Андреотти получил в 2002 году 24 года тюрьмы за связи с мафией и причастность к убийству итальянского журналиста Николя Саркози также стал фигурантом уголовного дела Крупнейшая оппозиционная партия Турции подаст в суд иск против Эрдогана Можно еще на ковырять. либерализм - это сказки для дураков. Вы можете сколько угодно обхаивать вечно живого Ленина, корча из себя супер либерала, но жить будете так как живете - законы вам как сочиняли, так и дальше будут сочинять сильные мира сего и только под себя, а вы и дальше продолжайте либеральничать на кухне с соседом под бутылку дешевого пойла, зажав в руке мятый огурец. Это в России либерализм - сказка для дураков. По той простой причине, что в России вполне сознательно проводилась анти либеральная пропаганда. А как же еще, если у власти обосновались сторонники консерватизма? Кстати, где вы в нашем мире узрели "реальный либерализм"? Неужто в США и Европе, которая уже набила оскомину своими двойными стандартами и откровенным наплевательством на законы, которые сами же и сочинили. Сначала сообщите, что Вы называете реальным либерализмом. И если Вы пишете о двойных стандартах в международных отношениях, то вообще при чем здесь либерализм? Просто ругательство такое? |
| Aspeed Свободен |
14-10-2014 - 02:43 (mjo @ 14.10.2014 - время: 01:51) (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 01:13) Сами немцы о своих неручных СМИ: Смешно. Полагаю Вы заметили, что это во-первых, показывают на немецком государственном канале, во-вторых, там упоминается некий надзор немецкой прессы и надзорный орган другого госканала (ARD), которые следят за объективностью освещения событий. Вам это ни о чем не говорит? Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган. Но – в передаче приведены конкретные примеры откровенной, наглой и предвзятой пропаганды, которую массировано льет на головы немцев их телевидение. Очевидно что ни о какой объективности речь не идет в принципе. Это вам ни о чем не говорит? |
| mjo Свободен |
14-10-2014 - 02:55 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 02:43) Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган. Там есть разные СМИ. И на надзорный орган никто чихать не может. Вы можете себе представить подобную передачу с критикой наших СМИ на нашем 1 канале? Или у них там все врут, а наши белые, пушистые и правдивые? |
| Sorques Женат |
14-10-2014 - 11:43 (mjo @ 14.10.2014 - время: 02:29) то вообще при чем здесь либерализм? Просто ругательство такое? Есть ряд слов, значение которых граждане не знают или умышленно коверкают в силу необъяснимого для них самих отторжения, наверное по причине внушенных в детском возрасте заблуждений..есть расхожая фраза "Не нужна нам эта демократия, наелись в 90-х" в принципе услышав ее можно отходить в сторону, ибо происходящие тогда сложно назвать демократией, а только попытками ее построить, но ради забавы можно спросить, а какой другой режим человек хотел бы видеть вместо демократии и здесь начинается самое интересное, так как он будет перечислять классические демократические признаки...так же и со словами рынок, либерализм, свобода... |
| Рабиновичъ Женат |
14-10-2014 - 12:00 "Верите ли ВЫ российским СМИ?". Я-нет. А вы? |
sapporo1959 Женат |
14-10-2014 - 12:01 (mjo @ 14.10.2014 - время: 02:29) Тюремный срок Берлускони Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат! |
| mjo Свободен |
14-10-2014 - 12:10 (sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:01) Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат! Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен! |
dedO'K Женат |
14-10-2014 - 12:12 (mjo @ 14.10.2014 - время: 13:10) (sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:01) Это же что получается,в Европе одно ворье правит,и они нас еще жизни учат! Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен! А Меркель одобрит ваши начинания? |
| sapporo1959 Женат |
14-10-2014 - 12:21 (mjo @ 14.10.2014 - время: 12:10) Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен! А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим? |
| Sorques Женат |
14-10-2014 - 14:37 (sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:21) А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим? Это при коммунизме-социализме были априори все честные, а демократия это всего лишь хороший инструмент, а использование может быть разное, ибо человеческий фактор есть везде... |
| dedO'K Женат |
14-10-2014 - 15:12 (sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 13:21) (mjo @ 14.10.2014 - время: 12:10) Т.е. предлагаете нам тоже стоит под суетиться на эту тему с нашими "Отцами нации"? Согласен! А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим? Да... Непостижимость непостижимого! Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить! |
| Aspeed Свободен |
14-10-2014 - 22:48 (mjo @ 14.10.2014 - время: 02:55) (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 02:43) Предсказуемо. А вы не заметили что это самим немцам ни о чем не говорит, они прямо заявляют что чихали они на этот надзорный орган. Там есть разные СМИ. И на надзорный орган никто чихать не может. Вы можете себе представить подобную передачу с критикой наших СМИ на нашем 1 канале? Или у них там все врут, а наши белые, пушистые и правдивые? 1) Вы делаете вид что не видите? В приведенном примере было ясно сказано что ЧИХАТЬ они хотели на все эти предупреждения бессильных надзорных органов. 2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких. |
| Aspeed Свободен |
14-10-2014 - 22:51 (Sorques @ 14.10.2014 - время: 14:37) (sapporo1959 @ 14.10.2014 - время: 12:21) А зачем с нашими суетится? Мы не Европа,у нас все честные. Зря что ли демократию строим? Это при коммунизме-социализме были априори все честные, а демократия это всего лишь хороший инструмент, а использование может быть разное, ибо человеческий фактор есть везде... Не замечаете что сами делаете то же, в чем обвиняли в предыдущем посте народ? :) Как вы там говорили: Есть ряд слов, значение которых граждане не знают или умышленно коверкают в силу необъяснимого для них самих отторжения, наверное по причине внушенных в детском возрасте заблуждений О каком, простите, коммунизме-социализме вы говорите? :) Кстати, уверен, если вас спросить чего бы вы хотели для своих детей - начнете перечислять типичные коммунистические идеалы - свобода, творчество, равенство перед законом... :) dedO'K Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить! Осталось понять откуда же в бывшем СССР взялись никем не построенные дороги, дома, предприятия, обустроенная жизнь? Никто ж ее не строил... видимо само выросло :) Это сообщение отредактировал Aspeed - 14-10-2014 - 22:54 |
| mjo Свободен |
14-10-2014 - 23:07 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:48) 1) Вы делаете вид что не видите? В приведенном примере было ясно сказано что ЧИХАТЬ они хотели на все эти предупреждения бессильных надзорных органов. Это Вы не видите. А точнее не хотите видеть. И понимать. А я там живу большую часть года и ЗНАЮ. СМИ могут пытаться обойти указания надзорных органов. Но начхать не могут. 2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких. Какое не такое показывают? И как Вы решили кто больше врет? Чем измеряли? |
| mjo Свободен |
14-10-2014 - 23:10 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:51) Кстати, уверен, если вас спросить чего бы вы хотели для своих детей - начнете перечислять типичные коммунистические идеалы - свобода, творчество, равенство перед законом... Я Вас удивлю, но это либеральные принципы. Особенно равенство перед законом. В СССР его не было. |
| sapporo1959 Женат |
14-10-2014 - 23:52 (dedO'K @ 14.10.2014 - время: 15:12) Да... Непостижимость непостижимого! Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить! Хоть что то строим! А так ведь и зачахнем без строек,да без трудностей. Куда цари ведут,туда и идем. |
| dedO'K Женат |
15-10-2014 - 01:42 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 23:51) dedO'K Все в мире строят дороги, дома, предприятия, обустраивают, упорядочивая, жизнь... И только в бывшем СССР и том, что от него осталось, непрерывно строят то коммунизм, то развитой социализм, то социализм с человеческим лицом, то демократию или капитализм... Лишь бы не строить! Осталось понять откуда же в бывшем СССР взялись никем не построенные дороги, дома, предприятия, обустроенная жизнь? Никто ж ее не строил... видимо само выросло :) Строили люди прошлого воспитания, не советские, а семейные. Советские люди- рождения пятидесятых, шестидесятых и, далее, годов, которые огребли советского воспитания по полной, конвейером: воспитание от дет.сада до института, от октябрят до комсомола, в духе научного атеизма и строго материальных потребностей. А до того "советские люди" вели подрывную работу по выработке стандарта образования, воспитания и мировоззрения, начиная от создания "обновленческой церкви" на базе хлыстовства и толстовства, взамен Православного Отеческого наследия, и заканчивая идеологией научного атеизма на базе материального благополучия. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2014 - 02:57 |
| Sorques Женат |
15-10-2014 - 02:42 (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:51) О каком, простите, коммунизме-социализме вы говорите? :) Эталон того социализма который был построен, это СССР, значит о нем, а стремились к коммунизму, где все так же должны быть честными...что не так? В том то все и дело, что поучившись и поработав при социализме, я понял, что к этим лозунгам, его строители отношения не имеют и не более чем слова на собраниях и пленумах... Если вы о терминах как таковых, то естественно советский социализм далек от них, по многим параметрам.. |
| Aspeed Свободен |
15-10-2014 - 05:21 (mjo @ 14.10.2014 - время: 23:07) (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:48) 1) Вы делаете вид что не видите? В приведенном примере было ясно сказано что ЧИХАТЬ они хотели на все эти предупреждения бессильных надзорных органов. Это Вы не видите. А точнее не хотите видеть. И понимать. А я там живу большую часть года и ЗНАЮ. СМИ могут пытаться обойти указания надзорных органов. Но начхать не могут. 2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких.Какое не такое показывают? И как Вы решили кто больше врет? Чем измеряли? 1) То есть вы заявляете что участники телепередачи врут, заявляя что на эти предупреждения начхать? 2) Количеством вранья. За исключением сюжета с распятием мальчика вспомнить ложь по ОРТ как-то не очень получается. Я Вас удивлю, но это либеральные принципы. Особенно равенство перед законом. В СССР его не было. Я вас тоже удивлю, но это социалистические принципы. Особенно равенство перед законом. Ни в одной "демократической" стране мира его нет. И никогда не будет. Sorques Эталон того социализма который был построен, это СССР, значит о нем, а стремились к коммунизму, где все так же должны быть честными...что не так? Ну хотя бы откровенное передергивание с заявлением о том, что СССР - эталон социализма, о чем никогда не говорили даже руководители СССР, говорили только о том что стремятся. С тем же успехом можно заявить что "эталон демократии" - США, с откровенным расизмом как частью госмеханизма, массовыми репрессиями в отношении инакомыслящих и судебной системой в которой богатый и влиятельный всегда прав. В том то все и дело, что поучившись и поработав при социализме, я понял, что к этим лозунгам, его строители отношения не имеют и не более чем слова на собраниях и пленумах... 1) Вы никогда не жили и не учились при социализме просто потому что социализма нигде, ни в одной стране мира не существовало 2) Точно так же и строители "либерального демократического общества" никакого отношения не имеют ни к свободе, ни к демократии, по существу являясь откровенными фашистами, стесняющимися себя назвать открыто. Пока еще стесняющимися в России - на Украине уже особо не стесняются. Ну и общество которое они строят что у нас, что в солнечной Европе или США представляет собой фактически ЮАР времен апартеида, пока еще в версии лайт. dedO'K Строили люди прошлого воспитания, не советские, а семейные Так все-таки получается, строили дороги, дома, предприятия? :) Советские люди- рождения пятидесятых, шестидесятых и, далее, годов, которые огребли советского воспитания по полной, конвейером: воспитание от дет.сада до института, от октябрят до комсомола, в духе научного атеизма и строго материальных потребностей. А рожденные в 40-х, получается, не воспитывались в дет садах, интернатах, не были пионерами комсомольцами? :) Потому они строили, а те кто позже - нет? Ну и сейчас у нас, как я понимаю, никто не строит ни домов, ни дорог, ни обустроенной жизни? :) Ведь рулят как раз те самые "советские, родившиеся в 60-е и далее" :) Вам не кажется что вы пытаетесь подогнать действительность под вашу теорию? :) Это сообщение отредактировал Aspeed - 15-10-2014 - 05:35 |
| dedO'K Женат |
15-10-2014 - 09:25 (Aspeed @ 15.10.2014 - время: 06:21) dedO'K Строили люди прошлого воспитания, не советские, а семейные Так все-таки получается, строили дороги, дома, предприятия? :) Увы, с выпускников "идеологически правильных" дет.домов, детей войны, начиная, занимались "повышением благосостояния населения", кто во что горазд, в ущерб семейному воспитанию и, собственно, строительству. Короче, строили свой индивидуальный "коммунизм", за счёт общественного имущества. А рожденные в 40-х, получается, не воспитывались в дет садах, интернатах, не были пионерами комсомольцами? :) Потому они строили, а те кто позже - нет? Ну и сейчас у нас, как я понимаю, никто не строит ни домов, ни дорог, ни обустроенной жизни? :) Ведь рулят как раз те самые "советские, родившиеся в 60-е и далее" :) Вам не кажется что вы пытаетесь подогнать действительность под вашу теорию? :)Увы, рождённые в сороковых, кроме сирот, отобранных "под опеку государства", жили ещё по старым установкам, где отец- это отец своему роду, своей земле и своему государству, а не "сын своей Родины", а мать- это мать, а не половозрелая "дочь своей Родины". Критическая ситуация возникла, когда в активную жизнь вступили жертвы хрущевской оттепели, массово воспитанные в духе: "человек- сам кузнец своего счастья". И конец СССР. Хватило решения трёх человек, чтоб его развалить, вместе со всем построенным, как теперь хватает нескольких олигархов, чтоб руководить всем, что осталось. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-10-2014 - 09:32 |
CBAT Свободен |
15-10-2014 - 10:12 (sxn2983829917 @ 14.10.2014 - время: 14:00) "Верите ли ВЫ российским СМИ?". Я-нет. А вы? Врешь. Такие как ты, как раз и верят российским СМИ безоговорочно. Таким как "Дождь" и "Эхо". |
| Sorques Женат |
15-10-2014 - 10:13 (Aspeed @ 15.10.2014 - время: 05:21) Ну хотя бы откровенное передергивание с заявлением о том, что СССР - эталон социализма, о чем никогда не говорили даже руководители СССР, говорили только о том что стремятся. Если в СССР был не социализм, то что? За эталон каких то Измов берутся действующие модели, а не буквы из произведений....вы тогда с таким же успехом можете доказывать, что в Италии не было фашизма или во Франции 17 века абсолютизма, ибо идея не соответствовала теориям... Для того что бы называть европейские либеральные демократии фашизмом, нужно установить ориентиры для сравнения...Вы современную Данию или Бельгию, сравниваете с Германией или Италией 30-40 г.или берете за основу какие то труды классиков жанра? |
| CBAT Свободен |
15-10-2014 - 10:15 (mjo @ 15.10.2014 - время: 01:07) (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:48) 2) На первом? Да тут и не такое показывают :) но нашим сатирикам сложнее - как-то так получилось что российские СМИ врут куда меньше немецких.Какое не такое показывают? И как Вы решили кто больше врет? Чем измеряли? По отзывам самих немцев. А именно по их беспрецендентному призыву к бойкоту собственных СМИ. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-10-2014 - 10:16 |
CBAT Свободен |
15-10-2014 - 10:23 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 12:13) Если в СССР был не социализм, то что? Гипермонополизированный государственный капитализм в экономике, и оригинальная теократия в идеологии. Социализма как такового, как общественной формы собственности, в СССР и близко не было. Причем экономика и менталитет России при СССР нисколько не изменились, несмотря на революцию. При царе производство тоже было сильно монополизировано, и та же самая архаичная сельская община, сохранилась и при колхозах. Добавлю, что и сегодня ситуация принципиально сохраняется на том же самом уровне. (mjo @ 15.10.2014 - время: 01:10) (Aspeed @ 14.10.2014 - время: 22:51) Кстати, уверен, если вас спросить чего бы вы хотели для своих детей - начнете перечислять типичные коммунистические идеалы - свобода, творчество, равенство перед законом... Я Вас удивлю, но это либеральные принципы. Особенно равенство перед законом. В СССР его не было. Либерастия тем и отличается от либерализма, что заведомо не соблюдает либеральных принципов. В частности, того же равенства перед законом. Либерасты считают себя равнее прочих, умнее "народа", а коммунистов считают и вовсе вне закона. Это сообщение отредактировал CBAT - 15-10-2014 - 10:28 |
| dedO'K Женат |
15-10-2014 - 10:29 (CBAT @ 15.10.2014 - время: 11:23) (Sorques @ 15.10.2014 - время: 12:13) Если в СССР был не социализм, то что? Гипермонополизированный государственный капитализм в экономике, и оригинальная теократия в идеологии. Менталитет очень изменился, когда основная масса населения, всё таки, поверила, что ум, честь и совесть подобают начальству, как отцу родному, остальным можно быть неразумными детишками до смерти. |
| CBAT Свободен |
15-10-2014 - 10:33 (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:29) Менталитет очень изменился, когда основная масса населения, всё таки, поверила, что ум, честь и совесть подобают начальству, как отцу родному, остальным можно быть неразумными детишками до смерти. Отнюдь! Сначала полагались на ум-честь-совесть батюшки-царя, а потом на ум-честь-совесть сознательного партаппаратчика. Полная тождественность. |
| Sorques Женат |
15-10-2014 - 10:38 (CBAT @ 15.10.2014 - время: 10:23) Гипермонополизированный государственный капитализм в экономике, и оригинальная теократия в идеологии. Все так, но другого никогда не было, значит это мы и называем социализмом...ну не кампучийский же вариант...Вот капитализма и демократии в России не было, ибо есть другие примеры... |
| dedO'K Женат |
15-10-2014 - 10:42 (CBAT @ 15.10.2014 - время: 11:33) (dedO'K @ 15.10.2014 - время: 12:29) Менталитет очень изменился, когда основная масса населения, всё таки, поверила, что ум, честь и совесть подобают начальству, как отцу родному, остальным можно быть неразумными детишками до смерти. Отнюдь! Сначала полагались на ум-честь-совесть батюшки-царя, а потом на ум-честь-совесть сознательного партаппаратчика. Полная тождественность. Никто не полагался на ум, честь и совесть царя, царь был лишь гарантом законности и военной силы. Надеялись на Бога, но... "на Бога надейся и сам не плошай". Эту разницу я очень хорошо видел. Как то в наши бригады пришли новые инструменты(наша бригада- целиком из общины). Так вот, "соседи" инструмент моментально растащили по домам. А потом пришли к нам, с просьбой "помочь по человечески". Помогли раз, два, а потом стали "посылать". Они обижались, сквернословили, даже, в драку кидались, но никто не вернул из украденного даже монтировки. Пока начальство вплотную не занялось этим вопросом, с угрозой взыскать похищенное из зарплаты. |
| mjo Свободен |
15-10-2014 - 13:36 (Aspeed @ 15.10.2014 - время: 05:21) 1) То есть вы заявляете что участники телепередачи врут, заявляя что на эти предупреждения начхать? Если Вы внимательно смотрели, то в одном месте упомянут контрольный орган и говорят, что это можно игнорировать, если его предупреждения не будут обнародованы. Но они это как раз и обнародуют. В другом месте вообще воспринимают предупреждения контрольного органа конкретного телеканала как катастрофу. И самое главное, чего Вы никак не можете осознать, это то, что передача идет на центральном государственном канале. И критикуется другой центральный государственный канал. А все вместе это называется нормальной политической жизнью и свободой СМИ. 2) Количеством вранья. За исключением сюжета с распятием мальчика вспомнить ложь по ОРТ как-то не очень получается. Откуда Вам знать, что явная ложь, что нет, а что скрытая ложь? Вы пользуетесь только той информацией, которая в России распространяется СМИ монополизированными государством. Я вас тоже удивлю, но это социалистические принципы. Особенно равенство перед законом. Ни в одной "демократической" стране мира его нет. И никогда не будет. Это похоже на мантру, причем глупую. Я приводил примеры, но Вы будете тупо повторять то, на что Вас запрограммировали. В СССР не было равенства перед законом, а было "телефонное" право. В демократических странах этого равенства гораздо больше. Но вряд ли мне удастся Вас в этом убедить. Это для Вас уже явно выходит за пределы программы. |
thrown Женат |
15-10-2014 - 13:49 Вот такое мнение о СМИ. |
| Aspeed Свободен |
16-10-2014 - 11:19 (Sorques @ 15.10.2014 - время: 10:13) (Aspeed @ 15.10.2014 - время: 05:21) Ну хотя бы откровенное передергивание с заявлением о том, что СССР - эталон социализма, о чем никогда не говорили даже руководители СССР, говорили только о том что стремятся. С тем же успехом можно заявить что "эталон демократии" - США, с откровенным расизмом как частью госмеханизма, массовыми репрессиями в отношении инакомыслящих и судебной системой в которой богатый и влиятельный всегда прав. 1) Вы никогда не жили и не учились при социализме просто потому что социализма нигде, ни в одной стране мира не существовало 2) Точно так же и строители "либерального демократического общества" никакого отношения не имеют ни к свободе, ни к демократии, по существу являясь откровенными фашистами, стесняющимися себя назвать открыто. Пока еще стесняющимися в России - на Украине уже особо не стесняются. Ну и общество которое они строят что у нас, что в солнечной Европе или США представляет собой фактически ЮАР времен апартеида, пока еще в версии лайт. Если в СССР был не социализм, то что? За эталон каких то Измов берутся действующие модели, а не буквы из произведений....вы тогда с таким же успехом можете доказывать, что в Италии не было фашизма или во Франции 17 века абсолютизма, ибо идея не соответствовала теориям... Для того что бы называть европейские либеральные демократии фашизмом, нужно установить ориентиры для сравнения...Вы современную Данию или Бельгию, сравниваете с Германией или Италией 30-40 г.или берете за основу какие то труды классиков жанра? Хм, подождите. Сначала вы заявляете что в СССР был социализм и точка, и не требуете никаких ориентеров для сравнения. И тут же заявляете, что, оказывается, европейские "демократии" (хотя я говорил о США, кстати) называть фашизмом нельзя, потому что подай ориентиры. 1) Социализм - от каждого по способностям, каждому по труду. Было это в СССР? Нет. Ну и о чем тут говорить? 2) Фашизм - в США просто классический. Полная монополия на СМИ, абсолютно зомбированное население, практически по всем признакам соответствует классическому фашизму. Ну правда вместо великого вождя реальные правители США каждый год проводят "выборы" на которых два клоуна устраивают цирк, при том что и победитель, как правило, заранее известен. dedO'K Критическая ситуация возникла, когда в активную жизнь вступили жертвы хрущевской оттепели, массово воспитанные в духе: "человек- сам кузнец своего счастья". И конец СССР. Хватило решения трёх человек, чтоб его развалить, вместе со всем построенным, Это логично, но при этом люди жили примерно так же как во всем мире строили, выращивали, развивались. А не гнались за лозунгами. Ну точнее гнались не больше, чем в остальном мире. mjo Если Вы внимательно смотрели, то в одном месте упомянут контрольный орган и говорят, что это можно игнорировать, если его предупреждения не будут обнародованы. Но они это как раз и обнародуют. То есть факты таковы. Есть так называемый контрольный орган, на решения которого телеканал АРД просто чихает. Другой канал это обнародловал, и... все. АРД по прежнему чихает. Или понес какое-то наказание? Лишился лицензии? Кого-то уволили? Нет? Значит чихал он на эти фйковые ничего не значащие "комиссии" и "советы". В России есть еще более мощный совет - при Президенте по правам человека. И че? Все, демократия? Откуда Вам знать, что явная ложь, что нет, а что скрытая ложь? Вы пользуетесь только той информацией, которая в России распространяется СМИ монополизированными государством. И снова массировано врете, просто как АРД. 1) Я вообще не смотрю ТВ, за исключением дискавери либо украинского бреда 2) Ложь или нет определяется просто - если совпадает с фактами - правда, если не совпадает - ложь. Немецкое телевиденье массово лжет, что, собственно, и показывают участники передачи. 3) У государства в России нет монополии на телевидение. Это ж не Украина. Это похоже на мантру, причем глупую. Я приводил примеры, но Вы будете тупо повторять то, на что Вас запрограммировали. В СССР не было равенства перед законом, а было "телефонное" право. В демократических странах этого равенства гораздо больше. Но вряд ли мне удастся Вас в этом убедить. Это для Вас уже явно выходит за пределы программы. Такое ощущение что я говорю с зомби. 1) Это факты, простые факты 2) СССР имеет такое же отношение к социализму как США к демократии. То есть название-то есть. С содержанием беда. 3) Телефонное право - основа "правосудия" в тех же США. Вам примеров привести,как деток богатеев и вообще влиятельных бонз отмазывают даже при совершении особо тяжких преступлений? Хотя... вряд ли мне удастся вас в этом убедить. Это для Вас уже явно выходит за пределы программы. :) Да, кстати, специально для Вас, очередное супервидео свободной прессы. Во, Радио Свобода, символ честности и демократии выдал очередной шедевр. Комментарии россиян прочитайте, может наведет на мысли о том, что картинка России которую рисуют в честнейших западных СМИ несколько отличается от реальности :) Fx. Color: 100 мегабит в секунду. жую говядину копченую, пью кофе. свободный. довольный что в России. горжусь что Путин валит США и их зеленые бумажки. удивляюсь на сколько украинцев залечили… Макдональдс у нас не закрыли, но там и так никто не питается — не съедобно, не вкусно, отвратно. Может вам таблетки какие надо? А то больно смотреть на больной, братский народ… Совсем забыл!!! ГАЗ… Зажег все четыре конфорки — любуюсь синем пламенем. жарко… Auto Suv51: Народ подкиньте на талон, плиз! А то последние деньги на водку и новую балалайку для медведя потратил (( Gosha Simirhan3: В страшной тоталитарной России несогласные спокойно выходят на митинги, а в открытой демократической Украине несогласных сжигают люди в масках. RUSCrane: Интересно где у них стоит излучатель идиотизма. Она вообще себя слышит? Телевизор это зомби))) В России телевизор смотрят только бабушки. Интернет по талонам))) вот только что купил талончик… Такую **** сморозила аж самой смешно стало. Макдональдс закрыли и есть больше нечего ужас! Я даже ни разу в него не успел сходить, всю жизнь святым духом питаюсь… А уверенные и счастливые люди надо понимать живут у киеве, да? Jeralde Sit: Я только что вернулся из подпольного макдональдса. Теперь вот трачу последний талон на интернет, что бы восхититься этим правдивым и совсем не смахивающим на бред психбольного роликом. У меня вопрос к автору — всё правда, только одно смущает, если в РФ такой жестокий тоталитарный режим, как же провели марш мира с украинскими флагами то? И можно ли в свободном, демократическом Киеве провести такой же марш, только с российской символикой? Очень хочется посмотреть. Vasiliy Baybuz3: Ой, чую «талон на интернет» войдет в список «медведь, балалайка, валенки, водка, реактор». Неплохо, неплохо… Царское ТВ4: Свозите её кто-нибудь в Россию, чтобы она своими глазами увидела, что у нас происходит. Aleksey Telyshev3: Посмотрел видео на последний талон. Пойду напьюсь стекломоя и напишу листовку! Это сообщение отредактировал Aspeed - 16-10-2014 - 11:27 |
| dedO'K Женат |
16-10-2014 - 12:41 (Aspeed @ 16.10.2014 - время: 12:19) dedO'K Критическая ситуация возникла, когда в активную жизнь вступили жертвы хрущевской оттепели, массово воспитанные в духе: "человек- сам кузнец своего счастья". И конец СССР. Хватило решения трёх человек, чтоб его развалить, вместе со всем построенным, Это логично, но при этом люди жили примерно так же как во всем мире строили, выращивали, развивались. А не гнались за лозунгами. Ну точнее гнались не больше, чем в остальном мире. Вы недооцениваете убийственность двух лозунгов, которым реально следовали: "Бога нет" и "От каждого по способности, каждому- по потребностям". Причём, каждый, в "отсутствии" Бога- сам себе бог, считающий отцом своим государство. |