Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина rudoms
В поиске
08-02-2012 - 22:03
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 20:16)

"В начале сотворил бог небо и землю..."
А ведь до этого божественного дела НИЧЕГО не было!!!

Был только Бог. Вечно был - ведь его же никто не создал.
Ох и скукотища же была для него! Вечная скукотища...
Мужчина Мавзон
В поиске
08-02-2012 - 22:35
QUOTE (rudoms @ 08.02.2012 - время: 22:03)
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 20:16)

"В начале сотворил бог небо и землю..."
А ведь до этого божественного дела НИЧЕГО не было!!!

Был только Бог. Вечно был - ведь его же никто не создал.
Ох и скукотища же была для него! Вечная скукотища...

Уважаемые! Вы не представляете, как я тоже юморил, пока не понял, что Бог есть. А такими остроумными тогда казались мне собственные измышления.
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2012 - 22:53
Если на все воля божья, то и юморим мы по воле его...
Мужчина Мавзон
В поиске
08-02-2012 - 23:00
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 22:53)
Если на все воля божья, то и юморим мы по воле его...

Или Диавола.
В молодости многое кажется забавным, но с годами - трагичным.
Мужчина Camalleri
Женат
08-02-2012 - 23:02
QUOTE (qwetyr @ 08.02.2012 - время: 00:38)
Обоснуйте.

Мне не интересны вопросы обоснования очевидного греха.
Мужчина Camalleri
Женат
08-02-2012 - 23:04
QUOTE (Спарил @ 08.02.2012 - время: 00:47)
Пожалуйста: бандиты гонятся за человеком, который им ничего плохого не сделал, скажем, хотели ограбить его, а он дал деру и они бегут за ним, чтобы еще и избить. Человек прибегает к вам, просит спрятать его; вы прячете его, скажем, в своем фургоне. Прибегают бандиты, спрашивают вас "Не пробегал чел здесь сейчас? Куда он направился?", вы отвечаете "Пробегал, побежал воооон туда!". Это по-вашему не ложь во спасение?

Нет, по-моему нет.
Женщина Lessa
Замужем
08-02-2012 - 23:13
QUOTE (Camalleri @ 08.02.2012 - время: 23:02)
QUOTE (qwetyr @ 08.02.2012 - время: 00:38)
Обоснуйте.

Мне не интересны вопросы обоснования очевидного греха.

Ну тогда Вы и не можете утверждать, что это очевидно, раз не хотите аргументировать. Правила корректного ведения дискуссии Вам тоже не знакомы?
В Библии лжет Раави, когда укрывает от своих сородичей еврейских лазутчиков, чтобы их не поймали. И Раави входит в число тех персонажей Ветхого Завета, которых хвалил апостол Павел.
Апостол Павел был неправ? Или в Библии все перепутали и неправильно ее написали?

П.С. А вообще, Ваш способ ведения спора в стиле: "это верно, потому что ятаксказал, и если ты думаешь иначе - ты не прав по определению", заставляет меня понимать тех людей, который говорят мне: "ты же вроде умная, у тебя техническое образование, как ты можешь верить в Бога?" Несмотря на то, что среди верующих есть ученые, есть лауреаты нобелевской премии и просто очень талантливые люди, многие верующие почему-то предпочитает вести себя крайне некорректно ведя религиозные споры, и дискредитируя собирательный образ и умственные способности верующих людей, ну прям стыдно за них. 00013.gif
Мужчина 1NN
Свободен
08-02-2012 - 23:23
QUOTE (Мавзон @ 08.02.2012 - время: 23:00)
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 22:53)
Если на все воля божья, то и юморим мы по воле его...

Или Диавола.
В молодости многое кажется забавным, но с годами - трагичным.

Неужели диавол может сделать что-то поперек воли бога? Али бог не всемогущ?
Женщина Lessa
Замужем
08-02-2012 - 23:33
QUOTE (Мавзон @ 08.02.2012 - время: 23:00)
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 22:53)
Если на все воля божья, то и юморим мы по воле его...

Или Диавола.
В молодости многое кажется забавным, но с годами - трагичным.

В некоторых трактовках дьявола вообще нет, есть только Бог...

Мне так кажется, что многое мы делаем именно по своей воле. Божьей волей было дать свободу воли человеку. Ведь только при свободе воли и свободе выбора могут быть условия, чтобы развивалась душа. Душа человека тоже должна "трудиться" и "работать", должна развиваться по направлению к Богу. А то, что в молодости что-то кажется забавным, а потом трагичным, так это как раз признак, что душа изменилась и по-другому теперь что-то воспринимает, без ошибок жизнь нельзя прожить, они как плата за свободу воли и за развитие души.

Свободен
08-02-2012 - 23:48
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 23:23)

Неужели диавол может сделать что-то поперек воли бога? Али бог не всемогущ?

Детские у вас представления о Боге...

По вашему это дядька с бородой восседающий на небе. А дьявол - дядька с рогами и копытами.
Все гораздо сложнее. Есть добро, есть и зло. Есть свет, есть и тень. Есть начало, есть конец. И одно без другого существовать не может.
Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка...
Женщина Jessie Alba
Свободна
09-02-2012 - 01:09
я считаю,что бог внутри нас!!!
Мужчина Спарил
Свободен
09-02-2012 - 01:50
QUOTE (Camalleri @ 08.02.2012 - время: 23:04)
QUOTE (Спарил @ 08.02.2012 - время: 00:47)
Пожалуйста: бандиты гонятся за человеком, который им ничего плохого не сделал, скажем, хотели ограбить его, а он дал деру и они бегут за ним, чтобы еще и избить. Человек прибегает к вам, просит спрятать его; вы прячете его, скажем, в своем фургоне. Прибегают бандиты, спрашивают вас "Не пробегал чел здесь сейчас? Куда он направился?", вы отвечаете "Пробегал, побежал воооон туда!". Это по-вашему не ложь во спасение?

Нет, по-моему нет.

И благополучно сдали бы чела, чтоб его убили? Да с вами лучше не связываться
Мужчина kotair
Свободен
09-02-2012 - 10:51
QUOTE (Спарил @ 08.02.2012 - время: 16:09)
QUOTE
Так Вы же с позиций человеческой логики рассуждаете и хотите оставаться в ее рамках
Я да, потому что я как раз придерживаюсь принципа, что человеческая логика работает в любой точке пространства. Если вы говорите, что так может и не быть, приведите пример, где на земле логический вывод верен, а в другой точке вселенной нет.

Логика - один из инструментов познания мира. Кроме того логика наука и она постоянно дополняется. А если подумать над тем, на сколько человечество приблизилось к разгадке тайн мироздания? Каков объем достигнутых знаний, в процентах от абсолютного знания о том как устроен наш мир? Мне кажется, это бесконечно маленькая величина, соответственно абсолютное знание - бесконечно большая величина. Если бог - начало, то невозможно приблизиться к его постижению, потому как для этого нужно было бы достичь абсолютного знания об устройстве нашего мира. Если Бог - первообразная нашего мира, то мы можем пересекаться с ним в нескольких точках(по которым также не сможем однозначно судить о нем) но находиться под его влиянием.
Мужчина mjo
Свободен
09-02-2012 - 12:41
QUOTE (ОLЕG @ 08.02.2012 - время: 23:48)
Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка...

Вы так уверены, что Ваше существование так необходимо мирозданию? Вам это греет душу и поэтому Вы "знаете наверняка"...!
Вот и причина Вашей веры: примитивный животный страх перед смертью. Вполне нормальное и распространенное состояние. Только причем здесь Бог? 00045.gif
Мужчина 1NN
Свободен
09-02-2012 - 20:43
QUOTE (ОLЕG @ 08.02.2012 - время: 23:48)

Детские у вас представления о Боге...

По вашему это дядька с бородой восседающий на небе. А дьявол - дядька с рогами и копытами.
Все гораздо сложнее. Есть добро, есть и зло. Есть свет, есть и тень. Есть начало, есть конец. И одно без другого существовать не может.
Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка...

