Взрослая социальная сеть
 sxn3150383761 Женат |
02-10-2016 - 23:39 Какой любопытный мирок "любовь отдельно половые акты отдельно". Забавно.)) Какой широкий полёт фантазии.))) Любють мозгами. Ну это же абсурд. З.Ы. Хотя те, кто "так" фантазирует, наверное не в курсе, что такое платонически..что за термин.)) К тому. же никакого отношения к подобному не имеющий. |
 Рыжа Замужем |
02-10-2016 - 23:41 Мы о верности пишем. Это для тех, кого снова заносит "на сторону". Ближе к сабжу. Ага. Устала призывать всех несущихся. И реально теряю терпение. |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 00:07 (Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39) вам не нра слово (понятие) похоть?) Где вы это увидели? Почему не нравится?? Я говорю лишь о том, что разделяю состояние любви (и только ей присуща верность) и состояние похоти. Это честнее, мне кажется, и перед окружающими и перед собой. Хотя- главное, конечно, перед собой. Надеюсь, ответ понятен-слово нравится. Это сообщение отредактировал L'ouragan - 03-10-2016 - 00:08 |
Wiya Свободна |
03-10-2016 - 00:15 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:07) (Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39) вам не нра слово (понятие) похоть?) Где вы это увидели? Почему не нравится?? я спрашиваю))) а в любви похоть по вашему может быть ?) остаюсь при своем мнении- верность не зависит ни от любви,и уж тем более никаких штампов или условностей ввиде "объявления себя парой", сожительстве, исключительно от сексуальной и/или психологичейской привязки) |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 00:28 (Wiya @ 03.10.2016 - время: 00:15) (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:07) (Wiya @ 02.10.2016 - время: 23:39) вам не нра слово (понятие) похоть?) Где вы это увидели? Почему не нравится?? я спрашиваю))) Вия, по поводу связи верности и штампа в паспорте я не сказал ни слова. К чему было про официальные и неофициальные условности? Это не ко мне, согласитесь. Неспособны подобные привязки человека сделать верным. И я целиком на уже сказанном в этой теме: верность- это внутренняя потребность каждого человека. Чтоб уж до конца- не зависящей ни от каких "условностей", как вы назвали. То, что именуем здесь похотью, есть и в любви. Эмоциональная и энергетическая связующая основа у любящих иная, чем у тех, кто лишь стремится удовлетворить свою похоть (специально, помня ваши предыдущие слова, не стал снова говорить о том какое понятие шире, а какое уже)) |
Wiya Свободна |
03-10-2016 - 00:38 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 00:28) 1Вия, по поводу связи верности и штампа в паспорте я не сказал ни слова. К чему было про официальные и неофициальные условности? Это не ко мне, согласитесь. 1 это ответ на тему, чтоб отдельным постом не отправлять, не именно к вам) я по пунктам разделю, не могу я вырезать цитаты) 2 ох, не рассказывайте, это мой опыт,не одного десятка лет, именно эта составляющая и делает человека верным, когда он ни сном ни помыслом не хочет, а порою даже и не может, изменить 3 да, выяснили, 2>1, математика, с ней не поспоришь))) |
| Рыжа Замужем |
03-10-2016 - 00:41 (Wiya @ 03.10.2016 - время: 00:38)
Можно подробнее? |
BlindAD Женат |
03-10-2016 - 09:52 (Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:59) Вы путаете любовь и секс. Это разное. А ВЫ все до кучи)) Т.е. по вашей логике, сексом любимым человеком заниматься не будешь? Любимый человек, это что б по полю побегать и ромашки пособирать? Как раз таки наоборот, сексом будешь заниматься именно с любимым человеком. Если занимаешься сексом со всеми то тут или ты всех любишь, или секс у тебя на первом месте. В обоих случаях, о индивидуальной любви между двумя людьми говорить не приходится. |
Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 11:16 (BlindAD @ 03.10.2016 - время: 09:52) (Просто Кошка @ 02.10.2016 - время: 22:59) Вы путаете любовь и секс. Это разное. А ВЫ все до кучи)) Т.е. по вашей логике, сексом любимым человеком заниматься не будешь? Любимый человек, это что б по полю побегать и ромашки пособирать? Как раз таки наоборот, сексом будешь заниматься именно с любимым человеком. Если занимаешься сексом со всеми то тут или ты всех любишь, или секс у тебя на первом месте. В обоих случаях, о индивидуальной любви между двумя людьми говорить не приходится. я же говорю...все до кучи)) Есть любовь, есть секс. И бывают сочетания по типу 1) любовь без секса (платоническая любовь) 2) любовь + секс (очень классное сочетание) 3) секс без любви (чисто физиологический кайф) 4) секс с любовью (см пунк 2) Можно испытывать любовь к одному мужчине, но сексом заниматься с другим. При этом любви это никак не мешает. Что не так? Если М и Ж любят друг друга, занимаются сексом и решаются на смелые эксперименты с расширением секс формата, то каким боком это мешает их любви? Видимо для Вас ЛЮБОВЬ - это ОН+ОНА+СЕКС+ЛУНА и НИКОГО БОЛЬШЕ. Я такую любовь в лет 16 видела. С годами поняла, что любовь это гораздо глубже и к чисто сексу (как действу) вообще может не иметь отношения. Любовь люди понимают и видят по разному. Отсюда и такие суждения как у Вас. Вы так видите. НО ведь Ваше видение не есть истина. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 03-10-2016 - 11:17 |
Sarita Замужем |
03-10-2016 - 11:22 (BlindAD @ 02.10.2016 - время: 19:59) А вот когда штамп, то существует хоть какая то гарантия, что люди обещают быть друг другу верными. Хотя кого я тут обманываю. ((( У меня акцент не на штампе. А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом. Это не про гарантии, это про закономерности. Если пара дошла в отношениях до мысли, что они вот хотят быть вместе "отсюда и до березки", то верность вполне может к этому решению прилагаться. Не потому что вот обязан. А потому что любишь, нашел кого искал и других уже не надо. Как-то так. |
| sxn3150383761 Женат |
03-10-2016 - 11:33 (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:22) А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом. Верно. Но в контексте отчасти только получается. См. есть понятие порог "принятия решения". Женщина курила - может закурить, пила - выпьет, а если сожительствовала ранее, то...ну вот шансов мало. Мало шансов, что "очередной" ("рядовой" так скажем) станет "последним". Ни шанса. И это не смотря на публичные клятвы - которые вообще сакральный смысл имеют. Перед обществом. Это же комплекс мероприятий. Белая фата и.т.д. Этакий алгоритм построения ячейки общества и общества в целом. Иначе - безвольная масса. |
BlindAD Женат |
03-10-2016 - 11:36 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:16) я же говорю...все до кучи)) Вообще то тема выросла на из соседней темы, где вопрос стоял в определении измены между парнем и девушкой, до замужества. Но вы как то уж все очень сильно сюда сгрузили при этому умудряетесь меня в этом обвинить. Странно не правда ли? Ну ладно давайте разберемся с вашими высказываниями: 1) любовь без секса (платоническая любовь) 2) любовь + секс (очень классное сочетание) 3) секс без любви (чисто физиологический кайф) 4) секс с любовью (см пунк 2) Вы не забываете, что мы говорим о измене, от куда потом вышли о разговоре про любовь, так вот: Во всех вами рассмотренных случаях нету субъектов. Т.е. это все должно относиться к кому? Это к близкому человеку (с кем расписаны), или все таки о людях со стороны, по отношению к семье? Можно испытывать любовь к одному мужчине, но сексом заниматься с другим. При этом любви это никак не мешает. Что не так? Если М и Ж любят друг друга, занимаются сексом и решаются на смелые эксперименты с расширением секс формата, то каким боком это мешает их любви? А не кажется что это ими управляет не любовь, а похоть! Если люди друг друга на самом деле любят, то им такие эксперименты не надо будут, им и их двоих будет более чем достаточно. А вот когда чувства начинают угасать, становятся с друг другом не интересно, тогда и начинаются эксперименты, но ведомые не всегда любовью. Видимо для Вас ЛЮБОВЬ - это ОН+ОНА+СЕКС+ЛУНА и НИКОГО БОЛЬШЕ. Я такую любовь в лет 16 видела. С годами поняла, что любовь это гораздо глубже и к чисто сексу (как действу) вообще может не иметь отношения. Любовь люди понимают и видят по разному. Отсюда и такие суждения как у Вас. Вы так видите. НО ведь Ваше видение не есть истина. Конечно все видят по разному, у каждого свои тараканы в голове и каждый придумывает свои аргументы своим действиям. Но что б уже окончательно рассмотреть все аспекты любви, давайте сюда еще включим: (рассмотрю прикладные примеры) любовь к Родине, любовь к животным... Да несомненно ваши рассуждения верные, я во многом с ними соглашусь, только опять же в рамках данной темы не понятно как проецировать вашу классификацию. |
| Sarita Замужем |
03-10-2016 - 11:38 (sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 11:33) (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:22) А на том, что люди дали друг другу обещание связать жизнь друг с другом. Верно. Ну ничо так... Любовь с курением сравнивать  Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть. |
Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 11:52 (BlindAD @ 03.10.2016 - время: 11:36) Да несомненно ваши рассуждения верные, я во многом с ними соглашусь, только опять же в рамках данной темы не понятно как проецировать вашу классификацию. к данной теме Вы правы оно боком только цепляет. Тема о верности. Поэтому прежде чем рассуждать о верности видимо стоит определится с понятием что есть эта самая верность. Измена - антипод верности. Отсюда и рассуждения о том, что если пара проводит секс эксперименты с расширением формата, то уж это точно никак не измена. И М и Ж верны друг другу в этом случае. Не важно со штампом в паспорте или без. Это их личные игры. А штамп вообще ничего не гарантирует в отношениях. Гарантирует только юридическую защиту в случае неких разногласий. Только к эмоциям и отношениям между людьми это не имеет отношения. |
Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 11:54 (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38) Любить кого-то, а не только вожделеть. Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть. Поэтому мужчина и женщина никогда не придут к полному понимаю в этом вопросе))) |
| Sarita Замужем |
03-10-2016 - 12:09 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:54) (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38) Любить кого-то, а не только вожделеть. Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть. Мне кажется, любовь штука универсальная. Для мужчин и женщин. Просто мало кто с ней в реале сталкивается. Какие-то мы нелюбвабельные... |
| sxn3150383761 Женат |
03-10-2016 - 13:35 (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38) Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть. Всё я догнал давно.)) А это "детский лепет" или попытка "отойти в сказку"))) Не выйдет. Жизнь здесь и сейчас и она коротка. Любые ошибки фатальны и непоправимы. Тем более в любви - в основном инстинкте. Инстинкте. а не чем то "эфимерном". В определенной программе, которая требует условия для возникновения. А остальное - действительно пустое. Ненормальное - в самом плохом смысле. |
| Sarita Замужем |
03-10-2016 - 13:44 (sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 13:35) (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38) Вы, по-моему, не догоняете - что это такое. Любить кого-то, а не только вожделеть. Всё я догнал давно.)) Основной инстинкт - жить, жрать и размножаться. Если вы считаете, что любовь укладывается исключительно в эти рамки, то вы забываете о приставке sapience. Потому и жизнь для вас коротка. Вы просто исключаете большую ее часть из сферы своего внимания. Жизнь есть и до, и после настоящего момента. ...Пустое - так пустое. У меня есть и мне нравится. У вас нет? Ну значит вам так надо. |
| sxn3150383761 Женат |
03-10-2016 - 14:03 (Sarita @ 03.10.2016 - время: 13:44) то вы забываете о приставке sapience. "Приставка" эта в социальности - в развитии цивилизации и технократии, к примеру. А вот любовь...она древнее . изначальнее любых городов и даже самых маленьких посёлков. © Я!  И если у вас, "нечто" из "новодела", что типа "вот оно и появилось" то я..не даже не сочувствую..ваши проблемы. Сами, всё сами)) |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 14:15 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:54) (Sarita @ 03.10.2016 - время: 11:38) Любить кого-то, а не только вожделеть. Sarita, это женский взгляд на понятие любви. У мужчин именно в первую очередь вожделеть. Можно уточнить- абсолютно у всех мужчин, полагаете?  |
| Sarita Замужем |
03-10-2016 - 14:18 (sxn3150383761 @ 03.10.2016 - время: 14:03) (Sarita @ 03.10.2016 - время: 13:44) то вы забываете о приставке sapience. "Приставка" эта в социальности - в развитии цивилизации и технократии, к примеру. Кароч, логика не ваш конек.  Сами найдете ошибку в вашем ответе?  |
| Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 14:33 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 14:15) Можно уточнить- абсолютно у всех мужчин, полагаете? Предполагаю. Исходя из дискуссий на форуме.Для мужчин в основной своей массе любовь без секса невозможна. Т.е любовь проявляется в виде желания обладать (вожделеть по сути). К слову здесь же в теме это подтвердилось. Вы же сами там выше писали (если не ошибаюсь), что при наличии любви секс с другим невозможен, иначе любви нет. Т.е даже у Вас любовь без секса как то не существует. или я Вас не так поняла? Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 03-10-2016 - 14:34 |
Рыжа Замужем |
03-10-2016 - 14:38 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 14:33) Для мужчин в основной своей массе любовь без секса невозможна.  я мужик |
| Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 14:43 (Рыжа @ 03.10.2016 - время: 14:38) (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 14:33) Для мужчин в основной своей массе любовь без секса невозможна.
сомневаюсь)) но многие женщины способны любить не вожделея) платоническая любовь) о мужчинах я такого сказать не могу...или просто мне такие просто не встречались)) |
(ОНА) Свободна |
03-10-2016 - 15:00 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 13:43) но многие женщины способны любить не вожделея) платоническая любовь) Вот и я разделяла всегда эти понятия) да, когда они существуют вместе - это прекрасно) но и врозь частенько бывает) *тоже за эксперименты, которые не отношу к измене)) |
ARTUR_OS Женат |
03-10-2016 - 15:17 А как вы посмотрите на отношения (знакомые супруги), при которых пара много лет вместе, жить друг без друга не могут любят друг друга, но он не хочет секса, а ей хочется и дошла до такой степени, что уже подумывает завести любовника (сказала по секрету жене)). Любовь — вещь идеальная, супружество — реальная; смешение реального с идеальным никогда не проходит безнаказанно. Иоганн Вольфганг Гете |
| Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 15:25 (ARTUR18 @ 03.10.2016 - время: 15:17) пара много лет вместе, жить друг без друга не могут любят друг друга, но он не хочет секса, а ей хочется а совместно решить этот вопрос они не могут? |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 15:31 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 14:33) (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 14:15) Можно уточнить- абсолютно у всех мужчин, полагаете? Предполагаю. Исходя из дискуссий на форуме. Нравится и интересно мне вас всегда читать))- но есть один момент: та што ж вы так все за меня предполагаете?)) Не, это не обидно ничуть, но как-то ...либо я криво пишу, либо вы домысливаете написанное мной)) Ваши тезисы от прочтения: 1) при наличии любви секс с другим невозможен, иначе любви нет 2) любовь без секса не существует Мой ответ: 1) в моем понимании секс с другим человеком возможен, но тогда не стоит говорить о любви, это привязанность, что угодно, но не любовь 2) любовь без секса существует ... когда люди вынужденно находятся не рядом |
| BlindAD Женат |
03-10-2016 - 15:51 (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:52) к данной теме Вы правы оно боком только цепляет. Тема о верности. Я если честно уже думал, что будем сейчас спорить )))) Поэтому прежде чем рассуждать о верности видимо стоит определится с понятием что есть эта самая верность. Измена - антипод верности. Отсюда и рассуждения о том, что если пара проводит секс эксперименты с расширением формата, то уж это точно никак не измена. И М и Ж верны друг другу в этом случае. Не важно со штампом в паспорте или без. Это их личные игры. Помоему в этом случае их любовь больше будет относиться к действию нежели друг к другу. Стало скучно, надоело все, стали остывать чувства, и тут придумали себе забаву... Когда придерживаются два человека чего то одного, то естественно их будет друг к другу тянуть. А штамп вообще ничего не гарантирует в отношениях. Гарантирует только юридическую защиту в случае неких разногласий. Только к эмоциям и отношениям между людьми это не имеет отношения. Ну хоть юридическую, но гарантию. А то так можно прожить и другу другу, не сказать ничего. Просто наслаждаться свободными отношениями. Т.е. случай когда одного из пары может устраивать а второго нет, и определиться они не могут, так как не заводят речь или уходят от прямого ответа. а тут все на бумаге, черным по белому. |
| Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 15:57 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 15:31) та што ж вы так все за меня предполагаете?)) В каком моменте?? Вы невнимательны)) читаем внимательно фразу в моем посте (см выше) Для мужчин в основной своей массе любовь без секса невозможна. Т.е для большинства. Исключения из правил допустимы. Куда себя отнести (в общую массу или в исключения) дело Ваше. И где я тут за Вас решаю?? Вы сами решили)) Мой ответ: 1) в моем понимании секс с другим человеком возможен, но тогда не стоит говорить о любви, это привязанность, что угодно, но не любовь а что же тогда по Вашему любовь? Какая Ваша версия любви? 2) любовь без секса существует ... когда люди вынужденно находятся не рядом ну это вынужденно. Знаю. Я сама мужа ждала из армии. Но в этом варианте желание секса как я понимаю есть. Просто нет возможности. А если люди рядом, тогда как? возможна любовь без секса или нет? |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 15:57 (BlindAD @ 03.10.2016 - время: 15:51) (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 11:52) к данной теме Вы правы оно боком только цепляет. Тема о верности. Я если честно уже думал, что будем сейчас спорить )))) Поэтому прежде чем рассуждать о верности видимо стоит определится с понятием что есть эта самая верность. Измена - антипод верности. Отсюда и рассуждения о том, что если пара проводит секс эксперименты с расширением формата, то уж это точно никак не измена. И М и Ж верны друг другу в этом случае. Не важно со штампом в паспорте или без. Это их личные игры. Помоему в этом случае их любовь больше будет относиться к действию нежели друг к другу. Стало скучно, надоело все, стали остывать чувства, и тут придумали себе забаву... Когда придерживаются два человека чего то одного, то естественно их будет друг к другу тянуть. А штамп вообще ничего не гарантирует в отношениях. Гарантирует только юридическую защиту в случае неких разногласий. Только к эмоциям и отношениям между людьми это не имеет отношения. Ну хоть юридическую, но гарантию. А то так можно прожить и другу другу, не сказать ничего. Просто наслаждаться свободными отношениями. Т.е. случай когда одного из пары может устраивать а второго нет, и определиться они не могут, так как не заводят речь или уходят от прямого ответа. а тут все на бумаге, черным по белому. Но верность-то бумага не гарантирует, что бы там ни написали, так ведь? Просто Кошка права- только в случае каких-либо разногласий и споров чаще неличного характера |
| Просто Кошка Замужем |
03-10-2016 - 16:05 (BlindAD @ 03.10.2016 - время: 15:51) Ну хоть юридическую, но гарантию. гарантию чего? верности? да ладно)) |
| L'ouragan Женат |
03-10-2016 - 16:10 Просто Кошка У меня есть свое понятие любви. Но, думаю, что здесь разговор о верности,- создайте отдельную тему- напишу)) Если любящие люди рядом то противоестественна, на мой взгляд, любовь без секса (конечно, предполагаем, что объективных препятствий- типа заболеваний и т.п.- тому нет) |
BlindAD Женат |
03-10-2016 - 16:14 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 15:57) Но верность-то бумага не гарантирует, что бы там ни написали, так ведь? Верность ни кто и ни что не гарантирует, поэтому и существуют брачные контракты. Мы конечно сейчас можем долго распинаться, что в жизни столько людей, и столько всяких случаев, когда можно поиграть с понятиями измены и верности... НО! Кто хочет изменить, тот придумает миллион причин, почему это можно. Давайте все таки отталкиваться от классических определений верности и измены. А то так до рассуждаемся, что можно все, можно со всеми и когда угодно. (Просто Кошка @ 03.10.2016 - время: 16:05) гарантию чего? верности? да ладно)) Т.е. брачный контракт вами не рассматривается, я так понимаю? |
Scorpio Женат |
03-10-2016 - 16:15 (L'ouragan @ 03.10.2016 - время: 16:10) Если любящие люди рядом то противоестественна, на мой взгляд, любовь без секса (конечно, предполагаем, что объективных препятствий- типа заболеваний и т.п.- тому нет) Да сколько угодно. Элементарнейший случай - несовпадение темпераментов. |