Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
История 1 10   27.78%
История 2 2   5.56%
Обе 5   13.89%
Ни одна 19   52.78%
Всего голосов: 36

Гости не могут голосовать 




Страницы: (3) 1 2 3
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 11:46
Здесь на форуме уже много копий сломано в попытке определить, что такое измена и что такое верность. Попробую подкинуть еще один вариантов. Итак:
История 1: Жила была семья. Однажды жена по некой причине (не будем ее описывать) имела половую связь на стороне, потом было осмысление происшедшего, попытки (так и не реализованные) признаться и прочие метания, закончившиеся после того, как муж попал в реанимацию (причину не будем описывать). Понадобилось более месяца ежедневного и еженощного бдения у постели умирающего, чтоб вытащить его с того света, потом длительная реабилитация. Попытка признания были отвергнуты как способные привести к ухудшению состояния больного. С тех пор прошло уже 18 лет, живут душа в душу, и практически никто не знает о случившемся ранее.
История 2: В семье всегда царил культ доверия, никто никого не обманывал, не изменял. Однажды с мужем приключился инсульт с осложнениями, и он на долгое время превратился в инвалида без движения. Врачи разводили руками, говоря, что вроде бы ничто не мешает излечению, но... Жена уже через месяц не выдержала трудностей общения с недвижным телом (обмывание, протирания и пичкание лекарствами наряду с готовкой, стиркой и уборкой за ним) и развелась, уйдя в никуда. Совсем бы пропал человек, если бы не соседка на 5 лет старше инвалида, которая каким-то образом умудрилась поставить его на ноги. Сегодня они - семья, у ушедшей жены тоже все хорошо, в новом браке - новый ребенок.
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
11-12-2013 - 12:08
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Здесь на форуме уже много копий сломано в попытке определить, что такое измена и что такое верность. Попробую подкинуть еще один вариантов. Итак:
История 1: Жила была семья. Однажды жена по некой причине (не будем ее описывать) имела половую связь на стороне, потом было осмысление происшедшего, попытки (так и не реализованные) признаться и прочие метания, закончившиеся после того, как муж попал в реанимацию (причину не будем описывать). Понадобилось более месяца ежедневного и еженощного бдения у постели умирающего, чтоб вытащить его с того света, потом длительная реабилитация. Попытка признания были отвергнуты как способные привести к ухудшению состояния больного. С тех пор прошло уже 18 лет, живут душа в душу, и практически никто не знает о случившемся ранее.
История 2: В семье всегда царил культ доверия, никто никого не обманывал, не изменял. Однажды с мужем приключился инсульт с осложнениями, и он на долгое время превратился в инвалида без движения. Врачи разводили руками, говоря, что вроде бы ничто не мешает излечению, но... Жена уже через месяц не выдержала трудностей общения с недвижным телом (обмывание, протирания и пичкание лекарствами наряду с готовкой, стиркой и уборкой за ним) и развелась, уйдя в никуда. Совсем бы пропал человек, если бы не соседка на 5 лет старше инвалида, которая каким-то образом умудрилась поставить его на ноги. Сегодня они - семья, у ушедшей жены тоже все хорошо, в новом браке - новый ребенок.
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?

Ни в одной, просто это разная неверность, и сравнивать их нельзя, это все равно как сравнить сексуальную измену и измену родине.
Мужчина Ventura34
Женат
11-12-2013 - 12:27
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...
00077.gif
Если заданные тобой ситуации понимать буквально...
то формально -верная вторая..
Но мы то с тобой понимаем, что именно она не заслуживает такого статуса..
и про себя подумали..
-лучшеб она изменила физически, но осталась с мужем и хоть как то попыталась поставить его на ноги..
(тем более,что это оказалось возможным)
и мы , за это, мысленно соорудили бы ей бюст на родине.
который теперь, поправу заслуживает соседка с пятого этажа...

Переходим к первой участнице конкурса...
Опять же формально она изменила...
но какое это имеет значение? Ни-ка-ко-ва...
И скрытность ее, тем более оправдана...
(18 последующих лет -тому подтверждение)

Подвергать осуждению первую..у меня не поднимется рука...
грубо говоря , я ее считаю верной( с большой буквы В)
Вторую....
Ну что вторую...проявила слабость...бросила в трудную минуту..
Ее опять же формальная верность, нахрен никому не нужна...
Ну да она верная...да только положиться на нее нельзя...

Я думаю, мои симпатии определить несложно..-они красной нитью проходят через весь пост.. drag.gif

Это сообщение отредактировал Ventura34 - 11-12-2013 - 12:31
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
11-12-2013 - 12:37
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...

Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать?
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 12:43
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...
00077.gif
Если заданные тобой ситуации понимать буквально...
то формально -верная вторая..
Но мы то с тобой понимаем, что именно она не заслуживает такого статуса..
и про себя подумали..
-лучшеб она изменила физически, но осталась с мужем и хоть как то попыталась поставить его на ноги..
(тем более,что это оказалось возможным)
и мы , за это, мысленно соорудили бы ей бюст на родине.
который теперь, поправу заслуживает соседка с пятого этажа...

Переходим к первой участнице конкурса...
Опять же формально она изменила...
но какое это имеет значение? Ни-ка-ко-ва...
И скрытность ее, тем более оправдана...
(18 последующих лет -тому подтверждение)

Подвергать осуждению первую..у меня не поднимется рука...
грубо говоря , я ее считаю верной( с большой буквы В)
Вторую....
Ну что вторую...проявила слабость...бросила в трудную минуту..
Ее опять же формальная верность, нахрен никому не нужна...
Ну да она верная...да только положиться на нее нельзя...

Я думаю, мои симпатии определить несложно..-они красной нитью проходят через весь пост.. drag.gif

А проголосовал как? 00064.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 12:46
(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:37)
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...
Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать?

Меня скорее интересует верность как характеристика "НЕПРЕДАТЕЛЬСТВА", коль скоро здесь часто упоминается предательство как синоним измены.
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
11-12-2013 - 13:14
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 12:46)
(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 12:37)
(Ventura34 @ 11.12.2013 - время: 12:27)
Ай да Сандро...
как всегда прихотливо описаны сцены :
предсмертных судорог мужей,
нелехкий выбор жен..и дорОги которые они выбрали...
Угу, только одно не понятно: почему сравниваются абсолютно несравнимые вещи? Ну давайте еще заодно сравним какого мужа можно считать верным мужем: того, который не бросил жену с дитями, но при этом всю жизнь имел любовниц, или того, который бросил жену с больным, допустим, ребенком, но с другими бабами, будучи в браке, не трахался? Зачем кислое с мокрым то сравнивать?
Меня скорее интересует верность как характеристика "НЕПРЕДАТЕЛЬСТВА", коль скоро здесь часто упоминается предательство как синоним измены.

Аа, ну так сексуальная измена (если она не влечет за собой никаких последствий) - это не предательство по определению, ибо предательство- это в беде бросить, или интересы предать, обязательно с негативными последствиями для того (или чего, - государства, например), чьи интересы преданы, а сексуальная измена, не повлекшая за собой никаких последствий,- это сугубо преследование собсных интересов, не более того, повторюсь, если это не влечет за собой никаких последствий для супруга/супруги.
Женщина Kirsten
Замужем
11-12-2013 - 13:33
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?

ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.
Мужчина МурзеГ
Женат
11-12-2013 - 13:58
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 14:01
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?
ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.

Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена?
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 14:01
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...

Ну и какое меньше по-вашему?
Женщина Габонская_Гадюка
Замужем
11-12-2013 - 14:23
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 11:46)
Вопрос: в какой из двух историй жена по-вашему верная?
ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.
Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена?

Ну давайте для начала детерминируем понятия измена и прелательство, причем, четко Детерминируем (а ведь не сможем), в противном случае, дискуссия в заданном ключе является сугубой софистикой)
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 15:12
(Габонская_Гадюка @ 11.12.2013 - время: 14:23)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)
ИМХО, там, где вмешивается в судьбу болезнь, и тем более, тяжелая болезнь - там вообще другие критерии поведения должны быть.

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.
Ну почему же? В первом случае супружеская измена имела место, вот предательства лично я не заметил. Во втором же случае - все признаки верности, как это не раз определялось верными на этом форуме: посторонних сексуальных связей не было, "ушла в никуда", а признаки предательства, особенно если учесть так часто приводимые "верными" слова из якобы клятвы при вступлении в брак, на основании которой они определяют измену как предательство: "в горе и в радости, в болезни и здравии, в богатстве и нищете, пока смерть не разлучит нас…", так вот эти слова явно намекают на предательство как минимум данной клятвы (если она давалась, а некоторые считают, что даже и "подразумевалась"). Разве нет? И разве предательство не есть измена?
Ну давайте для начала детерминируем понятия измена и прелательство, причем, четко Детерминируем (а ведь не сможем), в противном случае, дискуссия в заданном ключе является сугубой софистикой)
Но возможен ведь и просто обмен мнениями. Лично мне, к примеру, интересно сколько людей на форуме НЕ считают второй случай предательством и почему, и наоборот, сколько СЧИТАЮТ предательством первый случай, и опять-таки почему. Пусть у все и разные мнения, но если они еще и подкрепят их какими-то аргументами, глядишь, что-то общее может вырисоваться. А если и нет, то все равно обмен полезен имхо.
Женщина легкое дыхание
Замужем
11-12-2013 - 19:43
вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть
Мужчина sergay74
В поиске
11-12-2013 - 21:11
Мой вариант - обе. Одна оказалась верна мужу, а вторая себе самой. Заслуга первой не в её вине, а скорее в заботе о муже и может, любви. Ну и надежда её не покидала. А её прошлая измена - мелочь жизни. А беда второй в том, что она, почему-то, одна должна была ухаживать за лежачим парализованным человеком. Я думаю, что любая здравомыслящая женщина должна была поискать сиделку с мед образованием и сильного помощника, прежде чем уйти. Но нашлась сердобольная женщина, которая и сделала всё сама, и это хорошо, что есть такие люди. Я не могу обвинять жену за то, что она ушла, месяц с неподвижным человеком - это очень много. Я знаю, что это такое, моя родственница лежит уже второй год и не встанет никогда. Такого человека даже трогать опасно, особенно, когда вес большой, можно все суставы и даже кости переломать. А нужно же мыть, менять подгузники, усаживать, чтобы накормить. Нужна большая физическая сила и очень много терпения, тяжёлый инсульт на голове тоже сильно сказывается. А по сути - при чём тут измены? В таких ситуациях другие качества человека выходят на первый план...
Мужчина МурзеГ
Женат
11-12-2013 - 21:42
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...
Ну и какое меньше по-вашему?

По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 21:46
(легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 19:43)
вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть

А зачем его рассматривать здесь? 00056.gif Я хочу рассмотреть как раз варианты предательства, ка его понимаю я и другие. 00064.gif И с чего вы взяли, что первая ухаживала из чувства вины??? Вы не подскажете, какие именно слова привели вас к этой мысли? Или у вас как в том анекдоте: "а я всегда о них думаю"? 00062.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
11-12-2013 - 21:50
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 13:58)
Собсна тоже сразу ответ в голову пришёл-в первой истории измена сексуальная,во второй предательство.
Просто в приведённый историях ситуации совсем не синонимичны,а по сему и определения поступков таковыми быть не могут.
В данном случае,как Вентура подметил,корректнее определять,какое из двух зол есть меньшее...
Ну и какое меньше по-вашему?
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...

А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? 00056.gif Вот уж не знал! 00062.gif
Мужчина МурзеГ
Женат
12-12-2013 - 02:11
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:50)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 14:01)
Ну и какое меньше по-вашему?
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...
А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? 00056.gif Вот уж не знал! 00062.gif

Ну ежели так рассуждать,то стоит откинуть любые отягчающие обстоятельства.Тогда получается,болезнь мужа-его проблемы,а жена просто ушла от него,и остальное не в счет (касаемо истории 2).
А вообще,Сандро,вы сами запутались в дебрях своей теоретической условности. Вам явно не хватает в жизни учебника или энциклопедии по изменам и предательствам,как руководства в жизни.
Мужчина Sаndrо
Женат
12-12-2013 - 10:27
(МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 02:11)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:50)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...
А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? 00056.gif Вот уж не знал! 00062.gif
Ну ежели так рассуждать,то стоит откинуть любые отягчающие обстоятельства.Тогда получается,болезнь мужа-его проблемы,а жена просто ушла от него,и остальное не в счет (касаемо истории 2).
А вообще,Сандро,вы сами запутались в дебрях своей теоретической условности. Вам явно не хватает в жизни учебника или энциклопедии по изменам и предательствам,как руководства в жизни.

По всей видимости у нас с вами просто разные жизненные (целевые) установки. Кто-то считает измену ЖИЗНЕННО важным фактором, а потому и самоубивается, кто-то в таком разрезе ее не рассматривает. Но по моему глубочайшему убеждению самоубийство - показатель неадекватности личности. Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека? По-вашему выходит, что другого выбора нет, ибо вы расцениваете поступок по ДЕЙСТВИЯМ третьей стороны. А я с этим не согласен, вот и все. По моему мнению действие НЕЛЬЗЯ расценивать по тому, как именно к нему отнесется не все общество, а лишь одна какая-либо личность, ибо она вполне себе может быть не в адеквате. Ну что, мир, дружба, жвачк? 00077.gif
Мужчина ИЛ68
Женат
12-12-2013 - 11:55
(Kirsten @ 11.12.2013 - время: 13:33)

Оба примера - не в тему. Тут вообще нельзя об изменах и верности говорить.

В кои то веки, но в данном случае я полностью согласен. 00077.gif

легкое дыхание

вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!

Видимо это просто не может прийти автору в голову. А вообще ничего удивительного. Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде" 00003.gif
Мужчина _Al_
Женат
12-12-2013 - 13:32
(ИЛ68 @ 12.12.2013 - время: 11:55)
Видимо это просто не может прийти автору в голову. А вообще ничего удивительного. Очередная тема на тему "измена жены как доказательство того, что она не бросит в беде" 00003.gif

ИЛ68, откуда в вас столько ненависти к некоторым участникам форума Измен?
Сандро пишет то, что думает и чувствует. Если вам неинтересно и не нравится - не пишите, не отвечайте... но зачем пытаться задеть пользователя?

По теме:
Формально, обе дамы не верные.
Одна в связи с сексом на стороне, вторая предала мужа в беде.
Но одна - нормальный человек, со своими слабостями, но с правильным стержнем.
Вторая - просто предала.
Мужчина МурзеГ
Женат
12-12-2013 - 13:51
(Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 10:27)
(МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 02:11)
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:50)
(МурзеГ @ 11.12.2013 - время: 21:42)
По-нашему,в первом случае поступок жены "менее плохой",исходя из того,хотя бы,что последствий не имел.Ну а ежели б благоверный,узнав о факте прелюбодеяния,с балкона сиганул,не дожив таким образом до паралича,тогда еще не известно,что хуже...
А что, качество поступка как-то меняется в результате действия посторонней (не участвующей в поступке) личности??? 00056.gif Вот уж не знал! 00062.gif
Ну ежели так рассуждать,то стоит откинуть любые отягчающие обстоятельства.Тогда получается,болезнь мужа-его проблемы,а жена просто ушла от него,и остальное не в счет (касаемо истории 2).
А вообще,Сандро,вы сами запутались в дебрях своей теоретической условности. Вам явно не хватает в жизни учебника или энциклопедии по изменам и предательствам,как руководства в жизни.
По всей видимости у нас с вами просто разные жизненные (целевые) установки. Кто-то считает измену ЖИЗНЕННО важным фактором, а потому и самоубивается, кто-то в таком разрезе ее не рассматривает. Но по моему глубочайшему убеждению самоубийство - показатель неадекватности личности. Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека? По-вашему выходит, что другого выбора нет, ибо вы расцениваете поступок по ДЕЙСТВИЯМ третьей стороны. А я с этим не согласен, вот и все. По моему мнению действие НЕЛЬЗЯ расценивать по тому, как именно к нему отнесется не все общество, а лишь одна какая-либо личность, ибо она вполне себе может быть не в адеквате. Ну что, мир, дружба, жвачк? 00077.gif

Сандро,ну какая третья сторона? Муж,"прикованный" к койке,и муж,сиганувший с крыши-это одна и та же сторона,в обоих случаях,тазве нет?
В качестве аналогии могу привести вам криминальный кодекс,как вариант.
Есть в нём статья за убийство.И есть пункты,как то-с особым цинизмом и прочими отягчающими обстоятельствами.И по каждому пункту есть своя мера наказания.Т.е. результат вроде бы однин-человека лишили жизни,а вот степень наказания может быть разной в зависимости от обстоятельств.Так что действия,как вы выразились "третьей" стороны,даже такие,как полёт с крыши,учитывать всё-таки стОит,имхо...
Но опять же,это всё актуально,если рассуждать в плоскости "из двух зол".В плоскости вашей темы,повторюсь,идёт сравнение принципиально разных вещей,и соответственно,сравнивать нечего.
Ну а если откинуть таки действия третьей стороны,то вровень с полётом мужа с крыши,всё-таки следует откинуть и болезнь мужа,ибо это его действие,никак с женой не связаное (если конечно не она сама его в койку уложила),и тогда ситуация №2 свелась бы к "ушла жена",без этих всех "муж болеет" и "не выдержала".
Мужчина ФЕСТИВАЛЬ
Свободен
12-12-2013 - 14:12
Ответил последним пунктом.
как ты не ворочай, а он ее всегда короче.
Женщина легкое дыхание
Замужем
12-12-2013 - 16:30
(Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 10:27)
[/QUOTE]Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека?

то есть смерть мужа от отсутствия надлежащего ухода в доме инвалидов-не повод считать себя виновной в смерти пусть и не нужного тебе человека?..тогда,Вашими словами - И что? Соглашаться на то,что придётся ухаживать или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай с соседкой не повезёт) пусть и не нужного тебе человека?
Женщина легкое дыхание
Замужем
12-12-2013 - 16:40
(Sandro21962 @ 11.12.2013 - время: 21:46)
(легкое дыхание @ 11.12.2013 - время: 19:43)
вариант,когда верная супруга выхаживает больного мужа.и не рассматривается как невероятный?!интересно,почему?чтоб не умалить достоинства первой упомянутой дамы?понятно,что перед такой соперницей она бы проиграла...кстати.если чувство вины вам кажется более достойной причиной для того,чтоб преданно выхаживать супруга,то ничего хорошего в итоге не выйдет..был такой фильм перестроечный ещё,"роман а,ля русса" с Метлицкой,советую посмотреть
А зачем его рассматривать здесь? 00056.gif Я хочу рассмотреть как раз варианты предательства, ка его понимаю я и другие. 00064.gif И с чего вы взяли, что первая ухаживала из чувства вины??? Вы не подскажете, какие именно слова привели вас к этой мысли? Или у вас как в том анекдоте: "а я всегда о них думаю"? 00062.gif
а что,по огромной любви,так как муж -единственно нужный ,незаменимый и близкий человек? как раз из чувства вины,усиливающего те её человеческие качества -сострадание, неспособность бросить зависимого человека -которые или имеются,или не имеются не зависимо от того,верная была жена или гуляла до его болезни..благородное поведение с больным абсолютно не зависит от супружеской верности,но и индульгенцией за прошлые измены не является..и потом,Вы предполагаете.что она не испытывала чувство вины за измену никогда?или сразу перестала испытывать,как только муж заболел,что ли?а чувство вины вообще -то на многие добрые дела толкает,кстати..и не только отдельных людей,а целые нации...

Это сообщение отредактировал легкое дыхание - 12-12-2013 - 16:42
Мужчина ИЛ68
Женат
12-12-2013 - 21:38
(_Al_ @ 12.12.2013 - время: 13:32)
ИЛ68, откуда в вас столько ненависти к некоторым участникам форума Измен?
Сандро пишет то, что думает и чувствует. Если вам неинтересно и не нравится - не пишите, не отвечайте... но зачем пытаться задеть пользователя?


_Al_, откуда вы взяли, что во мне есть ненависть к кому-то из участников форума измен? Меряете по себе?
Я и не знал, что только Сандро пишет о том, что думает и чувствует. И давайте вы не будете мне указывать что читать, где писать, и кому отвечать...


По теме:
Формально, обе дамы не верные.

Скажу больше, не только с формальной стороны оба примера не являются примерами верности, а и со всех других сторон. Поэтому примеры плохо соотносятся с опросом, о чем собственно выше указало уже довольно много форумчан.
Мужчина Sаndrо
Женат
12-12-2013 - 23:19
(МурзеГ @ 12.12.2013 - время: 13:51)
Сандро,ну какая третья сторона? Муж,"прикованный" к койке,и муж,сиганувший с крыши-это одна и та же сторона,в обоих случаях,тазве нет?
В качестве аналогии могу привести вам криминальный кодекс,как вариант.
Есть в нём статья за убийство.И есть пункты,как то-с особым цинизмом и прочими отягчающими обстоятельствами.И по каждому пункту есть своя мера наказания.Т.е. результат вроде бы однин-человека лишили жизни,а вот степень наказания может быть разной в зависимости от обстоятельств.Так что действия,как вы выразились "третьей" стороны,даже такие,как полёт с крыши,учитывать всё-таки стОит,имхо...
Но опять же,это всё актуально,если рассуждать в плоскости "из двух зол".В плоскости вашей темы,повторюсь,идёт сравнение принципиально разных вещей,и соответственно,сравнивать нечего.
Ну а если откинуть таки действия третьей стороны,то вровень с полётом мужа с крыши,всё-таки следует откинуть и болезнь мужа,ибо это его действие,никак с женой не связаное (если конечно не она сама его в койку уложила),и тогда ситуация №2 свелась бы к "ушла жена",без этих всех "муж болеет" и "не выдержала".
Нет, это разные стороны. В первом случае неясна причина, по которой он приковался к койке, но это не обязательно суицидные наклонности, которые, если проявляются, то служат признаком того, чтобы с ним не связывать свою жизнь. Я приводил примеры подобной неадекватности.

И потом, мне кажется или вы мухлюете? Есть простое убийство, а есть с отягчающими обстоятельствами, к примеру, с элементами пытки, или убийство детей, беременных женщин. групповое убийство. Неужели вы и впрямь считаете, что это ОДНО И ТО ЖЕ? Тогда как с изменой все иначе. Она произошла как обычно, но вот ПОВЕДЕНИЕ ВТОРОЙ ПОЛОВИНЫ (т.е. вовсе не того, кто совершил измену , вы согласны?) оказывается разным. И хотя все действия при измене были одними и теми же, но один воспринял их так, а другой эдак. Так при чем тут ИЗМЕНЯЮЩИЙ???
Мужчина Sаndrо
Женат
12-12-2013 - 23:22
(легкое дыхание @ 12.12.2013 - время: 16:30)
(Sandro21962 @ 12.12.2013 - время: 10:27)
Есть даже такие, что заявляют, к примеру: "если ты не женишься на мне (вариант - не выйдешь замуж), я наложу на себя руки". И что? Соглашаться на шантаж или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай бог угроза будет выполнена) пусть и не нужного тебе человека?
то есть смерть мужа от отсутствия надлежащего ухода в доме инвалидов-не повод считать себя виновной в смерти пусть и не нужного тебе человека?..тогда,Вашими словами - И что? Соглашаться на то,что придётся ухаживать или всю жизнь считать, что это ТЫ виноват в смерти (если не дай с соседкой не повезёт) пусть и не нужного тебе человека?
Простите, я не предлагаю никаких действий, каждый принимает решения в силу своих собственных качеств, мне лишь интересно, кто именно предал, и если вы считаете, что обе, то кто сильнее?

Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 13-12-2013 - 10:13
Женщина defloratsia
Влюблена
13-12-2013 - 07:04
(_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32)
Вторая - просто предала.

почему предала?
а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных?
мы же не знаем условий... и не у всех есть куча соболезнующих родственников, друзей и знакомых, желающих и готовых оказывать помощь... надо сутками сидеть с инвалидом, часами пытаться положить ему в рот ложку каши, протирать от опрелостей, менять подгузники, постоянно переворачивать тяжелое неподвижное тело, чтоб не было пролежней... и тянуться это может не месяц, не два, не год, а "пока смерть не разлучит нас"...

на словах осудить легко, вот мол, ушла вертихвостка...
а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься...
святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки...
я бы не смогла... честно...
Мужчина Sаndrо
Женат
13-12-2013 - 10:20
(defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04)
(_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32)
Вторая - просто предала.
почему предала?
а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных?
мы же не знаем условий... и не у всех есть куча соболезнующих родственников, друзей и знакомых, желающих и готовых оказывать помощь... надо сутками сидеть с инвалидом, часами пытаться положить ему в рот ложку каши, протирать от опрелостей, менять подгузники, постоянно переворачивать тяжелое неподвижное тело, чтоб не было пролежней... и тянуться это может не месяц, не два, не год, а "пока смерть не разлучит нас"...

на словах осудить легко, вот мол, ушла вертихвостка...
а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься...
святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки...
я бы не смогла... честно...
Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. Тем не менее, если вспомнить ту клятву, что мы часто видим в американских фильмах, и на которую тут часто ссылаются верные в обоснование ее нарушения (а ведь один из видов предательства - как раз нарушение клятвы), то второй вариант имхо к предательству ближе, нежели первый. Лично я не помню такой клятвы, где бы были слова типа "обязуюсь хранить верность/не изменять". Как правило, люди уверены, коль скоро есть любовь - измена невозможна, ну просто нет желания изменить. А уж если измена произошла, то скорее всего потому, что прошла любовь. Именно так считает большинство "верных" на данном сайте (они не верят, что можно изменять, продолжая любить). Но если прошла любовь, то в чем же ТОГДА предательство? Говорят, что предано доверие. Мне это не понятно, в чем выражалось доверие, и как оно было нарушено, неужто вторая половина использовала его в корыстных целях, например, обокрав первую? Скорее всего имеется в виду крушение ВЕРЫ, веры того, кому изменили, в то, что любовь будет вечной, а потому и измена будет невозможной. Увы, жизнь часто показывает несостоятельность такой веры, как, впрочем, и любой другой.
Женщина Kirsten
Замужем
13-12-2013 - 10:28
(Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20)
(defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04)
(_Al_ @ 12.12.2013 - время: 14:32)
Вторая - просто предала.
почему предала?
а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных?
а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься...
святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки...
я бы не смогла... честно...
Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. .
Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-12-2013 - 10:32
Мужчина Ventura34
Женат
13-12-2013 - 10:38
(Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28)
Что-то я не внимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже?

Ребенка Сандро зашифровал, с помощью предложения, в котором указал,
что у нее в новой семье, новый ребенок..
Логично предположить, что есть и старый ребенок
(хотя к ребенку, слово старый малоприменим)..скажем так- первый ребенок..
А введен он был в повествование,
с целью усилить давление на присяжных и расжалобить их,
чтобы те, не инкриминировали ей однозначно предательство...
drag.gif
Мужчина Sаndrо
Женат
13-12-2013 - 10:49
(Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28)
(Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20)
(defloratsia @ 13.12.2013 - время: 07:04)
почему предала?
а если она не могла чисто физически одновременно справляться с грудным ребенком и лежащим в больнице мужем-полутрупом? если ей пришлось делать серьезный выбор между младенцем и коматозным овощем, не узнающим родных?
а на деле с младенцем ты особо по больницам не посидишь и между двумя беспомощными не разорвешься...
святой надо быть, чтоб как-то совмещать, да еще и время находить, чтоб где-то успеть подремать один час в сутки...
я бы не смогла... честно...
Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. .
Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже?

Нет, про грудного ребенка речи не шло. Действительно, на момент развода был сын, но ему уже было тогда не то 9, не то 10 лет.
Женщина Kirsten
Замужем
13-12-2013 - 10:53
(Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:49)
(Kirsten @ 13.12.2013 - время: 10:28)
(Sandro21962 @ 13.12.2013 - время: 10:20)
Вот и я говорю, что предательство - слишком сильное выражение, и глупо требовать от человека больше, чем тот СПОСОБЕН дать. .
Что-то я невнимательно прочитала? А где во втором случае у жены грудной ребенок при больном муже?
Нет, про грудного ребенка речи не шло. Действительно, на момент развода был сын, но ему уже было тогда не то 9, не то 10 лет.

Ну 10 лет - это явно не грудной. Это уже помощник в доме.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (3) 1 2 3 ...
  Наверх