Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да, верю 33   91.67%
Нет, не верю 0   0.00%
Не определился (-лась) 3   8.33%
Всего голосов: 36

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
25-11-2012 - 14:27
Черные дыры, предсказанные решениями Общей теории относительности "почти" открыты.

Известно с сотню реальных кандидатов на то, что это именно Черная дыра. Но никто из ученых пока не может с полной уверенностью сказать - "Да, вот этот объект является Черной дырой".

А вы, верите или нет в их существование?
Мужчина rudoms
В поиске
26-11-2012 - 00:24
Пока сомневаюсь. Вот наблюдательно откроют - тогда и соглашусь, что есть.

Уж больно непривычное свойство у них есть - независимость от прошлых событий и, наоборот, зависимость только от будущих событий.
брр... мне дурненько от такого их свойства
Женщина D_art
Свободна
27-11-2012 - 18:30
Очень даже верю
Если существуют люди, то почему бы не существовать черным дырам )))
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят)
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
27-11-2012 - 19:18
(D_art @ 27.11.2012 - время: 18:30)
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят)

D_art, не верьте тем, кто так говорит, ибо они не ведают о чем говорят)))
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2012 - 19:40
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:18)
(D_art @ 27.11.2012 - время: 18:30)
Более того, из-за черной дыры и возникла наша Вселенная (так говорят)
D_art, не верьте тем, кто так говорит, ибо они не ведают о чем говорят)))

Веровать или не веровать, в сотворение мира из черной дыры, в саму черную дыру, это вопрос религии.
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
27-11-2012 - 19:57
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 19:40)
Веровать или не веровать, в сотворение мира из черной дыры, в саму черную дыру, это вопрос религии.

Да нет, вопрос не в вере тут.

Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего...

Вот это мне и не нравится. Поэтому я поставил галочку на третьем ответе.

Откроют наблюдательно - придется верить. Тем более, что видимо этого ждать недолго осталось.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2012 - 20:10
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:57)
Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего...

А может дело не в черной дыре, а в неверном исчислении времени?
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
27-11-2012 - 21:40
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 20:10)
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 19:57)
Просто уж слишком необычны свойства черной дыры. Это пугает. Да и физики мне кажется вздрагивают от таких заморочкек, как например то, что настоящее черной дыры не зависит от её прошлого, а зависит только от будущего...
А может дело не в черной дыре, а в неверном исчислении времени?

Нет, дело именно в свойствах черной дыры.

Да просто почитайте ведущих специалистов в этой области - Новикова, Фролова, Торна...
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2012 - 21:46
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 21:40)
Нет, дело именно в свойствах черной дыры.

Да просто почитайте ведущих специалистов в этой области - Новикова, Фролова, Торна...

Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру?
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
27-11-2012 - 21:54
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:46)
Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру?

Что за глупости?

Можно ли делать эксперименты с тем, что еще не обнаружено, а только предсказано проверенной на других артефактах теорией?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2012 - 21:57
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 21:54)
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:46)
Они делали эксперименты со временем в черной дыре или они веруют в черную дыру?
Что за глупости?

Можно ли делать эксперименты с тем, что еще не обнаружено, а только предсказано проверенной на других артефактах теорией?

Можно ли утверждать какие свойства точно присутствуют у объекта, существование которого только предсказано проверенной на других артефактах теорией?
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
27-11-2012 - 22:28
(Crazy Ivan @ 27.11.2012 - время: 21:57)
Можно ли утверждать какие свойства точно присутствуют у объекта, существование которого только предсказано проверенной на других артефактах теорией?

Опыт открытия нейтронных звезд, или бозона Хиггса, или позитрона, или Нептуна, или...... показывает, что да - можно ориентироваться на предсказательную силу теории, уже проверенной в области своей применимости.

Всё это и очень многое другое было с начала предсказано, а потом уже открыто (а черные дыры были предсказаны ещё в 18 веке, правда их конкретные свойства предсказаны уже в 20 веке).
Мужчина DEY
Женат
27-11-2012 - 23:06
(Юрий Сечен @ 25.11.2012 - время: 14:27)
<q>Известно с сотню реальных кандидатов на то, что это именно Черная дыра. Но никто из ученых пока не может с полной уверенностью сказать - "Да, вот этот объект является Черной дырой".

А вы, верите или нет в их существование?</q>

Тут у нас две альтернативы:
1 Признать эти объекты чёрными дырами.
2 Признать что мы вообще без представления что это за объекты (если не чёрные дыры)

Я за то что мы знаем 00058.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
27-11-2012 - 23:28
(Юрий Сечен @ 27.11.2012 - время: 22:28)
Опыт открытия нейтронных звезд, или бозона Хиггса, или позитрона, или Нептуна, или...... показывает, что да - можно ориентироваться на предсказательную силу теории, уже проверенной в области своей применимости.

Всё это и очень многое другое было с начала предсказано, а потом уже открыто (а черные дыры были предсказаны ещё в 18 веке, правда их конкретные свойства предсказаны уже в 20 веке).

Гипотеза становится Теорией тогда и только тогда, когда она проверена на практике. А вот когда открываются явления предсказанные уже этой теорией, теория превращается в Закон. © Марксизм-ленинизм
Мужчина rudoms
В поиске
27-11-2012 - 23:42
(DEY @ 27.11.2012 - время: 23:06)
Тут у нас две альтернативы:
1 Признать эти объекты чёрными дырами.
2 Признать что мы вообще без представления что это за объекты (если не чёрные дыры)

Я за то что мы знаем 00058.gif

Нет-нет.

Надо просто добрать наблюдательных фактов.

Собственно существование черных дыр станет неопровержимым фактом при наблюдении двух (или трех) фактов:

1. Что масса объекта превышает три солнечных массы (значит это не может уже быть нейтронной звездой).
2. Что объект компактный и соответствует предсказанному ОТО в корреляции масса-размер (именно компактный для данной массы, поскольку сверхмассивные черные дыры могут иметь громадный размер - с половину солнечной системы).

Первое - давно доказано, и таких массивных объектов, не являющихся звездой, найдено много.

Второе может быть доказано в ближайшее время. Создаваемые для наблюдения Вселенной интерферометры будут иметь разрешение в 10 в (-7) степени угловой секунды. Этого достаточно, чтобы наблюдать черные дыры с угловым размером в единицы в 10 в (-6) степени. А такой размер при наблюдении с Земли должны иметь сверхмассивные черные дыры в центре нашей галактики и галактики Андромеды.

Третий факт, который желателен, но не критичен - убедиться, что у этих объектов отсутствует поверхность. Вообще не уверен, что он обязателен.

Мужчина DEY
Женат
28-11-2012 - 22:02
(rudoms @ 27.11.2012 - время: 23:42)
Нет-нет.

Надо просто добрать наблюдательных фактов.

Я немного о другом говорил, есть астрономические объекты которые скорее всего являются чёрными дырами, НО ЕСЛИ это не чёрные дыры то мы не знаем что это.
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 10:17
DEY, совершенно верно - если данные объекты не являются черными дырами, то нет даже теоретических намёков на то, чем они ещё могут быть.
(Поскольку это точно не звезды, не нейтронные звезды, даже не кваркглюонные звезды....).
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
29-11-2012 - 12:56
(rudoms @ 27.11.2012 - время: 23:42)

Собственно существование черных дыр станет неопровержимым фактом при наблюдении двух (или трех) фактов:

1. Что масса объекта превышает три солнечных массы (значит это не может уже быть нейтронной звездой).
2. Что объект компактный и соответствует предсказанному ОТО в корреляции масса-размер (именно компактный для данной массы, поскольку сверхмассивные черные дыры могут иметь громадный размер - с половину солнечной системы).



Третий факт, который желателен, но не критичен - убедиться, что у этих объектов отсутствует поверхность. Вообще не уверен, что он обязателен.

С необходимостью первых двух фактов для открытия существования черных дыр полностью согласен.
Как и с тем, что первое доказано, а второе может быть подтверждено в ближайшее время.

Насчет их достаточности в плане - а необходимо ли наблюдение отсутствия какой-либо поверхности у черной дыры? Даже и не знаю....

Согласно ОТО у черной дыры нет никакой поверхности, поскольку она представляет собой внутреннюю сингулярность, закрытую от внешних наблюдателей горизонтом событий.
При этом горизонт событий это не реальная физическая поверхность (хоть он и обладает определенными свойствами), а просто геометрическое место точек, на котором вторая космическая скорость равна скорости света.

Черная дыра возникает в результате коллапса звезды, т.е. в результате неудержимого падения её вещества внутрь.

Но для внешнего наблюдателя это падение будет бесконечно долгим, поскольку при приближении к горизонту событий наблюдаемое им течение времени бесконечно замедляется и вообще останавливается на горизонте событий.

Как при этом мы можем увидеть не вечный коллапсар с падающим веществом, а черную дыру без поверхности?
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 14:52
Юрий Сечен, это вопрос непростой.

Но если посмотреть на коллапс с точки зрения удалённого наблюдателя, то заканчивается он процессом, никак практически не отличимым от чёрной дыры. Поэтому когда переходят к обсуждению чёрных дыр как реальных объектов - отличиями пренебрегают.
Мужчина Юрий Сечен
Свободен
29-11-2012 - 14:54
Но ведь сжимающаяся звезда ни за какой конечный промежуток времени не достигнет своего гравитационного радиуса (с точки зрения удаленного наблюдателя).
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 14:57
Простите великодушо. Так значит если какую-то звезду засосет черная дыра, она для стороннего наблюдателя будет вечно падать в эту дыру? То есть звезда которой миллион лет уже не существует, будет вечно сиять на небосводе и дарить бесконечную энергию излучения всем окружающим, так?

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 29-11-2012 - 14:58
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 15:01
(Юрий Сечен @ 29.11.2012 - время: 14:54)
Но ведь сжимающаяся звезда ни за какой конечный промежуток времени не достигнет своего гравитационного радиуса (с точки зрения удаленного наблюдателя).

Зато её радиус на последних стадиях коллапса с точки зрения удалённого наблюдателя будет иметь вид : гравитационный радиус плюс обратная экспонента отношения времен сжатия и текущего - с очень небольшим временем сжатия (порядка, кажется, отношения гравитационного радиуса к скорости света).

Прикиньте, как реальному наблюдателю найти отличия этого состояния от "достигнет гравитационного радиуса"? (При том, что ещё и поверхность перестаёт светить и отражать свет, по такому же экспоненциальному закону.)
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 15:11
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 14:57)
Простите великодушо. Так значит если какую-то звезду засосет черная дыра, она для стороннего наблюдателя будет вечно падать в эту дыру? То есть звезда которой миллион лет уже не существует, будет вечно сиять на небосводе и дарить бесконечную энергию излучения всем окружающим, так?

Не совсем так.

Звезда, поглощаемая черной дырой, находится все же на значительном расстоянии от последней (т.е. не "впритык" к ней).
И даже на таком, даже не очень большом расстоянии, замедление времени гравитационным полем черной дыры ещё не столь велико. И для внешнего наблюдателя такая звезда будет "высосана" дырой во вполне нормальный конечный срок.

Другое дело, что окончания всасывания вещества звезды черной дырой мы никогда не дождемся - имеется в виду непосредственно у горизонта событий (вот там уже темп времени будет чудовищно замедлен - для внешнего наблюдателя, конечно).
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 15:26
Crazy Ivan, у Вас, скорее всего, возникло впечатление, что оговорка "с точки зрения удалённого наблюдателя" подразумевает почти то же самое, что "на самом деле". Но в ОТО она подразумевает почти то же самое, что "как кажется с одной из многих сторон". Поэтому новые ЧД в результате коллапса появиться могут.
А вот впечатление удалённого наблюдателя (да и то чисто теоретическое, см. выше), как раз, неадекватно реальному процессу. Просто удалённый наблюдатель будет всегда видеть предысторию ЧД, и только её.

Это сообщение отредактировал rudoms - 29-11-2012 - 15:36
Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 15:40
(rudoms @ 29.11.2012 - время: 15:26)
Crazy Ivan, у Вас, скорее всего, возникло впечатление, что оговорка "с точки зрения удалённого наблюдателя" подразумевает почти то же самое, что "на самом деле". Но в ОТО она подразумевает почти то же самое, что "как кажется с одной из многих сторон". Поэтому новые ЧД в результате коллапса появиться могут.
А вот впечатление удалённого наблюдателя (да и то чисто теоретическое, см. выше), как раз, неадекватно реальному процессу. Просто удалённый наблюдатель будет всегда видеть предысторию ЧД, и только её.

В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД.
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 16:01
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40)
В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД.

Вы тут смешали разное совсем.

Существование двойных систем, в которых одна компонента обычная звезда, а вторая - предположительно черная дыра (а таких систем немало) - вовсе не означает, что звезда просто обязана в такой системе поглощаться черной дырой. Это зависит от многих обстоятельств, прежде всего массы черной дыры и расстояния между компонентами.

А насчет момента затемнения здесь уже говорилось - черная дыра и чуть-чуть застывшая "недоколлапсировавшая" звезда будут неразличимы практически для внешнего наблюдателя (это в моем посте чуть ниже - в моем посте от 15.01 - увы, не научился цитировать лесенкой).

То есть значения наблюдаемых величин "чуть недоколлапсирующей звезды" и черной дыры будут асимптотически совпадать - в рамках погрешности измерения они попросту совпадут.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
29-11-2012 - 16:05
(rudoms @ 29.11.2012 - время: 16:01)
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40)
В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД.
Вы тут смешали разное совсем.

Существование двойных систем, в которых одна компонента обычная звезда, а вторая - предположительно черная дыра (а таких систем немало) - вовсе не означает, что звезда просто обязана в такой системе поглощаться черной дырой. Это зависит от многих обстоятельств, прежде всего массы черной дыры и расстояния между компонентами.

Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло?
Мужчина rudoms
В поиске
29-11-2012 - 22:32
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 16:05)
Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло?

Так это уже объяснялось же!

Что коллапсар по параметрам асимптотически приближается к черной дыре и становится собственно неотличим по наблюдаемым свойствам от черной дыры.
По другому говоря - отличия в параметрах этих двух объектов для удаленного наблюдателя будут заведомо ниже погрешности измерений данным наблюдателем.

Ну а что это черная дыра - это надо еще доказать.
Метод "от противного" в современной науке не считается верным, научным.
Поэтому утверждение типа "поскольку это не может быть никаким иным объектом, кроме черной дыры, значит это - черная дыра" не проходит.
Надо наблюдательно, приборно определить важнейшие свойства объекта, а затем сравнить их с предсказанными теорией.

Мужчина Юрий Сечен
Свободен
30-11-2012 - 10:53
Верите вы в существование Черных дыр?

M87 является активной галактикой, в которой мы наблюдаем интересные объекты. Вблизи её ядра (или центра) существует спиральной формы диск горячего газа. Первое изображение показывает его среди его окружения. Вторая накладывает спектры от его противоположных сторон. Это позволяет нам определить скорость вращения диска и его размер. Из которых мы можем взвесить величину невидимого объекта в центре диска.

Хотя объект не превышает в размерах размер нашей Солнечной системы, он весит в 6-7 миллиардов раз больше, чем Солнце. Это невозможно объяснить ничем, кроме того, что там существует сверхмассивная черная дыра.

P.S.
Кстати, путешествие наблюдателя на космическом корабле около такой сверхмассивной черной дыры и наблюдаемые им эффекты хорошо в популярной форме описал известнейший специалист по черным дырам Торн.

Это сообщение отредактировал Юрий Сечен - 30-11-2012 - 11:03
Мужчина Tuyan
Женат
04-12-2012 - 12:11
Приишлось ответить, что да, верю. Но хотелось бы, чтобы это был коридор в другие Вселенные
Мужчина Додекаэдр
Свободен
13-12-2012 - 20:02
Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю.
А вот насчет их свойств... вполне возможно, что мы время интерпретируем неверно и это не просто линейность событий, а, возможно, некая многомерная система.
Вполне вероятно то, что нужно менять некоторые научные базисы... Но не мне пока судить, я лишь первый курс мат-фака)
Мужчина rudoms
В поиске
20-12-2012 - 21:47
(Додекаэдр @ 13.12.2012 - время: 20:02)
Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю.

Так я тоже)))

Только ученые пока ЛИШЬ утверждают об их существовании, что они обязаны быть. Но не утверждают, что уже обнаружили их.

Типа как про Нетпун или нейтрино - сначала утверждали просто , что они должны быть, а открыли, обнаружили их (по предсказанным параметрам) уже гораздо позже.
Мужчина aleks_ak
Свободен
23-12-2012 - 14:10
черные дыры существуют независимо от того верим мы в них или нет.
Мужчина Реланиум
Женат
26-02-2013 - 15:23
Да, верю.
Во всяком случае, предсказание их на бумаге считаю достаточным доказательством их существования.

С другой стороны, существование черных дыр не только как теоретических объектов порождает новые вопросы и проблемы, например, с исчезновением в них информации как свойства материальных объектов.
Мужчина tantrik
Свободен
17-03-2013 - 20:25
Вопрос поставлен очень странно. Теория предусматривает существование подобных объектов. Наблюдения показывают, что реально существуют объекты с очень похожими свойствами. Какая причина не верить в их существование?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх