Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
29-11-2012 - 15:40 (rudoms @ 29.11.2012 - время: 15:26) Crazy Ivan, у Вас, скорее всего, возникло впечатление, что оговорка "с точки зрения удалённого наблюдателя" подразумевает почти то же самое, что "на самом деле". Но в ОТО она подразумевает почти то же самое, что "как кажется с одной из многих сторон". Поэтому новые ЧД в результате коллапса появиться могут. В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД. |
rudoms В поиске |
29-11-2012 - 16:01 (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40) В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД. Вы тут смешали разное совсем. Существование двойных систем, в которых одна компонента обычная звезда, а вторая - предположительно черная дыра (а таких систем немало) - вовсе не означает, что звезда просто обязана в такой системе поглощаться черной дырой. Это зависит от многих обстоятельств, прежде всего массы черной дыры и расстояния между компонентами. А насчет момента затемнения здесь уже говорилось - черная дыра и чуть-чуть застывшая "недоколлапсировавшая" звезда будут неразличимы практически для внешнего наблюдателя (это в моем посте чуть ниже - в моем посте от 15.01 - увы, не научился цитировать лесенкой). То есть значения наблюдаемых величин "чуть недоколлапсирующей звезды" и черной дыры будут асимптотически совпадать - в рамках погрешности измерения они попросту совпадут. |
| Безумный Иван Свободен |
29-11-2012 - 16:05 (rudoms @ 29.11.2012 - время: 16:01) (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 15:40) В таком случае почему мы наблюдаем двойные звездные системы, где видна только одна звезда, двигающаяся по траектории в паре с невидимым массивным телом? Ведь согласно ОТО мы никогда не должны наблюдать момент полного затемнения ЧД. Вы тут смешали разное совсем. Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло? |
| rudoms В поиске |
29-11-2012 - 22:32 (Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 16:05) Я не говорю что ЧД должна поглотить свою пару. Сам факт обнаружения двойных звезд одна из которых ЧД говорит о том, что там существует что-то несветящееся, не отражаемое и очень массивное. Предположительно ЧД. Но выше было Вами сказано что мы никогда не сможем увидеть завершение процесса образования ЧД. А тут вот она, готовенькая. Как такое произошло? Так это уже объяснялось же! Что коллапсар по параметрам асимптотически приближается к черной дыре и становится собственно неотличим по наблюдаемым свойствам от черной дыры. По другому говоря - отличия в параметрах этих двух объектов для удаленного наблюдателя будут заведомо ниже погрешности измерений данным наблюдателем. Ну а что это черная дыра - это надо еще доказать. Метод "от противного" в современной науке не считается верным, научным. Поэтому утверждение типа "поскольку это не может быть никаким иным объектом, кроме черной дыры, значит это - черная дыра" не проходит. Надо наблюдательно, приборно определить важнейшие свойства объекта, а затем сравнить их с предсказанными теорией. |
Юрий Сечен Свободен |
30-11-2012 - 10:53 M87 является активной галактикой, в которой мы наблюдаем интересные объекты. Вблизи её ядра (или центра) существует спиральной формы диск горячего газа. Первое изображение показывает его среди его окружения. Вторая накладывает спектры от его противоположных сторон. Это позволяет нам определить скорость вращения диска и его размер. Из которых мы можем взвесить величину невидимого объекта в центре диска. Хотя объект не превышает в размерах размер нашей Солнечной системы, он весит в 6-7 миллиардов раз больше, чем Солнце. Это невозможно объяснить ничем, кроме того, что там существует сверхмассивная черная дыра. P.S. Кстати, путешествие наблюдателя на космическом корабле около такой сверхмассивной черной дыры и наблюдаемые им эффекты хорошо в популярной форме описал известнейший специалист по черным дырам Торн. Это сообщение отредактировал Юрий Сечен - 30-11-2012 - 11:03 |
Tuyan Женат |
04-12-2012 - 12:11 Приишлось ответить, что да, верю. Но хотелось бы, чтобы это был коридор в другие Вселенные |
Додекаэдр Свободен |
13-12-2012 - 20:02 Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю. А вот насчет их свойств... вполне возможно, что мы время интерпретируем неверно и это не просто линейность событий, а, возможно, некая многомерная система. Вполне вероятно то, что нужно менять некоторые научные базисы... Но не мне пока судить, я лишь первый курс мат-фака) |
| rudoms В поиске |
20-12-2012 - 21:47 (Додекаэдр @ 13.12.2012 - время: 20:02) Что касается самих черных дыр - могу поверить только словам учены, ну а коль уж утверждают их существование, то склонюсь к тому, что верю. Так я тоже))) Только ученые пока ЛИШЬ утверждают об их существовании, что они обязаны быть. Но не утверждают, что уже обнаружили их. Типа как про Нетпун или нейтрино - сначала утверждали просто , что они должны быть, а открыли, обнаружили их (по предсказанным параметрам) уже гораздо позже. |
aleks_ak Свободен |
23-12-2012 - 14:10 черные дыры существуют независимо от того верим мы в них или нет. |
Реланиум Женат |
26-02-2013 - 15:23 Да, верю. Во всяком случае, предсказание их на бумаге считаю достаточным доказательством их существования. С другой стороны, существование черных дыр не только как теоретических объектов порождает новые вопросы и проблемы, например, с исчезновением в них информации как свойства материальных объектов. |
tantrik Свободен |
17-03-2013 - 20:25 Вопрос поставлен очень странно. Теория предусматривает существование подобных объектов. Наблюдения показывают, что реально существуют объекты с очень похожими свойствами. Какая причина не верить в их существование? |
sxn2912220965 Свободен |
20-03-2013 - 03:30 время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее. Это мои предположения, не претендую на истинность. |
mjo Свободен |
20-03-2013 - 19:35 (sxn2912220965 @ 20.03.2013 - время: 03:30) время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее. Чего-то я ничего не понял.  |
| Юрий Сечен Свободен |
24-03-2013 - 16:00 (mjo @ 20.03.2013 - время: 19:35) (sxn2912220965 @ 20.03.2013 - время: 03:30) время это движение информации, и чем быстрее движется объект, тем медленней от него поступает информация, потому объекты с разной скоростью движения "время" производят по разному. Скорость света это и есть ноль для времени - точка отсчета. В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света. Можно предположить что время там идет в обратном направлении. Значит на настоящее черной дыры влияет будущее. Чего-то я ничего не понял. Да здесь просто действительно слышалось автором, но не понято, а потому все и перепутано - отголоски правды с собственным вымыслом. Например: "В черной дыре гравитация настолько сильна, что свет не может ее покинуть, следовательно..." - это верно А далее придумано автором - "...следовательно материя ею поглощаемая движется быстрее скорости света." И остальное в том же стиле. На самом деле как все это на самом деле достаточно подробно известно. Например в очень доступной популярной форме это изложено лет 40 назад в книге Кауфмана - http://www.astronet.ru/db/msg/1174703/kauf...kaufman-11.html |
| wzax Женат |
13-02-2014 - 15:45 От того, что мы верим или не верим, разве что-то меняется??? " Ты видишь суслика? Нет?! А он - существует..." |
wallboy Свободен |
05-03-2014 - 13:59 Вот свежее интервью с физиком Валерием Фроловым на тему чёрных дыр: http://lenta.ru/articles/2014/03/04/blackholes/ |
CBAT Свободен |
10-03-2014 - 19:35 Рождение это происходит парами частица-античастица. При благоприятных условиях одна из этих частиц падает в дыру, а другая — улетает. Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется? Вот столкновение двух черных дыр - это масштабная катастрофа. А представим столкновение двух дыр - из вещества и антивещества!? Галактики как ветром сдует. Планеты во всей Вселенной испарятся. Ужас! Это сообщение отредактировал CBAT - 10-03-2014 - 19:41 |
DEY Женат |
