Верите ли вы в Астрологию?

Интересно. Сегодня верю, завтра не верю...детскость какая-то...

обоснуй...

Астрология не говорит о влиянии звезд на человека о котором утверждаете Вы. Как я понял из вашего сообщения вы пытаетесь сказать о физическом влиянии (четырех типов взаимодействия). Естественно было бы глупо доказывать влияние, не только Звезд, а и Плутона, находящегося намного ближе.
Астрология - это некоторая совокупность физического знания, в частности Астрономии, и конечно же мистического.

А бабло зарабатывают и на создании ядерного оружия. Думаю математических знаний хватит чтобы посчитать, кто кого обошел в зарабатывании?

Кстати, а каким определением науки вы пользуетесь, чтобы говорить, что Астрология - это лженаука?

Индивидуальный гороскоп требует знания точного места рождения (широты- долготы) и временя рождения - расположение небесных тел в этот момент над этим местом, как и утверждают "учёные"-астрологи определяет судьбу. Не знаю о физическомл либо ином воздействии при этом утверждают ОНИ (не я), но так как звёзды от нас Слишком далеко то разница во времени рождения не то что в секунды а в минуты, и места рождения в километры расположение этих звёзд видимым образом не изменит - а каком влиянии звёзд В ПРИНЦИПЕ- не важно физическое оно или божественное или мистическое может идти речь. Раз для промежутка времени в несколько часов и площади в сотни километров расположение звёзд одинаково! - что сотни детей которые здесь (в пространсвеном и временном смысле) родятся должны ВСЕ оказаться к примеру маньяки?

Астрология пытается казаться наукой - сращивая Астрономию с околонаучным бредом, и даж придумывает для себя "научный язык" - чего стоит только магистр космоэнергетики (когда видиш такое - тошно, я тож магистр, только более скромной химии и технологии) - интересно, где его дают- в Бауманке?

прискорбно, что при этом астрологи, маги и целители при этом зарабатывают на самых незащищенных слоях населения
...а когда-то эта была самая образованная страна в мире

одним из критериев научности знания является воспроизводимость - сравните несколько астрологических прогнозов - о воспроизводимости нет даже речи

Вы меня не понимаете или не хотите понимать. Я не говорил ни о каком влиянии.

А давайте еще спишем на магов Вуду бедность в Бангладеш.

Кстати, я правильно понял, что у вас образование химическое? Если так, то в вашем арсенале дисциплин должна быть такая как история науки? И если вы ее помните, то должны знать, что Астрология намного старше Астронимии, и никоим образом не подминает эту науку. Также, если вы помните, велики ученые мужи были прекрасными астрологами, для примера могу привести Эйнштейна.

И о воспроизводимости. Что это такое? Кто кого воспроизводит и при чем здесь астрологические прогнозы.

Хочу сказать отдельно, что сам ни коим образом не подддерживаю популистские прогнозы в газетах. Более того, считаю их вредными, поскольку именно они вызывают такое отношение к астрологии. Для примера могу привести исторический момент с химией. Надеюсь вам не надо говорить об алхимии. Так вот, каково было бы химии как науке, если бы на каждом углу продавали мешочки с препаратами, смешивая которые получали бы золото. Аналогия думую ясна.

Это сообщение отредактировал SeraФим - 27-07-2007 - 22:47

В таком случае, на лицо некая контрадикция - значит нет и никакой связи между небесными телами и судьбой.

Если какая-то дисциплина претендует на роль науки, то знания этой дисциплины должны удовлетворять критериям научности знаний.
Объективность-оно должно отражать объект таким какой он есть, без воздействия на него каких либо духовных сил, остюда и воспроизводимость - независимо от человека (субъектных или божественных сил) один и тот же результат.
Эсесенциалистская направленность - нацеленность на воспроизведение сущности, закономерностей объекта.
Обоснованность - должно подчиняеться логике и закону достаточного основания.
И, наконец, Системность - ЕДИНСТВЕННЫЙ критерий, который хоть как-то имеется у Астрологии.

Кстати, я правильно понял, что у Вас образование физическое? В истории науки эти критери, по-моему, тож проходят.

А вы не слышали про скандальную программу финансировавшуюся правительством Б.Н.Ельцина - добыча энергии из камня (уран и плутоний хотели добывать из гранита? Не говоря уже, что на каждом углу продают приборы для лечения всего, действуют, которые, кстати, на неизвестных физических явлениях.

Прискорбно, но всё настолько далеко зашло, что в стране даже создали инквизицию, чтоб с этим бороться

Это сообщение отредактировал Королева Эпатажа - 28-07-2007 - 14:02

Связь есть, но она не прямая. Не так как вы это понимаете. Еще раз возвращаю к четырем типам взаимодействия. Таких воздействий Астрология не рассматривает.

Рассмотрю вкратце ваши критерии:

Объект - это человек. Никакие "духовные силы" в Астрологии не рассматриваются.

Результат один и тот же: трактовка для планет, Знаков Зодиака, аспектов и т .п. одинакова.
Про системность вы сами отметили.
((Логика достаточного основания!!! Мне хотелось бы услышать от вас а как наука химия под этот критерий подходит))

Кстати, вы до сих пор не привели мне определения науки, которым руководствуетесь.

Не слышал, но это лишний раз доказывает то, о чем я говорю.

А давайте я не буду отвечать за всё то, что вам не нравиться. Это ведь не относится к Астрологии.

С бедностью?

Это сообщение отредактировал SeraФим - 29-07-2007 - 14:10

Разве грамотные люди начинают разговор с этого??? Мы же не на рынке.

Не знаю, чему учат тебя в институте, но методы, способы и уж тем более принципы это не одно и тоже. В своей фразе ты свалил всё в одну кучу. Отвеить на нее просто невозможно.

Кстати, они могут родиться в разных местах Земли. Имена здесь ни при чем. И если такое произойдет, то Судьба - олицетворенная в гороскопе, не означает, что в жизни человек будет следовать ей. У человека есть выбор. И Астрология его не исключает. Гороскоп - это не приговор, это не панацея. Это просто слепок жизни, который человек доделывает сам.

Я, лично, это прекрасно помню.

Удачи и успехов в жизни!

под духовными силами подразумеваются субъектые, человеческие и божественные - нормально, что результат астрологического прогноза зависит от человека, который его делает?

Этот принцип гласит: Ни одно явление не может оказаться истинным или действительным, ни одно утверждение справедливым без достаточного основания; судья в вопросах истины разум, способ её достижения - критичность и рациональные средства познания. В химии это эксперимент и опыт, если хотите - она сплошь одни опыты.

Чёго и требовалось доказать - связь, как утверждает астрология, есть
судьба =F(Небесных тел), неважно что из себя представляет функия
по поводу отсутствия ЭТОЙ связи я как раз и распинался

Пожалуйста, Наука - Сфера человеческой деятельности, функция которой – выработка и теоретическая систематизация объективных знаний о действительности; одна из форм общественного сознания; включает как деятельность по получению нового знания, так и ее результат – сумму знаний, лежащих в основе научной картины мира; обозначение отдельных отраслей научного знания. О критериях научности знания писал выше.

Зы, нет, конечно. Сейчас комиссия по борьбе с лженаукой Российской Академии наук (которую уже успели окрестить инквизицией) противодействует распространению в СМИ антинаучных по своему содержанию статей и сообщений (мистика, шарлатанство, знахарство, проведение "закрытых" военных разработок на основе "новых" фундаментальных законов природы и т.п.), как они сами уверждают, астрология - по сравнению с этим - меньшее и зол.

Ладно, бог с ней, с проблемой научности! Пусть даже астрологию можно назвать наукой. Но вы приведите хоть одно доказательство, что расположение звезд влияет на судьбу человека.

Тысячелетние существование Астрологии тому доказательство!

Странно, что "судьей" является РАЗУМ. Вот уж не подумал, что к столь бестелесой субстанции прибегает НАУКА в своих критериях.

Под приведенное определение науки Астрология вписывается, не смотря на выделенные вами термины научности. Астрология пользуется в своих рассчетах астрономическим арсеналом о научности которых доказывать не нужно.

это так же может быть доказательством удачного выбора в методе шарлатанства!!! так что это тоже не доказательство....
Египетская религия существовала больше 4 тысяч лет а христианство 2 тысячи лет.... если судить как вы то Египетская религия ближе к истине потому что она существовала дольше!

При всё своём тысячелетнем существовании астрология не числится в списке научных специальностей ВАК

точно так же там не числится и , к примеру, теология. Как можно считать наукой знание, базовые утверждения которого
в теологии - Бог есть
в астрологии - звёзды влияют на судьбу
нельзя ни доказать, ни опровергнуть?

А почему именно РАЗУМ - больше ничто не может сравнить цели эксперимента и его результат. Ну сделал я новое соединение - получил кучу экспериментальных данных, спектры, анализы и т.д. и т.п. - разум лишь сравнивает соответствует формулка нарисованная на бамажке тому, что получилось или нет. При этом РАЗУМ моей головой не органичивается - публикуешь статью в научном журнале (рецензируемом) и ту же процедуру сличения эксперимента с результатом делают рецензенты.

С таким же успехом, познания в физике, химии, биологии используют шарлатаны, впихивающие народу Удивительные дивайсы и лекарства от всех болезней и невзгод - "использование в своих расчётах" в данном случае, отнюдь не базирование на основных законах, а этакая ширма, и способ промыть мозги, не грамотному, в подавляющей масе, обывателю.