А какие у вас представления о боге?
Мужчина Victor665
Женат
10-02-2012 - 05:02
QUOTE (ОLЕG @ 08.02.2012 - время: 23:48)
QUOTE (sxn2561388870 @ 08.02.2012 - время: 23:23)

Неужели диавол может сделать что-то поперек воли бога? Али бог не всемогущ?

Детские у вас представления о Боге...



Что за очередная порция бреда, скажите ГДЕ вы в процитированном вами вопросе видите "представление о боге" если там простенький вопрос и всё?!! Как вы можете так подменять то что пишется в самых простых текстах, ведь вы совершаете прямую ЛОЖЬ! ЛГАТЬ это позорно и пакостно.

Давайте вы попробуете еще раз одеть очки, или позвать того кто умеет читать и хорошо видит- и вместе вы попробуете прочитать этот вопрос. Может ли дьявол что-то сделать вопреки воле бога?
Вам понятны все слова? Видны все буквы? тут нет определения кто такой бог, просто мы пытаемся у вас, у знатока гыгы вопроса о боге, уточнить- может ли какое-нить существо что-то делать вопреки воле бога?

Впрочем можете никого не звать и не пыжиться, т.к давно и без вас известно что согласно религиозным идейкам бог всемогущий и всё происходит по ЗАМЫСЛУ божьему. И значит появление греха, гордыня и падение Люцифера, потом грехопадение Адама и Евы (что-то сплошной брак у боженьки с его "твореньями" хихи) и всё зло, смерти и ужасы которые только есть в нашем мире- всё это происходит ПО ЗАМЫСЛУ бога.

QUOTE
По вашему это дядька с бородой восседающий на небе. А дьявол - дядька с рогами и копытами.
Все гораздо сложнее. Есть добро, есть и зло. Есть свет, есть и тень. Есть начало, есть конец. И одно без другого существовать не может.

Нет, это по вашему солнце якобы крутится вокруг земли а звезды прикреплены к твердому небосводу )) И именно по вашим религиозным идейкам всё происходит по воле бога, и теперь не надо позорно увиливать от ответа на вопрос о дьяволе, ясно что значит он тоже действует согласно плану главаря!

QUOTE
Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка...

опять вы ЛЖЕТЕ! Вы ничего ЗНАТЬ не можете "наверняка" вы можете только СЛЕПО верить )) Поучите вашу матчасть, спросите у попов в церкви )) Они вам быстро мозги вправят насчет "знать" )) Слепошарая вера- вот удел религиозников.

И кстати с чего это вы пишите про "своё существование"? Вы что ваще безграмотный и даже не слыхали что бессмертна только ДУША? Сами ВЫ как личность вовсе даже смертны )) Только некая "часть" (причем как обычно нет определения что это за часть человека такая, "душа", может это отросток в заднице?) будет бессмертна, а вовсе не "вы" целиком ))

Больше того прямо сказано что эта "часть" человека изначально принадлежит богу! Получается что у вас внутри живет некий паразит, симбионт, возможно некий информационный вирус который в вас засунул "бог" при творении. Когда вы умрете то вирус снова соединится с богом вот и всё, и эта самая "душа" будет вечно с богом, а вот сами вы вовсе жить вечно не будете ))
Именно так учит библия, как можно так упорно не понимать простейших текстов???

ЗЫ -а вот я и все мои знакомые атеисты, мы как раз верим что будем жить вечно, сохраним наш разум, просто потому что так устроено природой )) И никакого бога мне для этой веры вовсе и не надо )))

Еще мы все верим что будем счастливы, верим в свои силы, верим во всё хорошее )) И опять таки нам для этого не нужны никакие "дьяволы, боги" и прочие бредни, и уж тем более не нужны попы и церкви.
Мужчина kotair
Свободен
10-02-2012 - 13:55
QUOTE (mjo @ 09.02.2012 - время: 12:41)
QUOTE (ОLЕG @ 08.02.2012 - время: 23:48)
Если вам нравится считать, что со временем вы превратитесь в еду для червей - считайте. А мне нравится считать, что мое существование не закончится со смертью тела. И я это знаю наверняка...

Вы так уверены, что Ваше существование так необходимо мирозданию? Вам это греет душу и поэтому Вы "знаете наверняка"...!
Вот и причина Вашей веры: примитивный животный страх перед смертью. Вполне нормальное и распространенное состояние. Только причем здесь Бог? 00045.gif

А может это не страх? Это уверенность. Как у Митяева : "Жизнь, неосознано вечная..."
Мужчина mjo
Свободен
10-02-2012 - 16:49
QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 13:55)
А может это не страх? Это уверенность. Как у Митяева : "Жизнь, неосознано вечная..."

Не может быть уверенности в то, что никак не подтверждается, не доказано и не встречается в жизни. Может быть только вера. Но вера эта имеет подсознательные корни. И это страх.
Мужчина kotair
Свободен
10-02-2012 - 18:04
QUOTE (mjo @ 10.02.2012 - время: 16:49)
Не может быть уверенности в то, что никак не подтверждается, не доказано и не встречается в жизни. Может быть только вера. Но вера эта имеет подсознательные корни. И это страх.

Знаете... Прочитал эту тему всю с удовольствием... Так вот, мне кажется. что все доводы атеистов можно свести к логическому выводу: "Бога нет, потому как не существует достоверных данных, которые подтверждали бы его существование". Некоторые верующие говорили что:"Бог есть, никто не доказал, что его нет." Считаю эти два выражения равнозначными. Поэтому ваше отрицание бога - тоже вера, ваша вера, вы верите в то, что не можете достоверно доказать.) На счет страха - большинство из нас воспитывали с детства как атеистов. Теперь некоторые из моих друзей - верующие. Я не вижу что страх - причина их веры. Верят не потому что выгодно верить, не потому что тогда появляется бонус в виде "вечной жизни". Это уж как то наивно совсем...)
Мужчина mjo
Свободен
10-02-2012 - 19:04
QUOTE (kotair @ 10.02.2012 - время: 18:04)
Считаю эти два выражения равнозначными. Поэтому ваше отрицание бога - тоже вера, ваша вера, вы верите в то, что не можете достоверно доказать.)

Т.е. Вы верите в зомби, деда Мороза и снегурочку, Медузу Гаргону, ковер самолет и т.д. Список бесконечен!Отсутствие всего этого не доказано. Поздравляю! 00073.gif
Мужчина *_CAHEK_*
Женат
10-02-2012 - 19:07
в Бога верую. Родители атеисты и сам был атеистом пока жизнь не убедила что Бог есть и сила которая ему противостоит тоже.
Мужчина Мавзон
В поиске
10-02-2012 - 19:36
QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.02.2012 - время: 19:07)
в Бога верую. Родители атеисты и сам был атеистом пока жизнь не убедила что Бог есть и сила которая ему противостоит тоже.

Согласен полностью. Бог есть, а еще несколько лет назад я пытался всячески осмеивать эту истину. Просто к Вере надо прийти. Объяснять это не желающему или неспособному услышать - бесполезно, я сам из этих.
Мужчина ps2000
Свободен
10-02-2012 - 19:42
А не задумывались о том, что Бог - это и есть Вера?
Мужчина Victor665
Женат
10-02-2012 - 22:56
вот это выверт! Бог- это и есть вера... Лысина- это и есть парикмахер? ))
Мужчина ps2000
Свободен
10-02-2012 - 23:29
QUOTE (Victor665 @ 10.02.2012 - время: 22:56)
Бог- это и есть вера...

про лысину - не к месту 00058.gif
Подумайте немного на досуге
Мужчина Спарил
Свободен
11-02-2012 - 00:30
QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.02.2012 - время: 19:07)
...сам был атеистом пока жизнь не убедила что Бог есть и сила которая ему противостоит тоже.

Вы имеете ввиду, что Бог - это добро, а все, что противостоит ему - зло? Добро и зло - наша ответная реакция на раздражитель; все, что людям делает больно - зло, приятное - добро. Не станет людей - не будет ни добра, ни зла, потому что они суть наше восприятие, как запахи.
Мужчина Мавзон
В поиске
11-02-2012 - 01:03
QUOTE (Спарил @ 11.02.2012 - время: 00:30)
QUOTE (*_CAHEK_* @ 10.02.2012 - время: 19:07)
...сам был атеистом пока жизнь не убедила что Бог есть и сила которая ему противостоит тоже.

Вы имеете ввиду, что Бог - это добро, а все, что противостоит ему - зло? Добро и зло - наша ответная реакция на раздражитель; все, что людям делает больно - зло, приятное - добро. Не станет людей - не будет ни добра, ни зла, потому что они суть наше восприятие, как запахи.

Как то у Вас слишком просто. Нет абсолютного добра или зла. Бог - вот после Крещения я ощутил мощный прилив позитива. И постепенно, но в жизни стали наступать перемены к лучшему. Я - прагматик, скептик, но это факт.

Это сообщение отредактировал Мавзон - 12-02-2012 - 09:07
Мужчина Спарил
Свободен
11-02-2012 - 01:21
QUOTE (Мавзон @ 11.02.2012 - время: 01:03)
Как то у Вас слишком просто.

А разве это не так? Все происходящее в мире вы примеряете на себе и признаете добром, если оно пошло во благо. Вот если астероид врежется в Марс, как тут понять, добро это или зло?
Мужчина Victor665
Женат
11-02-2012 - 01:37
QUOTE (ps2000 @ 10.02.2012 - время: 23:29)
QUOTE (Victor665 @ 10.02.2012 - время: 22:56)
Бог- это и есть вера...

про лысину - не к месту 00058.gif
Подумайте немного на досуге

Бог это несуществующий миф, сказка. Вера- это некое "постоянное применение", использование сказки в своей жизни.

Парикмахер- человек который постоянно "пользуется прической" в своей жизни, а лысина это несуществующая прическа ))

Пример давным давно известный, с его помощью наглядно показывается верующим которые трындят будто "атеисты верят в отсутствие бога" что это такое же нелепое утверждение как "лысина это прическа" ))

Если вы ни думать не умеете, ни воображения у вас нету чтобы хоть примерно прикинуть в чем был смысл сравнения- ну вы бы хоть почитали темки по религиозной тематике... Тут, на секснароде есть огромный форум если че ))

Надеюсь хоть читать то вы в состоянии? Ну а потом глядишь и писать что-нить можно будет начать, хотя аргументы религиозников на самом деле исчерпались тыщи лет назад ))
И сейчас они фактически сводятся к нескольким базовым идеям.
1. хитренькая идея что мир так красив что па любому сотворен богом. Что тут сказать- наверно сам бог явно уродлив раз никем не сотворен хихи)
2. основная идея- воооон костер видите, значит бог есть, бойтесь ))
3. Новомодная идея- нас обижают, у нас такие нежные чувства, ведь мы то всего-лишь принижаем чужие верования и это ерунда, они все сектанты и атеисты- а вот вы принижаете наши супер-пуперные верования и этого уже делать нельзя, запрещено по закону ))

Поэтому вам вопщем и думать на досуге не о чем, все нелепые последствия веры в деда Мороза давно известны, церковь от государства отделили, осталось только вслед за Францией запретить публичную религиозность и можно будет больше на верующих внимания не обращать.
Колокола только надо не забыть заткнуть ))
Мужчина Victor665
Женат
11-02-2012 - 01:48
QUOTE (Мавзон @ 11.02.2012 - время: 01:03)
Как то у Вас слишком просто. Нет абсолютного добра или зла. Бог - вот после Коещения я ощутил мощный прилив позитива. И постепенно, но в жизни стали наступать перемены к лучшему. Я - прагматик, скептик, но это факт.

1. У верующих еще проще- всё по воле бога, можно больше ни о чем не думать, только попов слушаться...
2. Вы правы- нет абсолютного добра и зла, и вам про это и сказали. Это сравнительные людские понятия, о чем вы спорите то? ))
Однако религиозные верующие пользователи (а вы как оказалось не верите в бога как "абсолютное" существо, странно, вы фактически атеист тогда) всегда считают наоборот- что бог абсолютен, что есть божественная абсолютная истина, и есть абсолютное добро (благо) и зло (грехи). Если вы так не считаете то вы материалист и безбожник )) Поздравляю! ))

3. Насчет прилива позитива и перемен к лучшему тут и вовсе всё просто. Бог спасает только души людей, мирская жизнь им по утверждению верующих не контролируется, т.к уверяется что есть свобода воли. А вот ДЬЯВОЛ как раз искушает мирскими успехами )))

Так что если у вас что-то в реальной жизни улучшилось, то согласно базовым религиозным постулатам вам помогает дьявол ))
Всегда так прикольно что верующие которые молятся за здоровье, за успех в делах, или попы которые машины освящают от угона- даже не задумываются что по ихним же понятиям они служат дьяволу ))

Кстати это же касается всех "чудесных" случаев исцеления, спасения, помощи в тяжелых ситуациях- всем этим вроде как дьявол занимается )) Привет вам, верующим в дьявола, на том свете бог вам припомнит что радеть вам надо было смиренно о спасении души а вовсе не об улучшении мирской жизни ))

И не забудьте отдать имущество бедным, раз уж вы верите что бог вас на страшненьком суде судить будет ))
Мужчина *_CAHEK_*
Женат
11-02-2012 - 18:31
ну ты юморист, тебе надо тексты писать для камеди-клаба 00073.gif 00051.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
12-02-2012 - 09:25
QUOTE (Victor665 @ 11.02.2012 - время: 01:48)
Однако религиозные верующие пользователи (а вы как оказалось не верите в бога как "абсолютное" существо, странно, вы фактически атеист тогда) всегда считают наоборот- что бог абсолютен, что есть божественная абсолютная истина, и есть абсолютное добро (благо) и зло (грехи). Если вы так не считаете то вы материалист и безбожник )) Поздравляю! ))

Упражнения в софистике навряд ли добавят мудрости - много я видел людей, отрицающих и высмеивающих Веру, сам из их числа. И практически все со временем, в зрелом возрасте, почему-то пересматривали свои убеждения. Не обязательно становились восцерковленными, но - в душе принимали Веру. Даже убежденные коммунисты. Что касается лично меня - я не просто верю в Бога - я Уверен, что Он есть.
Мужчина mjo
Свободен
12-02-2012 - 14:29
QUOTE (Мавзон @ 12.02.2012 - время: 09:25)
И практически все со временем, в зрелом возрасте, почему-то пересматривали свои убеждения. Не обязательно становились восцерковленными, но - в душе принимали Веру. Даже убежденные коммунисты.

Это вряд ли. 00045.gif Я сам не молод (мягко говоря) и знакомых ровесников у меня немало, но верущими среди них стали единицы.

QUOTE
Что касается лично меня - я не просто верю в Бога - я Уверен, что Он есть.

Уверенность в существовании предмета веры это и есть вера. Не больше и не меньше. По другому не бывает. Так что эта Ваша фраза не имеет смысла. 00064.gif
Мужчина *_CAHEK_*
Женат
12-02-2012 - 16:51
фраза имеет смысл и мне он понятен. А верить или не верить дело каждого, если вы не видите причин для веры то значит стараетесь не замечать их и никто не станет с вами дискутировать на эту тему
Мужчина mjo
Свободен
12-02-2012 - 17:25
QUOTE (*_CAHEK_* @ 12.02.2012 - время: 16:51)
фраза имеет смысл и мне он понятен. А верить или не верить дело каждого, если вы не видите причин для веры то значит стараетесь не замечать их и никто не станет с вами дискутировать на эту тему

Если Вы видите причины для веры, начит Вы их себе придумали и не желаете ЗНАТЬ элементарного. Следовательно доказывать Вам что-либо бессмысленно. 00064.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх