Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8
Мужчина L'ouragan
Женат

(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:35)
(BlindAD @ 02.10.2016 - время: 22:32)
(Wiya @ 02.10.2016 - время: 21:48)
а как же пары, практикующие ГС, свинг, вы убеждены что у них не любовь?
По моему это любовь к процессу, а не к индивидуальному человеку!
а чем любовь к процессу может мешать любви к человеку?

Как говориться "Мухи отдельно, котлеты отдельно" (С)

вот и уместно отделять мух от котлет, не путая что есть что...ну или не занимаясь самообманом
Мужчина BlindAD
Женат

(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:35)
а чем любовь к процессу может мешать любви к человеку?

Это уже получается не о любовь к человеку, а любовь к человечеству!
Женщина Просто Кошка
Замужем

(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 22:38)
вот и уместно отделять мух от котлет....

так свинг пары именно это и делают. Любовь друг к другу не мешает им любить сам процесс. Что они и делают вместе.

ну или не занимаясь самообманом

Где тут самообман?
Женщина Просто Кошка
Замужем

(BlindAD @ 02.10.2016 - время: 22:46)
Это уже получается не о любовь к человеку, а любовь к человечеству!

Вы путаете любовь и секс. Это разное. А ВЫ все до кучи))
Мужчина Scorpio
Женат

(sxn3150383761 @ 01.10.2016 - время: 20:32)
Брак - это , можно сказать - официальное объявление обществу о том, что это пара.
Ячейка общества с определенными обязательствами.
А промискуитет - это сожительство без обязательств ни перед партнёрами ни перед обществом.

Промискуитет - это беспорядочные половые связи.
Сожительство - отношения, не закреплённые официальным документом.
Не путайте тёплое с мягким.
Мужчина L'ouragan
Женат

(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:58)
(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 22:38)
вот и уместно отделять мух от котлет....
так свинг пары именно это и делают. Любовь друг к другу не мешает им любить сам процесс. Что они и делают вместе.
ну или не занимаясь самообманом
Где тут самообман?

мы ж каждый свое мнение высказываем,- верно?
так вот: мое мнение- что брехло это все о двух "любящих" как свингующих, так и колхозом трахающихся- может когда-то и была любовь, только не осталось ее, а похоти- полные закрома, выпирает наружу неудержимо
Женщина Просто Кошка
Замужем

(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:10)
мы ж каждый свое мнение высказываем,- верно?
так вот: мое мнение- что брехло это все о двух "любящих" как свингующих, так и колхозом трахающихся- может когда-то и была любовь, только не осталось ее, а похоти- полные закрома, выпирает наружу неудержимо

Интересно как часто люди любят рассуждать о том, чего не понимают, чего не пробовали и не знают)) "Не читал, но осуждаю" (с)
Мне кажется, что Вы путаете такое понятие как распутство и секс эксперимент в паре. Это немного разное.

Но Вы вправе иметь свое мнение на сей счет))

скрытый текст
Женщина Wiya
Замужем

(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:10)
(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:58)
(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 22:38)
вот и уместно отделять мух от котлет....
так свинг пары именно это и делают. Любовь друг к другу не мешает им любить сам процесс. Что они и делают вместе.
ну или не занимаясь самообманом
Где тут самообман?
мы ж каждый свое мнение высказываем,- верно?
так вот: мое мнение- что брехло это все о двух "любящих" как свингующих, так и колхозом трахающихся- может когда-то и была любовь, только не осталось ее, а похоти- полные закрома, выпирает наружу неудержимо

ну ок, бох с ними, с сусликами, чай не сдохнут от неверия в них)
а если человек би сексуален, он может желать и свой пол тоже
или вы считаете, что если любит, то все перверсии и прочие извраты улетучиваются, как и полигамность?:)
Мужчина L'ouragan
Женат

(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 23:23)
(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:10)
мы ж каждый свое мнение высказываем,- верно?
так вот: мое мнение- что брехло это все о двух "любящих" как свингующих, так и колхозом трахающихся- может когда-то и была любовь, только не осталось ее, а похоти- полные закрома, выпирает наружу неудержимо
Интересно как часто люди любят рассуждать о том, чего не понимают, чего не пробовали и не знают)) "Не читал, но осуждаю" (с)
Мне кажется, что Вы путаете такое понятие как распутство и секс эксперимент в паре. Это немного разное.

Но Вы вправе иметь свое мнение на сей счет))

скрытый текст

Разное - только для вас.
Не для меня.
Впрочем, согласен,- не навязываем свои убеждения друг другу)
Мужчина L'ouragan
Женат

(Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:23)
(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:10)
(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:58)
так свинг пары именно это и делают. Любовь друг к другу не мешает им любить сам процесс. Что они и делают вместе. Где тут самообман?
мы ж каждый свое мнение высказываем,- верно?
так вот: мое мнение- что брехло это все о двух "любящих" как свингующих, так и колхозом трахающихся- может когда-то и была любовь, только не осталось ее, а похоти- полные закрома, выпирает наружу неудержимо
ну ок, бох с ними, с сусликами, чай не сдохнут от неверия в них)
а если человек би сексуален, он может желать и свой пол тоже
или вы считаете, что если любит, то все перверсии и прочие извраты улетучиваются, как и полигамность?:)

)) я уже озвучил: мухи отделяем от котлет, а любовь от похоти
бисексуалы точно также любят, неважно- своего пола человека или противоположного
читаем сказанное сначала: любовь отдельно, похоть отдельно
не перемешиваем и не взбалтываем
... да, я просто люблю чистые напитки и равнодушен к коктейлям (а мух в котлетах- просто оооочень не люблю)
Женщина Просто Кошка
Замужем

(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:28)
Разное - только для вас.
Не для меня.

В этом то и речь. На одно и тоже люди смотрят по разному, отсюда и восприятие разное.

скрытый текст
Женщина (OHA)
Свободна

А сколько женщин живут с одними, а любят других, да и не только женщин...вообще людей. Часто любовь не значит, что вместе навсегда.

*иногда мужчина любит всем сердцем одну женщину, и тут бац, на корпоративчике его охмурила другая, он и имени то ее не вспомнит...но по факту измена же все равно была (сори, чуть утрировано)

** ситуаций море...просто ни штамп в паспорте, ни всемогущая любовь на измены не влияют. Но это сугубо мое мнение))*
Женщина Wiya
Замужем

(L'ouragan @ 02.10.2016 - время: 23:31)
... да, я просто люблю чистые напитки и равнодушен к коктейлям (а мух в котлетах- просто оооочень не люблю)

на мой взгляд как раз все чисто и прозрачно)
а вот в психосексуальной привязке, где любви может и не быть, а лишь зависимость, моно -ну практически 100% вариант)
но может быть и с любовью)
как и любовь с желанием еще кого то)

вам не нра слово (понятие) похоть?)
Мужчина sxn3150383761
Женат

Какой любопытный мирок "любовь отдельно половые акты отдельно".
Забавно.))
Какой широкий полёт фантазии.)))

Любють мозгами.
Ну это же абсурд.

З.Ы. Хотя те, кто "так" фантазирует, наверное не в курсе, что такое платонически..что за термин.)) К тому. же никакого отношения к подобному не имеющий.
Женщина Рыжа
Замужем

Мы о верности пишем. Это для тех, кого снова заносит "на сторону". Ближе к сабжу. Ага. Устала призывать всех несущихся. И реально теряю терпение.
Мужчина L'ouragan
Женат

(Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39)

вам не нра слово (понятие) похоть?)
Где вы это увидели? Почему не нравится??
Я говорю лишь о том, что разделяю состояние любви (и только ей присуща верность) и состояние похоти. Это честнее, мне кажется, и перед окружающими и перед собой. Хотя- главное, конечно, перед собой.

Надеюсь, ответ понятен-слово нравится.

Это сообщение отредактировал L'ouragan - 03-10-2016 - 00:08
Женщина Wiya
Замужем

(L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:07)
(Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39)
вам не нра слово (понятие) похоть?)
Где вы это увидели? Почему не нравится??
Я говорю лишь о том, что разделяю состояние любви (и только ей присуща верность) и состояние похоти. Это честнее, мне кажется, и перед окружающими и перед собой. Хотя- главное, конечно, перед собой.

Надеюсь, ответ понятен-слово нравится.

я спрашиваю)))

а в любви похоть по вашему может быть ?)



остаюсь при своем мнении- верность не зависит ни от любви,и уж тем более никаких штампов или условностей ввиде "объявления себя парой", сожительстве, исключительно от сексуальной и/или психологичейской привязки)
Мужчина L'ouragan
Женат

(Wiya @ 03.10.2016 - время: 00:15)
(L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:07)
(Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39)
вам не нра слово (понятие) похоть?)
Где вы это увидели? Почему не нравится??
Я говорю лишь о том, что разделяю состояние любви (и только ей присуща верность) и состояние похоти. Это честнее, мне кажется, и перед окружающими и перед собой. Хотя- главное, конечно, перед собой.

Надеюсь, ответ понятен-слово нравится.
я спрашиваю)))

а в любви похоть по вашему может быть ?)



остаюсь при своем мнении- верность не зависит ни от любви,и уж тем более никаких штампов или условностей ввиде "объявления себя парой", сожительстве, исключительно от сексуальной и/или психологичейской привязки)

Вия, по поводу связи верности и штампа в паспорте я не сказал ни слова. К чему было про официальные и неофициальные условности? Это не ко мне, согласитесь.
Неспособны подобные привязки человека сделать верным. И я целиком на уже сказанном в этой теме: верность- это внутренняя потребность каждого человека. Чтоб уж до конца- не зависящей ни от каких "условностей", как вы назвали.

То, что именуем здесь похотью, есть и в любви. Эмоциональная и энергетическая связующая основа у любящих иная, чем у тех, кто лишь стремится удовлетворить свою похоть (специально, помня ваши предыдущие слова, не стал снова говорить о том какое понятие шире, а какое уже))

Женщина Wiya
Замужем

(L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:28)
1Вия, по поводу связи верности и штампа в паспорте я не сказал ни слова. К чему было про официальные и неофициальные условности? Это не ко мне, согласитесь.



2 Неспособны подобные привязки человека сделать верным. И я целиком на уже сказанном в этой теме: верность- это внутренняя потребность каждого человека. Чтоб уж до конца- не зависящей ни от каких "условностей", как вы назвали.

2 То, что именуем здесь похотью, есть и в любви. Эмоциональная и энергетическая связующая основа у любящих иная, чем у тех, кто лишь стремится удовлетворить свою похоть (специально, помня ваши предыдущие слова, не стал снова говорить о том какое понятие шире, а какое уже))

1 это ответ на тему, чтоб отдельным постом не отправлять, не именно к вам)

я по пунктам разделю, не могу я вырезать цитаты)

2 ох, не рассказывайте, это мой опыт,не одного десятка лет, именно эта составляющая и делает человека верным, когда он ни сном ни помыслом не хочет, а порою даже и не может, изменить

3 да, выяснили, 2>1, математика, с ней не поспоришь)))
Женщина Рыжа
Замужем

(Wiya @ 03.10.2016 - время: 00:38)

2 ох, не рассказывайте, это мой опыт,не одного десятка лет, именно эта составляющая и делает человека верным, когда он ни сном ни помыслом не хочет, а порою даже и не может, изменить

Можно подробнее?
Мужчина BlindAD
Женат

(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:59)
Вы путаете любовь и секс. Это разное. А ВЫ все до кучи))

Т.е. по вашей логике, сексом любимым человеком заниматься не будешь? Любимый человек, это что б по полю побегать и ромашки пособирать? Как раз таки наоборот, сексом будешь заниматься именно с любимым человеком. Если занимаешься сексом со всеми то тут или ты всех любишь, или секс у тебя на первом месте. В обоих случаях, о индивидуальной любви между двумя людьми говорить не приходится.
Женщина Просто Кошка
Замужем

(BlindAD @ 03.10.2016 - время: 09:52)
(Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:59)
Вы путаете любовь и секс. Это разное. А ВЫ все до кучи))
Т.е. по вашей логике, сексом любимым человеком заниматься не будешь? Любимый человек, это что б по полю побегать и ромашки пособирать? Как раз таки наоборот, сексом будешь заниматься именно с любимым человеком. Если занимаешься сексом со всеми то тут или ты всех любишь, или секс у тебя на первом месте. В обоих случаях, о индивидуальной любви между двумя людьми говорить не приходится.
я же говорю...все до кучи))
Есть любовь, есть секс. И бывают сочетания по типу
1) любовь без секса (платоническая любовь)
2) любовь + секс (очень классное сочетание)
3) секс без любви (чисто физиологический кайф)
4) секс с любовью (см пунк 2)

Можно испытывать любовь к одному мужчине, но сексом заниматься с другим. При этом любви это никак не мешает.
Что не так?
Если М и Ж любят друг друга, занимаются сексом и решаются на смелые эксперименты с расширением секс формата, то каким боком это мешает их любви?

Видимо для Вас ЛЮБОВЬ - это ОН+ОНА+СЕКС+ЛУНА и НИКОГО БОЛЬШЕ.
Я такую любовь в лет 16 видела. С годами поняла, что любовь это гораздо глубже и к чисто сексу (как действу) вообще может не иметь отношения.
Любовь люди понимают и видят по разному. Отсюда и такие суждения как у Вас. Вы так видите. НО ведь Ваше видение не есть истина.

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 03-10-2016 - 11:17
Женщина Sarita
Замужем

(BlindAD @ 02.10.2016 - время: 19:59)
А вот когда штамп, то существует хоть какая то гарантия, что люди обещают быть друг другу верными. Хотя кого я тут обманываю. (((

У меня акцент не на штампе. А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом. Это не про гарантии, это про закономерности. Если пара дошла в отношениях до мысли, что они вот хотят быть вместе "отсюда и до березки", то верность вполне может к этому решению прилагаться. Не потому что вот обязан. А потому что любишь, нашел кого искал и других уже не надо.

Как-то так.
Мужчина sxn3150383761
Женат

(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:22)
А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом.

Верно.
Но в контексте отчасти только получается.

См. есть понятие порог "принятия решения". Женщина курила - может закурить, пила - выпьет, а если сожительствовала ранее, то...ну вот шансов мало. Мало шансов, что "очередной" ("рядовой" так скажем) станет "последним". Ни шанса.

И это не смотря на публичные клятвы - которые вообще сакральный смысл имеют. Перед обществом.
Это же комплекс мероприятий. Белая фата и.т.д.
Этакий алгоритм построения ячейки общества и общества в целом.
Иначе - безвольная масса.
Мужчина BlindAD
Женат

(Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:16)
я же говорю...все до кучи))

Вообще то тема выросла на из соседней темы, где вопрос стоял в определении измены между парнем и девушкой, до замужества. Но вы как то уж все очень сильно сюда сгрузили при этому умудряетесь меня в этом обвинить. Странно не правда ли? Ну ладно давайте разберемся с вашими высказываниями:

1) любовь без секса (платоническая любовь)
2) любовь + секс (очень классное сочетание)
3) секс без любви (чисто физиологический кайф)
4) секс с любовью (см пунк 2)

Вы не забываете, что мы говорим о измене, от куда потом вышли о разговоре про любовь, так вот: Во всех вами рассмотренных случаях нету субъектов. Т.е. это все должно относиться к кому? Это к близкому человеку (с кем расписаны), или все таки о людях со стороны, по отношению к семье?

Можно испытывать любовь к одному мужчине, но сексом заниматься с другим. При этом любви это никак не мешает.
Что не так?
Если М и Ж любят друг друга, занимаются сексом и решаются на смелые эксперименты с расширением секс формата, то каким боком это мешает их любви?

А не кажется что это ими управляет не любовь, а похоть! Если люди друг друга на самом деле любят, то им такие эксперименты не надо будут, им и их двоих будет более чем достаточно. А вот когда чувства начинают угасать, становятся с друг другом не интересно, тогда и начинаются эксперименты, но ведомые не всегда любовью.


Видимо для Вас ЛЮБОВЬ - это ОН+ОНА+СЕКС+ЛУНА и НИКОГО БОЛЬШЕ.
Я такую любовь в лет 16 видела. С годами поняла, что любовь это гораздо глубже и к чисто сексу (как действу) вообще может не иметь отношения.
Любовь люди понимают и видят по разному. Отсюда и такие суждения как у Вас. Вы так видите. НО ведь Ваше видение не есть истина.

Конечно все видят по разному, у каждого свои тараканы в голове и каждый придумывает свои аргументы своим действиям. Но что б уже окончательно рассмотреть все аспекты любви, давайте сюда еще включим: (рассмотрю прикладные примеры) любовь к Родине, любовь к животным...
Да несомненно ваши рассуждения верные, я во многом с ними соглашусь, только опять же в рамках данной темы не понятно как проецировать вашу классификацию.
Женщина Sarita
Замужем

(sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 11:33)
(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:22)
А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом.
Верно.
Но в контексте отчасти только получается.

См. есть понятие порог "принятия решения". Женщина курила - может закурить, пила - выпьет, а если сожительствовала ранее, то...ну вот шансов мало. Мало шансов, что "очередной" ("рядовой" так скажем) станет "последним". Ни шанса.

И это не смотря на публичные клятвы - которые вообще сакральный смысл имеют. Перед обществом.
Это же комплекс мероприятий. Белая фата и.т.д.
Этакий алгоритм построения ячейки общества и общества в целом.
Иначе - безвольная масса.

Ну ничо так... Любовь с курением сравнивать 00043.gif

Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть.
Женщина Просто Кошка
Замужем

(BlindAD @ 03.10.2016 - время: 11:36)
Да несомненно ваши рассуждения верные, я во многом с ними соглашусь, только опять же в рамках данной темы не понятно как проецировать вашу классификацию.

к данной теме Вы правы оно боком только цепляет. Тема о верности.

Поэтому прежде чем рассуждать о верности видимо стоит определится с понятием что есть эта самая верность. Измена - антипод верности. Отсюда и рассуждения о том, что если пара проводит секс эксперименты с расширением формата, то уж это точно никак не измена. И М и Ж верны друг другу в этом случае. Не важно со штампом в паспорте или без. Это их личные игры.
А штамп вообще ничего не гарантирует в отношениях. Гарантирует только юридическую защиту в случае неких разногласий. Только к эмоциям и отношениям между людьми это не имеет отношения.

Женщина Просто Кошка
Замужем

(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38)
Любить кого-то, а не только вожделеть.

Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть.
Поэтому мужчина и женщина никогда не придут к полному понимаю в этом вопросе)))
Женщина Sarita
Замужем

(Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:54)
(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38)
Любить кого-то, а не только вожделеть.
Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть.
Поэтому мужчина и женщина никогда не придут к полному понимаю в этом вопросе)))

Мне кажется, любовь штука универсальная. Для мужчин и женщин. Просто мало кто с ней в реале сталкивается.
Какие-то мы нелюбвабельные...
Мужчина sxn3150383761
Женат

(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38)
Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть.

Всё я догнал давно.))

А это "детский лепет" или попытка "отойти в сказку")))
Не выйдет.
Жизнь здесь и сейчас и она коротка. Любые ошибки фатальны и непоправимы.

Тем более в любви - в основном инстинкте.

Инстинкте. а не чем то "эфимерном".
В определенной программе, которая требует условия для возникновения.

А остальное - действительно пустое. Ненормальное - в самом плохом смысле.
Женщина Sarita
Замужем

(sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 13:35)
(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38)
Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть.
Всё я догнал давно.))

А это "детский лепет" или попытка "отойти в сказку")))
Не выйдет.
Жизнь здесь и сейчас и она коротка. Любые ошибки фатальны и непоправимы.

Тем более в любви - в основном инстинкте.

Инстинкте. а не чем то "эфимерном".
В определенной программе, которая требует условия для возникновения.

А остальное - действительно пустое. Ненормальное - в самом плохом смысле.

Основной инстинкт - жить, жрать и размножаться.

Если вы считаете, что любовь укладывается исключительно в эти рамки, то вы забываете о приставке sapience.

Потому и жизнь для вас коротка. Вы просто исключаете большую ее часть из сферы своего внимания. Жизнь есть и до, и после настоящего момента.

...Пустое - так пустое. У меня есть и мне нравится. У вас нет? Ну значит вам так надо.
Мужчина sxn3150383761
Женат

(Sarita @ 03.10.2016 - время: 13:44)
то вы забываете о приставке sapience.

"Приставка" эта в социальности - в развитии цивилизации и технократии, к примеру.

А вот любовь...она древнее . изначальнее любых городов и даже самых маленьких посёлков. © Я! 00034.gif

И если у вас, "нечто" из "новодела", что типа "вот оно и появилось" то я..не даже не сочувствую..ваши проблемы.
Сами, всё сами))
Мужчина L'ouragan
Женат

(Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:54)
(Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38)
Любить кого-то, а не только вожделеть.
Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть.

Можно уточнить- абсолютно у всех мужчин, полагаете? 00058.gif
Женщина Sarita
Замужем

(sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 14:03)
(Sarita @ 03.10.2016 - время: 13:44)
то вы забываете о приставке sapience.
"Приставка" эта в социальности - в развитии цивилизации и технократии, к примеру.

А вот любовь...она древнее . изначальнее любых городов и даже самых маленьких посёлков. © Я! 00034.gif

И если у вас, "нечто" из "новодела", что типа "вот оно и появилось" то я..не даже не сочувствую..ваши проблемы.
Сами, всё сами))

Кароч, логика не ваш конек. 00003.gif
Сами найдете ошибку в вашем ответе? 00064.gif
Женщина Просто Кошка
Замужем

(L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 14:15)
Можно уточнить- абсолютно у всех мужчин, полагаете? 00058.gif
Предполагаю. Исходя из дискуссий на форуме.
Для мужчин в основной своей массе любовь без секса невозможна. Т.е любовь проявляется в виде желания обладать (вожделеть по сути).
К слову здесь же в теме это подтвердилось.
Вы же сами там выше писали (если не ошибаюсь), что при наличии любви секс с другим невозможен, иначе любви нет. Т.е даже у Вас любовь без секса как то не существует.
или я Вас не так поняла?

Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 03-10-2016 - 14:34
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх  


Рекомендуем топики из этого форума

Романтика в нашей жизни!

Предательство близкой девушки (жены)

Мужская и женская психология

не могу понять чего от меня женщина хочет

Она или Автомобиль?..

Интересные топики из других форумов

· расположение члена

· измена

· Быть любимым

· Гидроколонотерапия

· Объясните популярно