10-03-2014 - 21:11 (CBAT @ 10.03.2014 - время: 19:35) <q>Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется? Вот столкновение двух черных дыр - это масштабная катастрофа. А представим столкновение двух дыр - из вещества и антивещества!? Галактики как ветром сдует. Планеты во всей Вселенной испарятся. Ужас!</q> Ничего страшного не случится (в смысле кроме того что ткань пространства времени хорошенько потрясёт) ведь горизонт событий не пересекаем изнутри, то что попало за горизонт назад не вернётся. Что касается вещества внутри чёрной дыры то насколько я знаю там его вообще нет, том только сильно искривлённое пространство время, огненная стена и сингулярность. За горизонтом событий (воображаемая граница) огненная стена из фотонов, а сингулярность вообще непонятно "из чего". |
efv Женат |
10-03-2014 - 23:37 (DEY @ 10.03.2014 - время: 21:11) (CBAT @ 10.03.2014 - время: 19:35) <q>Страшно представить, сколько же антивещества скопилось где-то на другом краю вселенной. А вдруг эта антиматерия вернется? Ничего страшного не случится (в смысле кроме того что ткань пространства времени хорошенько потрясёт) ведь горизонт событий не пересекаем изнутри, то что попало за горизонт назад не вернётся. Что касается вещества внутри чёрной дыры то насколько я знаю там его вообще нет, том только сильно искривлённое пространство время, огненная стена и сингулярность. За горизонтом событий (воображаемая граница) огненная стена из фотонов, а сингулярность вообще непонятно "из чего". Очень смешно "нaсколько я знaю". Нaсколько я знаю, Вы в этом вопросе ничего не знaете, тaкже кaк и другие. Есть рaзные мaтемaтические построения, но они вовсе не обязaнны быть истиной.  Извините, если что. |
| DEY Женат |
11-03-2014 - 09:22 (efv @ 10.03.2014 - время: 23:37) Очень смешно "нaсколько я знaю". Нaсколько я знаю, Вы в этом вопросе ничего не знaете, тaкже кaк и другие. Есть рaзные мaтемaтические построения, но они вовсе не обязaнны быть истиной. Извините, если что.Ну с одной стороны есть математические построения с другой стороны реальные астрономические объекты которые больше всего соответствуют именно этим моделям. С учётом того что кроме чёрных дыр эти объекты ни под что другое толком не подходят приходится приходится признать их чёрной дырой. |
| efv Женат |
11-03-2014 - 09:54 с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как? |
| 1NN Свободен |
11-03-2014 - 17:11 Вообще-то, бозон Хиггса отвечает за массу частиц... |
| DEY Женат |
11-03-2014 - 20:25 (efv @ 11.03.2014 - время: 09:54) с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как?Нее бозон Хиггса за массу не отвечает. Этих самых бозонов в нашем мире нет. Они очень редко возникают при столкновении высокоэнергетических космических частиц с материей так что с учётом малой вероятности их рождение и короткой времени жизни в нашей галактике их вряд ли грамм наберётся. А за массу отвечает Хиггсово поле отголоском которого и является бозон Хиггса. Вот тут пара аналогий наглядно показывающие Хиггсовский механизм. |
 AceFF Влюблена |
22-07-2014 - 22:29 (wzax @ 13.02.2014 - время: 15:45) От того, что мы верим или не верим, разве что-то меняется??? Верно подмечено! поэтому ответила Да,верю) |
Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 22:15 В моей личной вере или неверию в их существование вряд ли что нибудь изменится. Но в вероятность того что они есть верю. Верю в то что это колоссальное скопление энергии. Верю в то что это нечто неизученное и неизведанное. И верю в то что там человека никогда не будет. Даже близко, даже рядом. Поэтому эксперименты человечество может смело отменить, даже не надеясь. Но гипотетически предполагать всякую всячину может.) |
| Геральдинка Замужем |
09-09-2014 - 22:17 (DEY @ 11.03.2014 - время: 20:25) (efv @ 11.03.2014 - время: 09:54) с одной стороны бозон Хиггса отвечает за гравитацию по теории, а по практике оказался стандартной частицей? Или как? Нее бозон Хиггса за массу не отвечает. Этих самых бозонов в нашем мире нет. Они очень редко возникают при столкновении высокоэнергетических космических частиц с материей так что с учётом малой вероятности их рождение и короткой времени жизни в нашей галактике их вряд ли грамм наберётся. А за массу отвечает Хиггсово поле отголоском которого и является бозон Хиггса. Есть. Бозоны есть и найдены уже в коллайдере.) |
Неведомец Женат |
15-09-2014 - 23:30 Чёрным дырам всё равно, верят в них или нет... |
| vasiafast Свободен |
07-11-2014 - 00:14 человек еще очень слабо развит чтоб ето знать . |