kotas13 Свободен |
06-01-2015 - 20:54 (Sorques @ 06.01.2015 - время: 15:14) (Radko @ 06.01.2015 - время: 12:32) Европа - родина нацизма. В Великую Отечественную под знамена Гитлера встали представители всех европейских государств, состоящие в своих нацистских партиях. Только тогда не в Великую Отечественную, а во Вторую Мировую...и не всех...либо тогда можно сказать, что это была общемировая гражданская война...что касается французов, то Французскому Национальному Комитете и его главе генералу де Голлю на 1942 подчинялось около 300 тыс солдат (с учетом 200 тыс присоединившегося генерала Жиро), а в 1943 это была уже 500 тыс армия, плюс 200 тыс подполья...а французская дивизия ваффен СС Шарлемань насчитывала 6-8 тыс... Однако же немцы во 2 мировую взяли Францию и немало над ней поглумились... |
Sorques Женат |
07-01-2015 - 02:27 (Radko @ 06.01.2015 - время: 18:58) Едва ли стоит сравнивать организованные вооруженные соединения и разрозненные иррегулярные вооруженные группы. Но все же прошедших за все время войны 50 000 в дивизии СС (одной из самых надежнейшей в Рейхе и сражавшийся до последнего дня войны, в отличии от ряда прочих ваффен СС) и 500 000 сражавшихся единовременно, говорит о том что национал патриотов было больше... Вермахт и СС тоже далеко не полностью участвовали в боевых действиях. В каждой дивизии по большому счету вообще активных бойцов - 1/3-1/2 , а все остальные обеспечивают их боевой потенциал, тыл и устойчивость. Так что считать нужно всех - каждый эффективный полицейский правительства Виши освобождал от оккупационной службы немецкого солдата. Режим маршала Петена, до сих пор имеет неоднозначные оценки у историков и в первую очередь у французских, некоторые его называют попыткой спасти Францию от участи оккупированный страны, Петена кстати с военными почестями похоронили после смерти в присутствии де Голля, который к нему относился с огромным уважением, а его имея вспоминают как героя Первой мировой и коллаборациониста предателя... Если вспомнить что перед войной Франция была разделена на два примерно равных лагеря, и одни симпатизировали левым , а другие фашистам и все грозило закончится испанским сценарием, то делать однозначные оценки о возможностях Франции во встрой мировой войне сложно, хорошо что вишисты не воевали на стороне нацисткой Германии и занимали как бы нейтральную позицию и были даже в дипломатических отношениях с Австралией, США (недолго) и Канадой... Я их вообще никогда не забываю. Мне очень нравится, когда апологеты тезиса "трупами немцев закидали" скрипят зубами, когда им начинают предъявлять цифры миллионов вооруженных гитлеровских пособников, которых при расчете сил и потерь игнорируют как они сами, так и пейсатели мемуаров из бывшего Рейха. Типа было "чистое" противостояние Вермахта против Красной Армии. А все остальные "иностранные туристы" и их "местные экскурсоводы" вообще выпадают за рамки учета, как и вся их боевая техника и вооружение. Всех иностранных добровольцев в воинских подразделениях, было около 350- 400 000, не так уж и много ,если сравнивать с количеством национальных армий воевавших на стороне законного правительства или партизан... Гражданская - нет, война мировоззрения - да. Если в одной стране, одни воюют за фашистов, а другие за демократов, монархистов или коммунистов, то гражданская война... |