Я тут уже несколько раз пытался привести некоторые доводы против научности астрологии, при этом, не услышал ни одного, сколько-нибудь разумного довода за.
Приведите плиз, несколько примеров сбывшихся астрологических прогнозов.
(тока не из оперы -в пятницу лучше не ссориться с близкими).
А ещё лучше сделайте какой-нить прогноз на будущее - посмотрим, сбудется- не сбудется

Это сообщение отредактировал Королева Эпатажа - 29-07-2007 - 19:00

Простите, а где тут связь одного с другим?
Многие заблуждения актуальны и по сей день. От этого они не перестают быть заблуждениями.
Вообще астрологию можно сравнить с религией.. В нее либо верят, либо нет..

Связь очевидна. Примените доказательство от противного. Если бы этого влияния не было, то Астрология столько не просуществовала.

Наука тоже религия.

Очень жаль.

http://www.vedomosti.ru/newsline/index.sht...07/03/07/394795

лед тронулся...

Я же уже писал, что не отвечаю за всех шарлатанов. Если вы в нашем диалоге хотите повесить на меня все грехи человечества, то увы я вынужден буду прекратить беседу из-за ее бесполезности.

Астрология - это не только прогнозы. Очень жаль, что у вас только такое представление об этой области знаний!
Лично я занимаюсь астролигией личности. И делаю прогнозы только себе. Поэтому увы не буду здесь приводить примеры сбывшихся личных прогнозов.


Это сообщение отредактировал SeraФим - 29-07-2007 - 19:31

Скепсис


http://www.newsru.com/russia/22jul2007/akd.html

Жаль, в качестве эксперимента, мог бы предложить себя на роль подопытного кролика

Только после того, как на тебе будут поставлены химэксперименты.

Думаю, что для каждого из нас точки над i расставлены в отношении Астрологии.
Однажды, читая Эйнштейна, запомнил его высказывание: "Астрология объяснет нам очень много. Благодаря знакомству с ней, я многому научился и многократно воспользовался ей!" Астрология для меня -это огромная помощь в жизни, для тебя шарлотанство, которое надо выжечь калёным железом. Но, как всегда, время рассудит нас.

Желаю успехов и пусть Звезды будут благосклонны к тебе!

С чего вы взяли? Одно с другим ну никак не вяжется.
А почему, например, сатанизм существует испокон веков? Или другие извращения, прикрывающиеся ширмой псевдо-науки. Это ни в коем случае не говорит о том, что убийство кошек или пожирание внутренностей влияет на человеческую судьбу.. И чтобы это понять не надо прибегать к доказательству от противного или к методу тыка..
Кстати.. Извращенцы, маразматики и страдающие кретинизмом были всегда..

Если для вас доказательство от противного и метод тыка - одно и тоже, то о чем мы тут говорим?
Чтобы грамотно рассуждать, надо хотя бы представлять о чем мы говорим. Я об астрологии, а мне о сатанизме, пожирании внутренностей, извращених...

Маленькие светила по массе , по удаленности , размеру или яркости свечения? Это планеты, звезды, кометы или метеоры? Кроме Луны существуют и другие планетарные спутники. Астрология - гадание на кофейной гуще.

Уважаемый, прежде чем вырывать фразу из контекста, может стоит разобраться в предмете спора.

Хотелось бы услышать доказательва справедливости ваших слов: " см выше"

Это сообщение отредактировал Серафим - 15-08-2007 - 16:58

А вот ваших доказательств так никто и не услышал...

Существует простое объяснение: если человек желает, то он и слышит, и видит, и чувствует. А вот при отсутсвии желания, кто бы что бы ни говорил - все это бесполезно. Это из оперы про жизнь - как объснить слепому, что такое Солнце.

Кстати, топик "Верите ли вы в астрологию?". Не отклоняемся от темы, дабы не флудить.

В таком случае философия (!) тоже лженаука, потому что базовые утверждения ее о том, что первично - дух, или материя нельзя ни доказать, ни опровергнуть.
И не только философия.
"Например, квантовая физика базируется на нескольких недоказуемых истинах – постулатах. Недоказуемы они потому, что сами служат изначальной, отправной точкой знания. Объект микромира в квантовой физике ведет себя в одних случаях как частица, а в других как волна. Ученые не смогли однозначно интерпретировать такой дуализм, поэтому просто приняли его как данное, то есть в качестве постулата.
Каждое направление в философии, науке и религии объясняет этот мир по-своему и каждое направление по-своему право и не право.
Мы никогда не сможем описать совершенно точно абсолютную истину, потому что понятия, которыми мы пользуемся, сами по себе относительны. В известной притче о трех слепцах рассказывается, как один из них ощупал хобот слона, другой ногу, третий ухо, а затем каждый вынес свое суждение о том, что из себя представляет слон. Поэтому доказывать, что одно описание единственно верно, а другое нет – совершенно бессмысленно."(С)

Я считаю, что все относительно. Сегодня астрология не признана наукой официально, но это субъективное мнение ученых мужей. В слове астрология есть корень логос - наука, значит раньше она считалась наукой. Возможно в будущем ее снова признают, кто знает.
Мы еще так мало знаем об окружающем мире и научные споры угаснут не скоро.